Discussion:Ferrán Núñez/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Ferrán Núñez » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Ferrán Núñez}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Ferrán Núñez}} sur leur page de discussion.

Ferrán Núñez

Proposé par : Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 23 avril 2015 à 16:00 (CEST) Suite à la pose d'un bandeau d'admissibilité, je préfère lancer le débat sans attendre. Ce Monsieur a certes été mentionné voici 20 ans et quelque dans des dépêches AFP, mais sorti de cela c'est un dissident cubain parmi tant d'autres. Il s'est fait surtout remarquer par un militantisme sur internet pour réclamer le retour de Cuba à l'Espagne (je lui souhaite bien du plaisir) mais il ne semble notoire ni comme militant politique ni comme écrivain. Une recherche de sources (aux résultats plus que faibles, surtout qu'il a au moins un homonyme, le comte de Ferran-Nunez] m'a permis de voir que ses livres ont été principalement édités via des plate-formes internet, c'est-à-dire à compte d'auteur. Je rappelle le cas Elise Sutton, autre exemple d'écrivain à compte d'auteur (en tentant compte du fait qu'Elise Sutton - ou du moins la personne qui signe sous ce nom - a une "notoriété" bien supérieure à celle de Ferran Nunez).

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 1 mai 2015 à 00:39 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Bon stop, ceci ressemble de plus en plus à une chasse au sorciers de la part de monsieur Jean-Jacques Georges et ses acolytes, de toute évidence à la solde du gouvernement cubain.

Fichier:Tambouille.JPG

Tambouille, JJQ

Monsieur Nunez a été ramené en France par Danielle Mitterrand, je ne crois pas qu’il ait beaucoup des dissidents dans son cas. À l’époque France libertés, a jugé que sa personne était assez importante comme pour le faire venir. Rien que pour cela il mérite toute sa place dans cette encyclopédie, même si cela ne plaît pas à monsieur Jean-Jacques Georges

Par ailleurs, à croire qu’il ne lit pas ce qui est écrit sur la biographie de M. Nunez:

1. Sa poésie a été reprise dans quelques ouvrages dûment référencés et accrédités.
2. Actuellement, il exerce un travail journalistique dans des nombreuses pages cubaines et espagnoles reconnues par leur sérieux, telles que Cubanet et el Librepensador.
3. Je recommande par ailleurs à ceux qui comprennent l’espagnol, l'un de ses articles à propos de cette encyclopédie où il explique parfaitement comme sévissent ici des personnages comme Jean-Jacques Georges
4. De plus, ses travaux de recherche d’un grand sérieux, ont été repris par le mouvement de Réunification de Porto Rico avec l’Espagne. Il s’agit d’un mouvement citoyen qui a eu un fort retentissement médiatique l’année dernière comme le prouvent ces sources (mésestimées par La femme de menage ) que l'on peut consulter ici.

1. Ce monsieur dirige une association Autonomie Concertée de Cuba, accrédité en France. Celle-ci est à l’origine d’une pétition qui dépasse le millier de signataires, réclamant au gouvernement espagnol la nationalité espagnole pour tous les cubains et portoricains.
2. Son travail malgré l’avis des personnages tels que Jean-Jacques Georges, Azurfrog et La femme de menage (qui par ailleurs, sur le travail de ce monsieur s’abandonne à des considérations passible de poursuites pénales pour diffamation, laisse rêveur) est pris très au sérieux. Par preuve, des récentes interviews par des medias mainstreams tels que RFI et Radio Aragon. On peut également trouver des références indépendantes sur son dernier ouvrage « Une histoire de Cuba et d’Espagne pour les nuls » ici.
   

Fichier:Copie écran JJQ.JPG

Copie écran JJQ

En conclusion je suis pour le maintien de cet article. Par la même occasion, je demande une mise en garde contre l’utilisateur Jean-Jacques Georges pour qui le sujet de la Réunification des anciennes provinces d’Espagne semble molester au pont de se convertir et une véritable obsession. Je rappelle à tous ceux qui sont arrivés jusqu’ici, que cet article coulait des jours heureux en Wikipedia depuis le 17 mai 2013 sans que personne juge utile de questionner son droit de cité avant que cet spécialiste en Nabilla ben Attia ne s’en intéresse...--Tatomagato (discuter) 26 avril 2015 à 20:31 (CEST)

Il est à craindre qu'une manipulation malencontreuse vous ait par mégarde conduit à effacer ma précédente réponse. Je disais : « Mes considérations plausibles de poursuites pénales ? C'est passible. Encore faudrait-il préciser lesquelles » . Pour vous rassurer sur la notoriété de Ferrán Núñez : oui, il a bien été dissident cubain ayant fait l'objet d'articles de presse pendant la période de son arrivée en France. Mais cela se limite à ça. Car vous vous leurrez un peu en parlant de « ses travaux de recherche d’un grand sérieux, [qui] ont été repris par le mouvement de Réunification de Porto Rico avec l’Espagne » : comme vous le prouvera cette version anglaise de l'article sur Cuba espagnole, le MRE ne fait qu'un avec l'association Comunidad Autónoma de Cuba, créée par le même Ferrán Núñez. --La femme de menage (discuter) 26 avril 2015 à 20:16 (CEST)

passible c'est corrigé , je vous remercie; par contre, à propos de poursuites vous n'avez pas à vous inquiéter, anonymat oblige. Je réitère mon point de vue: vos propos (sans justifier par des sources) sont déplacés car il laissent supposer que le travail de recherche m Nunez n'est pas sérieux.--Tatomagato (discuter) 26 avril 2015 à 20:31 (CEST)

"il a bien été dissident cubain ayant fait l'objet d'articles de presse pendant la période de son arrivée en France. Mais cela se limite à ça" je pense que c'est un peu normal, non? il était dissident à Cuba, pas en France--Marilelou80 (discuter) 27 avril 2015 à 15:33 (CEST)

Le début des propos ci-dessus de Tatomagato, « ceci ressemble de plus en plus à une chasse au sorciers de la part de monsieur Jean-Jacques Georges et ses acolytes, de toute évidence à la solde du gouvernement cubain », vaut à leur auteur un blocage sans avertissement de trois jours, avec ce motif : « Attaques personnelles ou insultes ». On voit mal comment il serait possible de ne pas les considérer à la fois comme une attaque personnelle et comme une insulte. Il serait bon de se souvenir que l'une des règles de Wikipédia est le respect des règles de savoir-vivre, allègrement piétinées dans les propos mentionnés ci-dessus. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 26 avril 2015 à 20:53 (CEST)

C'est la première fois de ma vie qu'on m'accuse d'être à la solde du régime castriste. Ça s'arrose ! Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 27 avril 2015 à 14:24 (CEST)

J'y crois pas !!! Et tu nous avais caché ça ??? T'as raison, ça s'arrose Heddryin ^[🔊] 27 avril 2015 à 18:09 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Ferrán Núñez » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver WP:es le trouve admissible et je préfère lire en français. --Yanik ^B 28 avril 2015 à 14:53 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Je soupçonne fortement une entreprise de promotion, destinée à mettre en valeur non seulement son travail d'écrivain, mais également son militantisme en faveur de "Cuba espagnole". Le fait qu'il y ait - pour combien de temps encore ? - un interwiki en espagnol ne change rien à l'affaire, car je rappelle que le militantisme en faveur du retour de Cuba à l'Espagne - dont ce Monsieur est l'un des représentants - avait pris un caractère cross-wiki. Voir notamment ici. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 23 avril 2015 à 16:00 (CEST)
2.  Supprimer Très peu de sources. « Écrivain » à compte d'auteur. Celette (discuter) 23 avril 2015 à 16:46 (CEST)
3.  Supprimer. Les sources, médiocres, ne démontrent pas la notoriété. • Octave.H ^hello 23 avril 2015 à 16:57 (CEST)
4.  Supprimer J'avais analysé les sources à l'occasion d'une DRP. Une bonne partie était des interviews, dupliquées à plusieurs exemplaires. Cela montre un degré d'activisme respectable, mais je n'ai pas eu connaissance de sources centrées sur ce militant, qui au passage n'a pas l'air pris très au sérieux par plusieurs journalistes, qui citent ses interventions avec une forte distanciation. --La femme de menage (discuter) 23 avril 2015 à 17:14 (CEST)
5.  Supprimer. En faisant une recherche assez basique, je n'ai pas trouvé de sources secondaires indépendantes significatives ; il y a bien cette présentation - d'ailleurs très proche de l'article de Wikipédia - mais je doute énormément qu'elle soit indépendante de Ferrán Núñez. Bref, on est complètement en dehors des critères généraux de notoriété, et d'ailleurs aussi des critères de notoriété des écrivains. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 avril 2015 à 05:31 (CEST)
6. Supprimer : aucun indice sérieux d'une quelconque correspondance à l'un ou l'autre des critères d'admissibilité. Par contre, s'agissant des indices d'une tentative d'instrumentalisation de Wikipédia pour assurer le promotion de thèses dont l'audience n'a jamais été sérieusement démontrée, ils font plus que foisonner. Il y aura un grand ménage à faire parmi les « pseudo-contributeurs », qui ne sont rien d'autres que des propagandistes éhontés. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 25 avril 2015 à 11:28 (CEST)
7.  Supprimer Pas de sources sérieuses.--Kimdime (d) 25 avril 2015 à 12:17 (CEST)
8.  Supprimer Hors critères Notoriété des personnes et Notoriété des écrivains et autres artistes de l'écrit. Heddryin ^[🔊] 25 avril 2015 à 13:19 (CEST)
9.  Supprimer Idem avis précédents. — Rifford (discuter) 25 avril 2015 à 13:21 (CEST)
10.  Supprimer Sans rentrer ici dans la polémique sur le statut de Cuba :-), je ne vois pas ce qui justifie une fiche sur ce monsieur. On ne voit pas la notoriété habituellement demandée, et ses publications ne semblent pas admissibles. Cordialement, Sitanix (discuter) 25 avril 2015 à 16:14 (CEST)
11.  Supprimer. Parce que Raul Castro me l'a demandé... Pas de notoriété établie, compte d'auteur etc. Enrevseluj (discuter) 26 avril 2015 à 21:04 (CEST)
12.  Supprimer Peu de sources, et elles ne sont pas convaincantes. Noelle Vermillion (discuter) 30 avril 2015 à 16:11 (CEST)
13.  Supprimer Peu de sources (et les attaques contre les contributeurs favorables à la suppression sont lamentables et contreproductives). --HenriDavel (discuter) 30 avril 2015 à 21:33 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Écrivain mineur qui pourrait avoir quelque notoriété en tant que dissident cubain. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 26 avril 2015 à 16:19 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Tiens... tiens...curieusement ceux qui demandent la suppression de cette page, s'opposent aussi à l'idée de la réunification de Porto Rico avec l'Espagne… Monsieur Núñez est un journaliste et écrivain cubain reconnu. Récemment, il a présenté son livre « Cuba espagnole » dans la chambre ce Commerce de Amérique-latine devant des nombreuses personnes…--Tatomagato (discuter) 24 avril 2015 à 22:33 (CEST) (moins de 50 contributions - Avis non décompté -- Lomita (discuter) 24 avril 2015 à 22:38 (CEST))
2.  Conserver Monsieur Ferrán Núñez est, certes, un dissident cubain mais pas comme tous ceux qui ont abandonné l'île. Même s'il n'a pas écrit le Quichotte, ce n'était pas d'ailleurs son intention, ses écrits ont le mérite de réaliser une analyse historique et juridique de l'indépendance de Cuba, différente des versions officielles. Dans ce sens il faudrait reconnaître que pas tous les cubains dans l'exile ont fait une recherche historique et moins encore qui aient arrivé à publier leurs recherches et les défendre devant un publique averti, comme il a fait quand il a présenté son livre dans le club CLARO de la Chambre de Commerce Latino-Américaine de Paris (http://www.claro-web.com/index.php/services/networking/43-martes-claro-el-24-de-septiembre-2013) . A cela il faudrait ajouter que son "militantisme" n'est pas partisan, c'est à dire, qu'il ne milite - à ma connaissance - dans aucun partit politique de l'opposition cubaine. Il est membre fondateur d'une association concernant l'histoire de Cuba et il maintient un blog d'information sur la réalité cubaine et latino-américaine qui fait plus accessible la compréhension de la réalité latino-américaine auprès des européens. Pour finir, Monsieur Núñez est professeur de l'Education Nationale et il développe la passion pour l'histoire de son pays de manière bénévole. L'ensemble de facteurs que je viens de citer, justifient -dès mon point de vue - la conservation de sa rubrique sur Wikipedia. --109.190.104.162 (discuter) 24 avril 2015 à 22:42 (CEST) José Francisco Rodríguez 24 avril 2015 C.L.A.R.O. - "Martes, CLARO", el 24 de septiembre 2013 REUNIONES CLUB CLARO 2013 : 11/06 – 25/06 – 24/09 – 29/10 – 26/11 – 17/12RESERVAR ESTOS MARTES, CLARO EN LA AGENDA claro-web.com /* Conserver */ Monsieur Núñez fourni une information indépendante et élaborée de la réalité géopolitique des Caraïbes. On doit pouvoir le retrouver sur Wikipedia
   — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 109.190.104.162 (discuter) (IP - Avis non décompté -- Lomita (discuter) 24 avril 2015 à 23:44 (CEST))
3.  Conserver En faisant une recherche assez basique, je ai trouvé de sources secondaires indépendantes significatives comme une interview de ce monsieur pour RFI, décidément Azurfrog c'est la voix de son maître... pour quel'un qui est "Azurfrog est actuellement en « wikislow » et ne contribue qu'épisodiquement" je vous trouve très actif cher ami --Mariobros18 (discuter) 24 avril 2015 à 23:15 (CEST) (moins de 50 contributions - Avis non décompté -- Lomita (discuter) 24 avril 2015 à 23:44 (CEST))