Discussion:Harcèlement sexuel en France
Promotion canapé
modifierLes corrections de style apportées par Utilisateur:Manuguf ont changé de sens de ce que j'avais écrit. J'ai donc de nouveau modifié afin de rétablir ce sens, tout en conservant le style qu'il pense préférable. J'en ai profité pour ôter l'idée selon laquelle elle ne serait "pas délictueuse", jugeant utile de préciser qu'il ne s'agit, théoriquement, "pas de harcèlement sexuel". Néanmoins, je m'interroge sur l'a-propos et la décence de discuter de la "promotion canapé", notion pas vraiment juridique, dans un article qui, lui, est supposé l'être. D'une manière générale et même si des exceptions existent toujours dès lors qu'il s'agit d'êtres humains, le fait d'avoir des relations sexuelles avec une personne qui se trouve de fait sous votre autorité ou votre dépendance pour quelque raison que ce soit est tout à fait condamnable. --Jabial (d) 4 janvier 2010 à 19:01 (CET)
Article honteux
modifierIl s'agit bien naturellement de harcèlement des femmes sur les hommes (c'est pour ça que la phrase s'accorde au masculin dans l'article). Les femmes n'en subissent jamais, comme chacun sait elles occupent les postes les plus importants à tous les niveaux dans l'entreprise, 90% des cadres supérieurs étant des femmes.
Cet article est une honte, un tissu de mensonge masculiniste et réactionnaire reflètant la pensée majoritaire parmi les 82% des effectifs masculins wikipédiens. Mieux vaut la version caricaturale, au moins elle présnte sans ambage ce que cherche à installer le masculinisme wikipédien. La plpart des articles relatifs aux femmes ici sont non neutres, tendencieux, masculinistes.
- C'est une interprétation un peu farfelue car le harcèlement sexuel vaut très bien dans bien des cas : homme contre femme, femme contre homme, homme contre homme, femme contre femme. C'est pour cela que l'article se veut généraliste en abordant implicitement tous les cas possibles même si, il faut bien le dire, la majorité des harcèlements sont menés contre des femmes par des hommes. ~~ The Jedi 16 janvier 2006 à 15:38 (CET)
- Je viens de me rendre compte de la révocation apportée à l'article. Il s'agissait de vandalisme et il ne tient qu'à chacun d'entre nous de rectifier ces erreurs ... "machistes" ;) ~~ The Jedi 16 janvier 2006 à 15:40 (CET)
Les "erreurs machistes" sont perpétrées exprès pour nuire à tout ce qui est féminin sur wikipédia, l'enciclopédie masculine. Il est difficile pour ne pas dire impossible d'essayer d'y remedier car le masculinisme est oprératif ici, virulent, organisé en patrouilles misogynes. N'importe quelle femme se découragerait très vite à moins d'etre une "collabo" du pouvoir patriarcal sur WP, comme il y en a d'ailleurs plusieurs chez vous.
- Quelle persécution. Et si au lieu de râler car trop de mecs participent à Wikipédia, pourquoi ne pas participer en tant que femme en conservant un esprit objectif (ce que tout homme devrait également faire, mais ça n'est pas toujours le cas). Ca montrerait que femmes et hommes peuvent cohabiter sur Wikipédia sans aucun problème ;) ~~ The Jedi 16 janvier 2006 à 15:49 (CET)
Je ne vois pas de complot masculin dans cet article! peut être le "se disent", mais en l'absence de chiffres, on ne peut pas faire mieux. ah : et je suis une femme :) et euh je ne me considère pas comme "collabo du patriarcat"... je trouve cet article parfaitement neutre. --ZooLise 16 janvier 2006 à 15:52 (CET) Si vous etes une femme et que vous n'avez pas de problèmes sur wikipédia, de 2 choses l'une: ou vous n'abordez jamais les articles ayant à voir de près ou de loin avec les femmes, ou vous etes complice de l'arbiraire du pouvoir masculiniste et patriarcale majoritaire ici.
Les mensonges du masculinisme
modifierCet article est une honte, un tissu de mensonge masculiniste et réactionnaire reflètant la pensée majoritaire parmi les 82% des effectifs masculins wikipédiens. Mieux vaut la version caricaturale, au moins elle présnte sans ambage ce que cherche à installer le masculinisme wikipédien. La plpart des articles relatifs aux femmes ici sont non neutres, tendencieux, masculinistes. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.59.160.166 (discuter) de janvier 2006
Madame, vous exagérez franchement... Et vous spammez en plus. Copie-coller et tout.
Le Conseil Constitutionnel et le harcèlement sexuel
modifierHarcèlement sexuel: "C'est un message d'impunité"
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Cette décision des Sages est un message ahurissant envoyé aux droits des femmes et un message d'impunité donné aux harceleurs, d'après l'AVTF. Le Conseil consitutionnel a abrogé le délit de harcèlement sexuel. Une décision que regrette amèrement ...
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Carton Rouge pour le Conseil Constitutionnel
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Abrogation de l'article 222-33 du CP sur le harcèlement sexuel
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Après l'abrogation immédiate de la loi sur le harcèlement sexuel décidée vendredi par le Conseilconstitutionnel, la ministre des Solidarités Roselyne Bachelot a estimé que la nouvelle Assemblée nationale élue en juin devrait se saisir «en urgence» du ...
Le harcèlement sexuel, c'est fini !
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Le harcèlement sexuel, c'est fini ! Terminé, enterré, en un mot, abrogé ! Ce ne sont pas les associations féministes qui le disent, mais le Conseil constitutionnel. Depuis aujourd'hui, le délit de harcèlement sexuel n'existe plus.
Le Conseil constitutionnel censure la loi sur le harcèlement sexuel
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Jugeant sa formulation trop floue, les Sages ont abrogé la loi sur le harcèlement sexuel. Ils renvoient au législateur la responsabilité de définir plus clairement les contours de ce délit. La décision des Sages crée de fait un vide juridique qualifié ...
Le harcèlement sexuel rayé du code pénal, les féministes indignées
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Le Conseil constitutionnel a décidé vendredi l'abrogation immédiate de la loi sur le harcèlement sexuel, dont il a jugé la formulation trop floue, renvoyant au législateur la responsabilité de définir plus clairement les contours de ce délit.
La loi sur le harcèlement sexuel, pas assez précise, est abrogée
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(Boursier.com) -- La loi qui réprime depuis 2002 le harcèlement sexuel n'est pas assez définie... C'est ce qu'ont jugé les membres du Conseil constitutionnel, qui ont donc choisi d'abroger ce texte. Conséquence directe de cette décision : toutes les ...
Quel impact aura la suppression du délit de harcèlement sexuel ?
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La loi réprimant le harcèlement sexuel en France abrogée
Le Point - Il y a 4 heures
PARIS (Reuters) - Le Conseil constitutionnel a abrogé vendredi la loi qui réprimait depuis 2002 le harcèlement sexuel en France, en raison du fait que le délit n'était pas suffisamment défini, ce qui entraîne sa disparition au moins provisoire.
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France Soir - Il y a 3 heures
Le Conseil constitutionnel a prononcé l'abrogation de la loi portant sur le harcèlement sexuel ce vendredi. Une décision que l'association de défense des droits des femmes AVTF juge "absolument catastrophique". A peine décidée, déjà critiquée.
Conseil constitutionnel Le harcèlement sexuel rayé du code pénal ...
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Le Conseil constitutionnel a décidé vendredi l'abrogation immédiate de la loi sur le harcèlement sexuel qu'il a jugée trop floue, créant de fait un vide juridique qualifié de catastrophique par les associations féministes. Aujourd'hui, toutes les ...
Le délit de harcèlement sexuel abrogé avec effet immédiat
Eurojuris - Il y a 1 heure
Dans une décision de ce vendredi 4 mai 2012, le Conseil constitutionnel abroge le délit de harcèlement sexuel, avec effet immédiat. Depuis 2002, la notion de harcèlement sexuel est définie dans l'article 222-33 du Code pénal comme "le fait de harceler ...
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ZOOM - La loi le réprimant a été abrogée. Avec quelles conséquences ? Europe1.fr fait le point. Le Conseil constitutionnel a censuré vendredi la loi qui réprimait le harcèlement sexuel en France. Les Sages ont estimé que cette loi était contraire à la ...
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L'abrogation immédiate ce vendredi par le Conseil constitutionnel de la loi sur le harcèlement sexuel est "absolument catastrophique", a déploré l'association de défense des droits des femmes AVFT, qui s'était jointe à la procédure à l'origine de cette ...
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La loi sur le harcèlement sexuel abrogée
TF1 - Il y a 6 heures
Le Conseil constitutionnel a abrogé vendredi la loi qui réprimait depuis 2002 le harcèlement sexuel en France, en raison du fait que le délit n'était pas suffisamment défini. Le délit de harcèlement sexuel rayé du Code pénal.
Des victimes et un condamné demandent l'abrogation de la loi sur ...
Le Monde - 2 mai 2012
C'est une situation peu banale, où victimes et condamné se retrouvent dans le même camp. Vendredi 4 mai, le Conseil constitutionnel doit décider si l'article 222-33 du code pénal qui définit le délit de harcèlement sexuel est conforme ou non à la ...
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- 133 sources le 4 avril 2012 à 17h20.86.72.197.15 (d) 4 mai 2012 à 17:23 (CEST)
lien
modifiermettre dans psychologie. --Hedi111 (d) 25 août 2012 à 05:00 (CEST)
définition fausse
modifierLa définition confond le harcèlement sexiste et le harcèlement sexuel.
harcèlement sexiste : harcèlement à base de remarques et blagues sexistes, ayant pour origine le fait que la personne harcelé est d'un certain sexe
harcèlement sexuel : harcèlement ayant pour but d'obtenir une relation sexuelle --Vspaceg (discuter) 19 février 2014 à 13:02 (CET)
Proposition de fusion entre Taharrush gamea et Harcèlement sexuel
modifierDiscussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Puisque la résolution de la PàS est source de conflit, je propose la fusion de ces deux articles. --Olivier tanguy (discuter) 27 janvier 2016 à 21:51 (CET)
- Note : le premier vient d'être renommé en Harcèlement collectif par @Nouill pour raison « voir discussion » (?) — Oliv☮ Éppen hozzám? 29 janvier 2016 à 14:59 (CET)
Je notifie les participants à la PàS : Erwan1972, Oliv0, Melancholia, Karg se et Vspaceg :,
Кумкум, Nouill, Laszlo, Diderot1, Barada-nikto, Okhjon, Lomita et La femme de menage :. Abbé3A (discuter) 27 janvier 2016 à 22:39 (CET)
contributeur banni Abbé3A (discuter) 30 janvier 2016 à 12:33 (CET)Contre ATTENTION= vous constaterez que Taharrush gamea est autant du Harcèlement de rue que du Harcèlement sexuel!!!--Numération60 (discuter) 27 janvier 2016 à 21:53 (CET)
Pour fort L'existence d'un article séparé pour Taharrush gamea ne se justifie pas, c'est hors critères. Le contenu est à transférer vers l'article Harcèlement sexuel. Abbé3A (discuter) 27 janvier 2016 à 22:00 (CET)
Contre Il existe Harcèlement sexuel et Harcèlement de rue, qui ne recouvrent pas des réalités identiques même si le harcèlement de rue est une forme de harcèlement sexuel. Pour la même raison, li me semble que Taharrush gamea devrait être conservé. En revanche je serais favorable à son renommage en Harcèlement en groupe ou quelque chose d'approchant (par exemple Harcèlement collectif qui est déjà une redirection vers Taharrush gamea), pour éviter un POV culturel : c'est une phénomène qui ne se rattache absolument pas à un groupe ethnique de façon caractéristique (si l'islam est visé, je prie le lecteur de penser aux affaires qui font régulièrement scandale en Inde). De même, la phrase de l'article qui affirme que c'est une nouveauté en Europe me semble beaucoup s'avancer : ne serait-ce qu'en temps de guerre, l'Europe a aussi connu des harcèlements sexuels ou des viols collectifs. Je serais extrêmement étonné que la longue et tortueuse histoire de l'Europe ne donne pas des exemples de ce genre de pratique hors temps de guerre. Tiens, au passage, quitte à fusionner, je signale qu'il existe aussi Viol en réunion, qui peut éventuellement être considéré comme candidat à cette fusion (même si je ne suis toujours pas pour). kiwipidae (dicuter) 27 janvier 2016 à 22:07 (CET)
Contre les deux phénomènes ci dessus sont largement différents. les mixer dans un seul article, rendrait quelques chose d'incompréhensible et beaucoup trop long. d'ailleurs tous les autres interwikis se sont posés la même question et ils ont tous gardé les deux articlesMichel1961 (discuter) 27 janvier 2016 à 22:12 (CET)
- Sur le fond
Pour fort conformément au consensus sur la PàS et pour les mêmes raisons, à savoir :
- تحرش جماعي (taḥarruš ǧamāʿī) n'est ni plus ni moins que la traduction en arabe égyptien de « harcèlement collectif » : on ne crée pas un article pour une traduction
- l'apparition du terme « Taharrush gamea » dans la presse non-arabophone est uniquement lié aux Agressions sexuelles du Nouvel An 2016 en Allemagne et s'est répandu à partir d'une unique source (un rapport de la police allemande) : c'est extrêmement récent et faible pour un article
- surtout, il est fallacieux de prétendre qu'il s'agit de « deux phénomènes […] largement différents » : dans toute la littérature scientifique sur la question du harcèlement sexuel ou des violences faites aux femmes, on ne parle pas d'un phénomène « Taharrush gamea » comme étant quelque chose de distinct du harcèlement en général. On ne peut pas le traiter différemment sans tordre les sources sur la question.
- et d'ailleurs, la rédaction actuelle de l'article laisse entrevoir un vrai problème de fond sur l'utilisation de cette « notion » :
- on n'hésite pas à faire dire aux sources des choses qu'elles ne disent pas comme « Avant 2005, aucun problème de harcèlement sexuel collectif n'avait été rapporté » (alors que la source dit que ça a toujours existé mais que 2005 est seulement l'année où les associations égyptiennes ont lancé une première campagne sur le harcèlement — pas encore qualifié de « ǧamāʿī »)
- ou à poser des affirmations à l'évidence fausses comme « Les agressions collectives se sont ensuite répandues dans les pays arabes puis en Europe via l'immigration » (comme si le harcèlement, des agressions sexuelles et des viols commis en groupe n'existaient pas avant sur toute la planète et à toutes les époques). Cela laisse entrevoir une possible instrumentalisation de cette expression pour faire croire que la notion même de harcèlement collectif est originaire du monde arabe, ce que, encore une fois, aucune source sérieuse ne montre (et pour cause). --Superbenjamin | discuter | 28 janvier 2016 à 08:05 (CET)
Contre la fusion vers Harcèlement sexuel mais éventuellement
Pour vers Harcèlement de rue s'il n'y a pas Discussion:Harcèlement sexuel#Renommage vers quelque chose comme Agression sexuelle [collective] en public (d'ailleurs taḩarrouch veut dire harcèlement mais ici le sujet est plutôt agression puisque ça va parfois jusqu'au viol) ; en effet l'aspect public me semble indispensable dans la définition du titre, et peut-être plus que l'aspect collectif. (Et je n'ai pas été notifié, la notification serait à refaire.) — Oliv☮ Éppen hozzám? 28 janvier 2016 à 08:12 (CET)
- répondons à une question à la fois. a partir du moment ou sera acté la séparation en 2 articles. je suis d'accord aussi pour une discussion sur le renommage. : Harcellement sexuel collectif de rue permet d'ajouter le phénomene indien. si on enléve collectif on peut aussi parler du phénomène du métro japonaisMichel1961 (discuter) 28 janvier 2016 à 11:29 (CET)
Contre Il semble bien qu'il y ait une spécificité, à la lecture des articles. Et un potentiel de développement particulier. Spécificité + potentiel = pas de fusion entre Taharrush gamea et Harcèlement sexuel Jmex (♫) 28 janvier 2016 à 11:05 (CET)
- Jmex : à ce jour, le sujet de l'article est terriblement flou, et on ne sait pas encore si c'est un doublon deAgressions sexuelles du Nouvel An 2016 en Allemagne ou si le sujet est censé traiter des agressions sexuelles de groupe dans l'espace public. Si la réponse est le premier titre, c'est alors c'est avec lui qu'il faut faire la fusion. Sinon, on peut envisager un article à part entière. --La femme de menage (discuter) 30 janvier 2016 à 01:46 (CET)
Je signale que la requête aux administrateurs concernant cette clôture de PàS n'a pas été clôturée et que cette proposition de fusion me semble prématurée. --Superbenjamin | discuter | 27 janvier 2016 à 23:40 (CET)
Pour avoir vécu le Harcèlement collectif qui bien qu'étant un type de harcèlement n'est pas un Harcèlement de rue ni un Harcèlement sexuel je dirais que le seul point commun doit être les harceleurs! Des individus aux égos surdimensionnés, les psy diraient des pervers narcissiques, qui ici par effet de groupe et via un sentiment d'appartenance non pas à une communauté mais à un sous-groupe de la communauté se comporte comme dans une meute de loups (effet groupe) et abuse de la majorité que leur donne l'effet de nombre. --Numération60 (discuter) 28 janvier 2016 à 02:28 (CET)
- Après une relecture attentive des sources, j'ai corrigé un certain nombre d'inexactitudes, mais du coup, je ne comprends plus de quoi l'article est censé traiter et j'ai l'impression qu'il mélange un peu tout. J'ai posé la question dans la PDD de l'article. --La femme de menage (discuter) 28 janvier 2016 à 17:09 (CET)
Pour comme exprimé en PàS (je n'ai pas eu la notification) Cordialement --Barada-nikto (discuter) 29 janvier 2016 à 14:36 (CET)
contributeur banni (et double avis au passage) Abbé3A (discuter) 30 janvier 2016 à 12:35 (CET)Contre fort Puisque le premier vient d'être renommé en Harcèlement collectif je vois encore mieux la différence entre Harcèlement collectif et Harcèlement sexuel et encore plus éloigné de viol en réunion!--Numération60 (discuter) 29 janvier 2016 à 18:02 (CET)
Contre À priori, il ne s'agit pas de harcèlement mais d'agression. D'où l'utilisation par les médias francophones de l'expression "agression sexuelle de masse". The RedBurn (ϕ) 29 janvier 2016 à 21:16 (CET)
Contre la fusion, un article distinct se justifie amha (merci pour la notification Abbé3A (d · c · b)). Par contre, puisque c'est une partie de l'équation, peut-on m'expliquer ce qui a mené à ce que l'article soit renommé, et pourquoi ce nouveau titre et pas un autre ? Je n'arrive pas à voir où l'on en aurait discuté (rien vu sur Discussion:Harcèlement collectif par exemple...).*
- Numération60 (d · c · b) je crois que tu as voté deux fois : le 27 (contre) et le 29 (contre fort). Sauf erreur de ma part, il faudra corriger cela. Cordialement, Melancholia (discuter) 29 janvier 2016 à 23:18 (CET)
- Ce n'est pas un vote mais une demande d'avis de toute façon. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 30 janvier 2016 à 01:51 (CET)
Attendre que le sujet soit défini de façon plus claire. Mais clairement, on ne parle pas ici uniquement de Harcèlement sexuel ni de Harcèlement collectif ni de Harcèlement de rue puisque sont évoquées des agressions sexuelles et au moins un viol. --La femme de menage (discuter) 30 janvier 2016 à 01:46 (CET)
Contre la fusion, phénomène nouveau, sans aucune mesure avec le harcèlement sexuelle classique car il est par essence politico-religieux. --Karg se (discuter) 30 janvier 2016 à 13:41 (CET)
- Vu le peu de contributeurs qui sont pour cette fusion, je clôture en abandon. --Krosian2B (discuter) 30 janvier 2016 à 14:16 (CET)
TROP DE BANDEAUX
modifierCet article est harcelé par les bandeaux. Il existe un bandeau utilisable pour plusieurs causes, justement pour éviter d'en ajouter toute une liste, il est présent en tête d'article, il devrait être le seul à figurer !? - Amicalement. - p-2020-01-s Couarier 15 janvier 2020 à 09:56 (CET)
- Cet article manque gravement d'amour surtout. Ca se peut que le modele "bandeau multiple" en dédouble, mais franchement, voilàl'article avant mon passage : meme pas un R.I. ! C'est long, la structure est défaillante, c'est remplis de tout et n'importe quoi. Voilà. C'est un article comme j'en ai rarement vu. Je suis en "pause-réflexion" en ce moment, libres à toi de tout enlever si tu crois que ce sont les bandeaux qui nuisent à cet article... --Idéalités (discuter) 20 janvier 2020 à 13:28 (CET)