Discussion:Hippie/Archives

Info à contextualiser

Tu dis:"...la découverte en 1948 dans le laboratoire suisse Sandoz d'une substance qui va rester légale jusqu'en 1967 : le LSD." Ce serait bien si tu ajoutais les précisions suivantes: légale jusqu'en 1967, mais dans quel pays ? USA, Angleterre, France ?

L'opposition au mouvement

Je déplace ce paragraphe non neutre ici pour en discuter et l'améliorer:

Les hippies furent partout persécutés par les autorités, leur perception hédoniste de la vie, leurs cheveux longs et leurs vêtements colorés, la drogue et la non-violence attirèrent le mépris d' une bonne partie de la population plus âgée qui voyait en eux des clochards, voleurs, drogués et bons à rien. La violence que les États comme les bien-pensants ont cru devoir déchaîner contre ce mouvement essentiellement pacifiste démontre que l'on ne touche pas impunément au pouvoir, même au sein des démocraties avancées. Toutes les leçons de cette nouvelle vision de nos organisations sociales et politiques n'ont pas encore toutes été tirées… Si ce vaste mouvement international a échoué en grande partie à « changer le monde », force est aujourd'hui de constater qu'il a, à jamais, entrouvert pour chaque individu le champ du possible.

Mû 8 août 2007 à 00:07 (CEST)

suppression d'un paragraphe qui se trouvait en double...--Cartahut 21 août 2007 à 22:23 (CEST)

Hehehe Trop drole les gars; Le but de la défonce n'est nullement la recherche d'un état amorphe mais au contraire une volonté d'ouverture d'esprit et d'abolition des frontières mentales. le but de la defonce :)

Petite info jimi hendrix n'est pa mort d'une overdose mais etoufé dans son vomi http://www.linternaute.com/histoire/jour/evenement/18/9/1/a/49179/mort_de_jimi_hendrix.shtml voila :)

VOUS RIGOLEZ OU QUOI?

Cet article n'a absolument pas sa place dans une encyclopédie, fut-elle aussi libérale que WP. C'est un ramassis d'impressions, un vomi de rumeurs mal digérées, un assemblage aléatoire de présupposés ineptes, avec une indigence totale des sources. A preuve :

- dans l'introduction déjà, vous affirmez que les hippies étaient les membres d'un mouvement de contre-culture : or, si l'on peut légitimement psrler d'un mouvement hippie, il n'y a pas lieu de parler de membres, ce mouvement n'ayant jamais été structuré et n'ayant jamais enregistré de membres. Est-ce que vous êtes allé chercher, ne serait-ce que dans WP, des informations sur la contre-culture -je vous suggère cette orthographe-? Vous y évoquez le nationalisme corporatiste sans le définir ni le référencer. etc. Il n'y a aucune référence non plus à cet énoncé, très lourd : les hippies virent dans l'autorité gouvernementale, le paternalisme et les moeurs qu'il prescrivait, l'industrie de corporation et les aspects sociaux traditionnels : c'est du journalisme de bas étage.

- par la suite ça s'aggrave : vous écrivez que les hippies ont été créés par M. René Dumont un Français parmi les premiers écologistes : toutes qualités reconnues à M. Dumont, ses textes étaient très largement ignorés par les hippies primitifs essentiellement états-uniens (comme par d'autres), au moment où le mouvement s'est engagé : si le mouvement hippie a eu une attitude écologique, ce n'est en tout cas pour des raisons écologistes (d'ailleurs de nombreuses pratiques hippies n'étaient pas franchement écologistes...) : là aussi il manque cruellement de références. Vous évoquez Kerouac, et c'est une imprécision grave : écrivain que l'on catalogue dans la beat generation, il n'a contrairement à Ginsberg, jamais manifesté une quelconque sympathie à l'égard du mouvement hippie, bien au contraire; le cas de Burroughs est encore plus singulier. Votre paragraphe sur la musique est un galimatias qui n'est en fait qu'un copier-coller d'un quelconque site web merdique, sans que vous fournissiez jamais aucune source valide. Je n'ai pas envie de répéter ce même commentaire pour les autres paragraphes de votre article : on retombera sur les mêmes défauts.

- enfin, en ce qui concerne vos références, lisez peut-être Jerry Rubin Do it. Scénarios de la Révolution, traduit aux éditions du Seuil, Paris, en 1973 (le seul (?) théoricien très approximatif -devenu un homme d'affaires brillant par la suite- du mouvement hippie), Timothy Leary (le prêtre du LSD), mais aussi Raoul Vaneigem, Traité du savoir-vivre à l'usage des jeunes générations, éd. Gallimard, Paris, 1967 et les autres situationnistes des années 1960-1970 (dont Guy Debord, La société du spectacle, Buchet-Castel, 1967) ou même Aldous Huxley, Les portes de la perception, éd. Pygmalion, 1974, (un texte de 1954 !!!) réédité en 10/18, Paris, 2001 : ce sont quelques unes des réflexions qui ont nourri l'idéologie du mouvement hippie. Il y a aussi de nombreuses analyses sociologiques sur le phénomène, qui ne sont jamais évoquées.

Il y a encore un très gros problème avec le sommaire, qui mélange des données proprement historiques (les origines, la fin et les héritages), par ailleurs discutables et discutée, et des aspects plus sociologiques comme la musique ou le psychédélisme -oubliant en passant l'esthétique ou le consumérismes, ou la sexualité, ou l'enseignement, ou encore le politique, etc.-. A mon sens, ce plan est totalement inconsistant et en aucun cas signifiant.

Pour le moment, tout nouveau contributeur à WP, je me contente de constater que cet article est nul et ne devrait pas figurer dans l'encyclopédie, du fait qu'il n'apporte aucune connaissance valide au lecteur et qu'au contraire il l'entretient dans des conceptions a priori du phénomème traité, tel qu'il est conçu par les pires des media vulgarisateurs de l'histoire récente. Je proposerais volontiers d'effacer cette page et de la reprendre à zéro -je crois qu'il y a une procédure sur WP pour ça- mais, comme je débute sur le site, je préfère demander aux rédacteurs et contributeurs/lecteurs, ce qu'ils pensent de ma réflexion. Acquarius (d) 11 janvier 2008 à 03:43 (CET)

Bien sûr que cet article a sa place. Je ne nie pas qu'il contienne des inexactitudes et des erreurs. Il convient à la communauté (c'est-à-dire notamment vous) de l'améliorer et de lui apporter des références, c'est le principe de Wikipedia. Xic667 (d) 11 janvier 2008 à 09:00 (CET)

Bonjour Acquarius, tu as il me semble raison sur tout! Pas redacteur de cette page, mais la suivant, je vois bien qu'elle commence d'une façon pour le moins hallucinante (c'est à propos!). René Dumont créateur du mouvement? Et ma tante, c'est la reine d'Angleterre! Comme je te vois très au point sur ce sujet, je ne peux qu'aller dans le sens de Xic667 et me permettre de t'engager à modifier cette page en y apportant tes connaissances et la qualité de ta plume.. Sans doute en le reprenant de zéro et en repartant du début, du côté de Haight-Ashbury. Help yourself! "Partagez vos connaissances" comme on dit ici. Cordialement Jmex60 You can talk^{to me} 11 janvier 2008 à 09:52 (CET)

Merci de vos réponses Xic667 et Jmex60 : à Xic667 je tiens à dire, plus spécialement que je suis d'accord qu'une entrée hippie a bien sa raison d'être sur WP, mais pas sous une forme aussi caricaturale; à Jmex60, au-delà d'une certaine ironie, je propose, et tout aussi bien à Xic667 comme à d'autres contributeurs, un plan de rédaction de l'article qui pourrait s'articuler ainsi :

1. Définitions

1.1 Terminologies

1.2 Déterminations socio-historiques

1.2.1 Espaces/lieux du mouvement

1.2.2 Contextes historiques (US, Europe de l'Ouest, Europe de l'Rst, etc.)

2. Idéologie du mouvement hippie

2.1 Le refus de l'autorité (la dimension anarchiste, cf. Rubin)

2.2 Le pacifisme (peace and love)

2.3 Le retour à la nature (une écologie d'avant l'écologisme)

2.4 La liberté sexuelle

2.5 Les portes de la perception

2.5.1 La mystique orientale

2.3.2 Les psychotropes

2.6 Les fausses référence

2.6.1 La beat generation

2.6.2 Le situationnisme

2.6 Les contradictions internes du mouvement

3. L'esthétique hippie

3.1 Le corps et ses usages

3.2 Le vêtement

3.3 Les arts visuels

3.4 La musique

3.4.1 Un autre usage du folklore (folk-song et protest-song)

3.4.2 La pop music

4. L'héritage du mouvement hippie

4.1 Les moeurs

4.2 Les institutions

4.3 Les faillites

Mais, comme je l'ai dit déjà, je suis nouveau ici et (1) je ne sais pas si un tel plan de rédaction pourrait avoir un aval de la part du rédacteur et/ou de contributeurs de l'article (2) je ne sais pas non plus comment modifier l'article pour y proposer ce plan.

Je vous remercie encore pour vos commentaires, et vous serai reconnaissant, à vous comme à d'autres, de vos remarques et conseils

Amicalement, Acquarius (d) 13 janvier 2008 à 02:48 (CET)

Hello Acquarius! Ton plan me semble parfait. Reste à rédiger! Il n'y a pas ici, à proprement parler, comme dans une rédaction, un "comité éditorial" ou de "validation", non, tu rédiges, et d'autres contributeurs passent sur ton texte pour le corriger ou le "wikifier", c'est à dire en mettant des liens partout où c'est possible et en harmonisant la typo. Donc, ton plan, tu viens en fait de le proposer, ici même, sur cette page, à la vue de tous ceux que cela intéresse et qui peuvent commenter. Tu peux éventuellement te mettre sans problème à la rédaction de ton plan. Va voir ici et plus précisément là pour voir comment débuter ta saisie. Tu verras, par exemple que == chapitre ==, === sous chapitre ===, et ==== sous sous chapitre ====. Je suis à ta disposition pour t'apporter de l'aide au besoin. N'oublies pas, mais tu t'en doutes, de sourcer tout ce que tu écris. Là aussi, va voir du côté de l'aide pour comprendre comment faire. Autre possibilité, édites une page qui te semble correspondre à ce que tu veux faire, et regardes comment elle est faite. Utilises le cop-coll. Cordialement Jmex60 You can talk^{to me} 14 janvier 2008 à 11:52 (CET) - à ta dispo pour faire avancer le schmilblick.

J'enchéris. L'article est déjà beaucoup plus satisfaisant en l'état actuel même si de nombreux points restent à développer. bravo. Xic667 (d) 14 janvier 2008 à 12:21 (CET)

Acquarius (d · c · b) même si tu as globalement raison, je te suggère notamment la lecture de Wikipédia:Résumé introductif et Aide:Sourcer. Fais aussi attention à adopter un ton encyclopédique (par exemple évite les phrases comme quelques problèmes aussi qu'ils auront légués à leurs enfants, comme un écho des problèmes qu'ils avaient reçus de leurs parents). VIGNERON * ^discut. 23 janvier 2008 à 17:15 (CET)

Phrases hippies!

Des phrases que j'ai inventée: -Love the life -Love the love -Love the peace Des phrases de Mika: -Love today -Love me!(c'est clair que je l'aime!) Des phrases connues: -Peace and love -Make love not war -Flower power

Baba cool

Dire que baba cool est un synonyme de hippie est un peu caricatural. Baba cool est un terme surtout employé en France et apparu alors que le mouvement déclinait, de plus, c'est souvent un terme péjoratif et qui ne représente qu'une minorité de hippies. Freak serait un synonyme plus approprié, bien que là encore pas tout a fait identique à Hippie. 20ce

C'est en effet très caricatural ! Et le renvoi de [Baba cool] vers [hippie] est totalement abusif, en tout cas dans les acceptions françaises de ces termes. Je revendique avoir été (être encore?) baba cool dans les années 70/80, mais cela n'a qu'un vague cousinage avec le mouvement hippie. D'ailleurs le "babacoolisme" n'est pas un mouvement, mais tout au plus une nébuleuse au carrefour d'un mode de vie, d'assemblages d'idéologies diverses, de mode vestimentaire. Dans sa signification française (qui n'est pas dénuée d'un aspect péjoratif, c'est vrai) Baba cool serait, àmha, plus proche de beatnik ou de freak. Ma proposition serait de faire une page [Baba cool] qui ne renvoie pas automatiquement vers [hippie]. --Jack in the box (d) 21 avril 2012 à 10:41 (CEST)

Qui dit que c'est caricatural ? Si c'est juste une impression personnelle, ce n'est pas une information encyclopédique. Quand je fais une recherche rapide, je trouve même ici un ouvrage qui dit que les "hippies avaient un mode de vie babacool" (Traquer le non-dit une sémantique au quotidien), ici également, l'expression est considérée comme datant des années hippies, ou juste à la suite. ici, l'auteur parle aussi d'une filiation directe, datant des années 1970. Ici, Le Français dans le monde, Numéros 258 à 261, "expression pour désigner les nostalgiques des années 1960". Dans Les mots d'origine gourmande, Colette Guillemard, Belin, 1986, p. 19, il est également daté des années 1970. Dans Les mots de Proust, de Tom Spitters p. 21, Jeune personne marginale, non violente, inactive, plus ou moins nomade, écologiste, souvent mystique, vivant parfois en communauté. hippie. etc. il se dégage donc bien de ces recherches que le mot date de la fin de l'ère hippie, et désigne un hippie après le déclin évoqué dans l'article. De fait, un article dédié ne me semble pas du tout approprié, l'usage qui en est fait ne permettant pas franchement de le dissocier du concept "hippie" (voir ici l'équation hippie=babacool, pour Julia Roberts ou là le déguisement hippie pour une soirée babacool, pour le langage courant). K õ a n--^Zen 21 avril 2012 à 13:11 (CEST)

Tes liens ne sont pas très convaincants ! Et surtout dans le domaine de la mode. Je précise mon point de vue : pour moi, hippie fait référence à une idéologie, alors que baba-cool (dans le contexte français) relève tout au plus d'un état d'esprit. Mais bon je ne vais pas en faire tout un fromage (de chèvre... héhé)--Jack in the box (d) 4 mai 2012 à 15:18 (CEST)

Alors deux choses très wikipédiennes à se rappeler  : les liens sont ce qui valident les ajouts sur Wikipédia, alors que "ton point de vue" n'aura jamais la valeur d'un lien, même si tu étais plus "convaincant" qu'eux. hippie=idéologie et babacool=état d'esprit est une interprétation personnelle, qui n'est pas stupide, je ne dis pas ça, mais qui ne repose que sur ta propre réflexion (un peu rapide) K õ a n--^Zen 5 mai 2012 à 17:46 (CEST)

Baba Cool, Hippie, Beatnik, toussa c'est du kif si l'on songe à la chanson de Léo Ferré salut beatnick Mike Coppolano (d) 5 mai 2012 à 18:00 (CEST)

Voir aussi : « Les babas cool, marginaux non violents, adeptes de la vie en communauté, s'installent. Baba cool associe l'anglais cool, « calme », à un mot hindi, baba, « père », titre donné à un guide spirituel, rapporté par les hippies de leurs voyages en Inde » Les mots voyageurs: petite histoire du français venu d'ailleurs, Marie Treps, Seuil, 2003 p. 312 K õ a n--^Zen 5 mai 2012 à 18:10 (CEST)

Je ne suis pas d'accord

"Une jeune hippie contemporaine"
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.237.207.113 (discuter)

Bonjour, pouvez-vous être plus explicite ? Pas d'accord avec l'insertion de l'image, la légende ? Que proposez-vous ? Cordialement, 120 (d) 14 janvier 2009 à 11:34 (CET)

Je suis un peu d'accord avec l'anonyme, la légende ne correspond pas vraiment à l'image. on pourrait peut-être mettre à la place "la culture hippie influence le style de la jeunesse subculturelle actuelle", qu'en pense-tu ? --Serialk (d) 24 avril 2009 à 14:56 (CEST)

Effectivement, la filiation entre le mouvement des années 60 et l'apparence de cette jeune femme me semble trop ténue pour avoir valeur d'illustration encyclopédique... FredD (d) 23 mars 2012 à 15:16 (CET)

Amélioration de l'article > objectif BA

Je me suis engagé dans la rénovation de cet article aujourd'hui. J'y ai travaillé de manière un peu décousue mais, au fil des jours, je pense qu'une coéhrence surgira. J'invite tou(te)s les chevelu(e)s et les chauves des années 1960 (et baba cool plus tardifs) de l'encyclopédie à se joindre à moi pour brosser l'article (sans s'arracher les cheveux) et lui apporter les sources et les éléments qui lui manquent. Il devrait progresser jusqu'au BA, au minimum. Tout cela dans le wikilove and peace, bien sûr. Cordialement --A t a r a x i e--^d 27 mars 2009 à 20:46 (CET)

Un seul regret : que tu aies enlevé la jolie demoiselle qui ouvrait l'article. Sinon, bon courage : je garde un œil sur cet article, à défaut de pouvoir vraiment l'améliorer. Meneldur (d) 27 mars 2009 à 20:59 (CET)

Merci. Je ne peux pas supporter de te voir triste, je te propose de la remettre un peu plus loin dans l'article , mais il me semble qu'elle faisait trop "contemporaine" pour être représentative des années 1960 (même le jeune allemand du Rainbow Gathering que j'ai trouvé n'est pas parfait mais le look est plus convaincant)--A t a r a x i e--^d 27 mars 2009 à 21:03 (CET)

Hellow, ma petite pierre : Garry Davis créateur du World Passport, a-t-il sa place au rayon Pacifisme ? -- Perky ♡ ✍ 29 mars 2009 à 20:45 (CEST)

Que faisait-il en 1967 ? Il était un peu vieux pour faire partie des "moins de trente ans" qui constituaient l'essentiel des hippies de l'époque. Pour se glisser dans l'article, il me semble qu'il doit avoir fait quelque chose dans ce courant, et pas seulement pour le pacifisme ? --A t a r a x i e--^d 29 mars 2009 à 20:49 (CEST)

Disons, que grace au World Passport, des hyppies ont pu éviter d'aller à la guerre (Vietnam). Je reconnais qu'il faudrait des sources, mais il est fort possible qu'il y en ait. -- Perky ♡ ✍ 29 mars 2009 à 22:44 (CEST)

Section fausses références pour explication

Je déplace ci-dessous cette section dont je ne vois pas l'intérêt. L'auteur de ces sections vides pourra peut-être nous en expliquer la pertinence. Une section finale sur les "faillites" (bien que le titre soit à revoir, à mon avis) ou sur les errances des hippies serait pertinente cependant. --A t a r a x i e--^d 29 mars 2009 à 16:32 (CEST)

tiens, j'ai pas encore fini de lire ça, mais ça peut être utile pour rédiger cette partie critique mais encyclopédique sur ce mouvement: "de la misère en milieu hippie" - texte proche-situ --Serialk (d) 24 avril 2009 à 15:05 (CEST)

Bilan intermédiaire

Quelqu'un pourrait faire une relecture de l'article (même une personne n'étant pas trop familière avec la culture hippie), et dire si l'article est lisible, si le lecteur a le sentiment de comprendre l'histoire des hippies, ce qui manque, ce qui n'est pas clair. Merci --A t a r a x i e--^d 30 mars 2009 à 17:52 (CEST)

Ça me parait faire le tour de la question sur le mouvement lui même, mais ce qui manque à mon avis c'est un peu plus d'éléments de contexte, au début du paragraphe sur l'histoire : le contexte économique favorable - avec un idéal comme celui de la complainte du progrès -, mais aussi les autres mouvements contestataires plus politisés. (D'ailleurs, est ce que les provos ne sont pas plus engagés en ce sens ? )

À part çà, des trucs de détail : il y a des termes que je trouve décalés dans le paragraphe sur les États-Unis : « soumission au pouvoir des médias » , « valeurs écologistes » je n'ai pas touché parce que je ne suis pas sûre, mais pour moi ce n'est pas le vocabulaire de l'époque; il faudrait aussi préciser pourquoi 1964.

Et spontanément je n'aurais pas associé Hara Kiri et Patrice Blanc-Francard au mouvement hippie, mais là non plus je ne sais pas, j'en ai une image plus tardive.

C'est à peu près tout. Mica (d) 30 mars 2009 à 22:03 (CEST)

Merci pour le retour. Je vais voir ce qui peut être fait pour clarifier ces points. --A t a r a x i e--^d 31 mars 2009 à 08:13 (CEST)

Tu as certainement raison pour "soumission aux médias", qui est une expression beaucoup plus récente, et d'autant plus que les médias de l'époque ont beaucoup contribué à donner une consistance au mouvement hippie et à leur faire de la publicité. Mais pour "valeur écologique", je vois moins de problème. Ces deux termes pouvaient être rencontrés, même si c'est dans des cercles plus réduits que maintenant. Je ne suis pas l'auteur de l'ajout sur Hara-Kiri et je n'y aurais pas pensé mais il n'est pas vraiment question de dire qu'ils sont "hippies" mais plutôt qu'ils ont relayé la mode. --A t a r a x i e--^d 31 mars 2009 à 13:34 (CEST)

D'après cette source, il y avait bien Hara-kiri, mais surtout Actuel (c'est évoqué dans l'article). Mica (d) 31 mars 2009 à 13:57 (CEST)

Il manque la route, on a un article Hippie trail. Mica (d) 1 avril 2009 à 07:55 (CEST)

en:City Lights Bookstore

Cette librairie compte dans le mouvement, je crois. Amicalement. -- Perky ♡ ✍ 31 mars 2009 à 09:32 (CEST)

Il y a beaucoup de lieux, de personnalités, d'événements qui pourraient être ajoutés (et on peut le faire), parce que l'histoire des hippies (il y a d'ailleurs un article dédié en anglais) est très riche. On pourrait même signaler que toute une partie de l'amérique ("profonde") n'a pas vraiment décollée de cette époque alors que nous avons l'impression qu'elle est terminée de ce côté-ci de l'océan. Bref, il y a beaucoup à dire mais je ne sais pas si on doit tout dire. --A t a r a x i e--^d 31 mars 2009 à 13:38 (CEST)

Une section littérature hippie ?

Bonjour, que pensez d'une section littérature, avec Kerouac, Burroughs et son cut-up etc...? --Prosopee (d) 20 avril 2009 à 11:36 (CEST)

Pour moi, ils auraient plutôt leur place dans une section sur "les références" - mais je n'ai pas trop compris pourquoi on en parlait plus haut comme de "fausses références.

Plus généralement, je crois qu'il serait plus clair de commencer le chapitre Histoire par une section sur "les précurseurs"; parler de la Lebensreform après les hippies des US fait un peu bizarre. Mica (d) 24 avril 2009 à 18:59 (CEST)

Sur la littérature hippie, il y a surtout une littérature que les hippies ont aimé, plus qu'une littérature produite par les hippies, ce qui fait qu'il est difficile de faire une section très pertinente au-delà des ouvrages déjà mentionnés.

Pour la Lebensreform, je suis de ton avis, j'ai découvert l'importance de ce mouvement fondateur allemand et il faudrait peut-être lui redonner sa juste place. --A t a r a x i e--^d 24 avril 2009 à 19:03 (CEST)

"En France"

bon, j'ai proposé trois sous catégories pour classer un peu les infos particularisant par pays: communauté, événements et médias. après je connais pas très bien ce mouvement, mais ya un truc que je me demande: hara kiri est-il à proprement parler un organe de presse hippie ? --Serialk (d) 4 mai 2009 à 22:48 (CEST)

J'en parlais plus haut, ça m'avait surprise aussi. Je lis dans L'aventure hippie : « Le journal de Choron et Cavanna est - et restera - un compagnon de route pour les freaks .../... Mais il n'est pas notre journal : on y trouve rien sur la défonce, la route, le psychédélisme. » Et l'auteur parle alors de la création d'Actuel. Mica (d) 4 mai 2009 à 23:06 (CEST)

Je crois que la distinction par pays n'est pas une bonne idée; celle US/Europe devrait suffire pour le moment, mais une approche chronologique serait mieux dans ce chapitre "Histoire". Mica (d) 21 mai 2009 à 10:26 (CEST)

Je suis d'accord avec toi. diviser la section histoire en sous section géographique ça limite le sujet (on peut difficilement évoquer l'aspect de dialogue interculturel du mouvement hippie qui est aussi un phenomène subculturel mondialisé).pour la distinction US/europe: t'as des références qui font clairement la distinction et qui divisent le mouvement en deux continents ? --Serialk (d) 21 mai 2009 à 15:36 (CEST)

La distinction est plus entre les débuts du mouvement aux US, et la diffusion ensuite. Mais j'avais fait ce découpage pour pas trop changer d'un coup; je crois qu'il vaudrait mieux évoluer vers un plan du type : Précurseurs / Débuts à Haight Ashbury / Summer of love / La période charnière de 1968 / Woodstock. Garder le déclin plus loin dans l'article n'est à mon avis pas plus mal. Mica (d) 21 mai 2009 à 17:53 (CEST)

La section "précurseurs" permet de bien situer l'émergence du mouvement, c'est une bonne idée, appropriée à une encyclopédie puisque le grand public a plutôt tendance à voir le mouvement comme une génération spontanée sans origine historique. Au sujet de la "division" entre continents, Il faudrait faire une recherche plus "pointue", il est vrai que les allemands ont été les premiers hippies et qu'ils ont apparemment importé le courant aux USA. Mais à partir des années 60 c'est bien l'amérique qui est devenu le modèle. À moins de penser qu'il s'agisse d'un phénomène du centième singe, il faut bien distinguer la poule de l'oeuf. --A t a r a x i e--^d 23 mai 2009 à 08:24 (CEST)

Pas tout à fait, les Wandervogels ont eu une influence, mais les communautés libertaires américaines en sont contemporaines, voire antérieures.

Je crois que garder le découpage US/Europe n'est pas aberrant; il y a 5 ans de décalage, c'est quasiment quand le déclin s'amorce aux US que ça commence en Europe, après 68. Serialk, en poursuivant mes lectures, oui des sources distinguent les deux continents, en particulier sur la période de 1968 (Barry Miles dans Hippies). Mais le cas de Londres est à part (et on oublie le Canada).

Que voulez vous qu'on adopte comme plan pour cette partie « Histoire » ? On reste comme ça, celui que je suggérais plus haut, ou une autre idée ? Mica (d) 24 mai 2009 à 16:09 (CEST)

Lacunes, et autres détails

Quelques points à mon avis manquent dans l'article

• dans la partie sur ce que sont devenus les hippies, il n'est question que de ceux qui se sont rangés, mais pas de ceux qui sont allés plus loin dans la fuite, ou de ceux qui ont continué à essayer de changer le monde par d'autres moyens, plus politiques (voire lutte armée)
• il n'est pas question de la répression du mouvement, ni de la "récupération" (tout ça s'est au final bien vendu)
• est ce qu'il ne faudrait pas parler des Beatles ? (Sgt Pepper, Maharishi Mahesh Yogi ..)
• dans les mœurs, il faudra ajouter qq chose sur la tolérance à l'homosexualité

A part cela, je trouve bizarre la ref à Hillel (et même dans une moindre mesure à St François d'Assises) , même si le Times en parle, ça ne cadre pas avec l'idée que je m'en fais et je ne l'ai pas retrouvé ailleurs. Et dans l'intro, j'ai un doute sur l'affirmation comme quoi la majorité de la génération du baby boom aurait été concernée.

Mica (d) 27 mai 2009 à 15:25 (CEST)

Tu voudrais évoquer la descendance du mouvement (ceux qui sont allés plus loin et ceux qui ont continué) ? Il faudrait alors une source qui parle de cette continuité, sans quoi nous risquons d'attribuer une continuité nous-mêmes. Même ceux qui se disent hippies aujourd'hui sont-ils dans la continuité ?

Tu peux bien sûr ajouter ce qui te semble pertinent (L'histoire de Harvey Milk indique au moins une coïncidence entre l'établissement des hippies et des gays à San Francisco qui est alors devenue la capitale des deux "tendances") + sans doute as-tu raison sur Hillel, nous ne pouvons pas généraliser cette idée du journaliste du Times. --A t a r a x i e--^d 27 mai 2009 à 16:30 (CEST)

Il n'y pas de problème pour trouver des sources, mes questions viennent de leur lecture, mais j'ai plus besoin d'avis pour garder dans celles ci ce qui est réellement important. Pour la descendance du mvt, ce qui me gêne est par ex que dans l'article actuellement on parle des yippies, sans trop faire la distinction avec les hippies, et ensuite uniquement du devenir de Rubin, et pas d'Abbie Hoffmann. Bon, c'est confus; je vais essayer de préciser dans l'article. Mica (d) 27 mai 2009 à 19:38 (CEST)

Nous ne sommes pas loin d'avoir ici le compte-rendu le plus complet du phénomène. Tes ajouts ont bien équilibrés certains passages ou affinés le propos. La version précédente donnait plus l'image d'un mouvement hippie cohérent, ce qu'il n'était pas, les apports de certaines de tes sources montrent mieux une certaine confusion (passage rapide des yippies avec fusil au peace and love etc.). Reste à savoir si le lecteur la lira comme venant du mouvement et pas du rédacteur de l'article. Je vois qu'il y a une section "réactions" que tu penses qui devrait être encore travaillée ? Je n'ai pas de matériau pour l'améliorer de mon côté. Je vais en refaire une lecture supplémentaire et ensuite on pourrait demander l'avis d'un wikihippie ? --A t a r a x i e--^d 25 juin 2009 à 07:56 (CEST)

J'ai complété la partie "réactions", je peinais un peu sur le côté récupération du mouvement. Je crois que ce qui manque maintenant dans ce paragraphe comme dans d'autres est un peu de chair, avec des exemples, mais il me semble aussi que l'essentiel y est.

Il faudra faire un paragraphe (en transformant la partie étymologie par ex) pour dire explicitement la diversité du mouvement , si l'article parait hétéroclite à cause de cela; à vérifier.Mica (d) 25 juin 2009 à 22:48 (CEST)

La meilleure relecture possible me semble être une proposition "Bon Article". Je crois que tu n'es pas adepte de ces propositions (?) mais ça pourrait permettre de le faire avancer et de le dynamiser. Qu'en dis-tu ? --A t a r a x i e--^d 12 août 2009 à 10:52 (CEST)

Bah, je vois encore quelques défauts, mais comme dit Acquarius plus bas, rien, jamais, ne sera parfait. Allons y. (Après reformul de l'intro quand même ?) Mica (d) 23 août 2009 à 11:36 (CEST)

Ouhla, si tu continues à ce rythme, il ne restera plus rien à relire de cet article dans deux semaines . Tu as l'impression que l'article du Time de 1967 n'est pas une bonne source pour rapporter ce qui se disait sur la mentalité hippie à l'époque ? --A t a r a x i e--^d 29 août 2009 à 08:55 (CEST)

C'est présenté comme une affirmation et non comme le point de vue de la presse de l'époque. Je l'ai mis en commentaire en attendant de reformuler en ce sens, et de compléter par les points de vue plus récents. Il en est aussi pour dire que la démarche hippie est politique. Mica (d) 29 août 2009 à 09:06 (CEST)

Pas si nouveau

Dans différents domaines, des idées nouvelles perçaient : l'autogestion, l'écologie et le rejet des religions traditionnelles.

Même si on peut citer ces idées, elle ne sont pas vraiment nouvelles, à part peut être pour l'écologie: l'autogestion date au moins du XIXème (par les anarchistes notamment), et le rejet des religions traditionnelles, voire même religions tout court était un des thèmes des Lumières. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 80.218.38.4 (discuter)

Merci de la remarque; pour ce qui est de l'autogestion etc., je vais demander à des personnes connaissant mieux l'histoire de l'anarchisme de relire l'article, je crois depuis un moment que ce serait bien utile. Concernant le rejet des religions traditionnelles, il est par contre très différent à mon avis de celui des Lumières. Mica (d) 7 août 2009 à 22:02 (CEST)

Bonjour à toutes et à tous. Je n'étais pas revenu sur cette entrée de Wikipédia depuis mon coup de gueule du 13 janvier 2008, mais, en y repassant, je veux féliciter les contributrices et contributeurs qui ont réussi à en faire quelque chose de convenable.

Il y aurait bien quelques petites choses dont je pense qu'elles pourraient être améliorées (parce que rien, jamais, ne sera parfait), mais dans l'ensemble vous avez fait un excellent travail. Je reviendrai, si mes disponibilités me le permettent, sur certains points, mais je voulais juste, ici, féliciter en particulier Ataraxie et Mica.

Bravo et bonne persévérance. Acquarius (d) 15 août 2009 à 15:41 (CEST)

Intro

Il faudrait revoir l'intro qui suite à l'évolution de l'article n'est plus le résumé introductif attendu. Je crois que devraient y figurer des « mots clés » concernant le psychédélisme, la musique .... quoi d'autre ? Mica (d) 23 août 2009 à 11:36 (CEST)

Slick

Au sujet de Grace Slick, je me demande si elle ne mériterait pas une mention quelque part dans l'article parce que ses actes illustrent assez bien l'esprit de certains hippies (comme le fait qu'elle ait tenté de pénétrer dans la maison blanche pour mettre du LSD dans le thé de Richard Nixon [1]).À la lecture de ses frasques, il y a en tous cas de quoi compléter son article dédié --A t a r a x i e--^d 26 août 2009 à 11:35 (CEST)

Oh yes. Mais je viens de voir l'illustration wikipedia. Bad trip. Pas très représentatif de l'époque... ça fait un peu image volée, ou plutôt à la volée. « George Clooney a une sale gueule ou la question des images dans Wikipédia ». -- Perky ♡ ✍ 26 août 2009 à 12:59 (CEST)

Le visage de Grace Slick était en effet bien différent, à l'époque[2], de celui affiché sur l'article [3]. Si on parle de Slick dans les années 60, peut-être que c'est plus neutre de la montrée telle qu'elle était alors ? --A t a r a x i e--^d 26 août 2009 à 13:11 (CEST)

Je n'ai pas trop hésité. Cette dernière image a été chipée à la suite d'une distribution d'autographes on dirait. C'est assez répugnant. Elle était très belle. -- Perky ♡ ✍ 26 août 2009 à 13:21 (CEST)

Au début du paragraphe sur les réactions par exemple ? J'avais commencé à y parler des provocs, je voulais ajouter l'arrestation de Jim Morisson pour outrage aux moeurs.

A propos de photo, je crois qu'il faudra remplacer la 1ere à l'occasion, le type a l'air d'avoir un peu de notoriété, ou cherche à l'avoir [4] (et a un piercing anachronique). Mica (d) 26 août 2009 à 17:48 (CEST)

La photo n'est pas assez "impersonnelle", il y a en effet une personnalité qui cherche à se faire connaître, mais il n'y a pas grand chose en stock à mettre à la place, si ? --A t a r a x i e--^d 26 août 2009 à 18:05 (CEST)

Eh non, sinon je l'aurais changée La photo du jeune allemand peut être ? Mica (d) 26 août 2009 à 18:30 (CEST)

Ach so, eine wandervogel ? Je te laisse voir, tu as bon goût. --A t a r a x i e--^d 26 août 2009 à 18:37 (CEST)

Wikipédia:Comité de lecture

pour copie Pseudomoi (m'écrire) 5 septembre 2009 à 09:58 (CEST)

• Article : Hippie (thème)
• Proposé par : A t a r a x i e--^d 25 août 2009 à 08:54 (CEST)

• Travail demandé : Relecture du contenu, objectif BA, merci
• État de la demande :

 : Requête traitée par Pseudomoi (m'écrire) 5 septembre 2009 à 09:58 (CEST)

L'article semble relativement bon mais souffre de défauts graves. Aucune définition du phénomène (un simple dico suffirait) et aucune neutralité (l'article est vraiment trop admirateur du phénomène).

Exemple :

« Dans leurs communautés, ils tentent de réaliser leur aspiration à vivre librement, dans des rapports humains plus authentiques. »

Des rapports humains plus authentique ? Vivre dans une communauté ce n'est un retour aux choses naturelles. Aucune civilisation n'est authentique, c'est un ensemble de règles de vie en commun (théories du contrat social contre l'état de nature). Alors l'authenticité des hippies...

Justement, c'est ce que le mouvement hippie prétend faire. Qu'il le fasse effectivement ou non, là n'est pas la question. Zakke (d) 5 septembre 2009 à 10:59 (CEST)

Fait (le dico). -- Perky ♡ ✍ 5 septembre 2009 à 13:51 (CEST)

Merci pour la relecture Pseudomoi, mais pour que le diagnostic soit plus crédible (manque de neutralité), il me semble que quelques autres exemples seraient nécessaires. En effet, celui que tu donnes ne me semble pas poser de problème comme l'explique Zakke : « ils tentent de réaliser leur désir de vivre des rapports plus authentiques" est un fait objectif et pas un jugement de valeur sur leur tentative. Quoi qu'il ne soit, même si certains passages devaient être reformulés (ça arrive), il n'y a rien de "grave". Cordialement --A t a r a x i e--^d 6 septembre 2009 à 20:39 (CEST)

Intro

Je ne crois pas que le mouvement hippie a concerné une "grande partie de la jeunesse occidentale", ils étaient assez minoritaires (et il y avait d'autres mouvements de contestation à l'époque). Mica (d) 27 septembre 2009 à 19:27 (CEST)

Reprise du projet BA ?

Wikilove and edit peace A t a r a x i e--^d 1 septembre 2010 à 10:49 (CEST)

Ok :)

Sur le fond, je crois que l'article est au niveau cette fois. Peut-être que le paragraphe sur les précurseurs reste un peu confus et que celui sur la musique pourrait être plus détaillé.

Il reste surtout à fignoler la forme ... S'assurer que tout ce qui le nécessite est bien sourcé, mettre en forme les refs et autres joyeusetés décrites dans cette liste.

Bon retour Mica (d) 1 septembre 2010 à 19:40 (CEST)

Merci, je te le souhaite bon également . Revenons à nos "moutons" : je vais m'intéresser à cette question de forme aussi dans la journée, je pense. A t a r a x i e--^d 2 septembre 2010 à 09:44 (CEST)

Je me suis permis de faire une demande de relecture A t a r a x i e--^d 5 septembre 2010 à 10:31 (CEST)

Bonne idée. Il faudrait peut-être solliciter des relectures de façon plus ciblée: je pensais par exemple à Prosopee (d · c · b) ou aux membres du projet:Beatles, mais en ce moment ils sont probablement assez occupés par le wikiconcours. Qu'en dis tu ?

Moi, je ne vois plus grand chose à améliorer; sauf remarques d'autres personnes on pourrait y aller d'ici une semaine. Mica (d) 8 septembre 2010 à 22:40 (CEST)

La demande de relecture devait se faire ici, c'est réparé. A t a r a x i e--^d 10 septembre 2010 à 10:16 (CEST)

Pinaillages

Quelques bricoles :

• dans les "les débuts aux EU" je me demande ce que veut dire "philosophie primitive" - liée vers peuples premiers, il s'agirait des indiens ?
• est ce que certains passages ont été traduits d'articles de wp:en ? si oui il faudrait mettre les bandeaux ad hoc.
• la palette mentionne gong, dont il n'est pas question dans l'article (à première vue cela reste le seul)
• ... c'est tout je crois

Mica (d) 8 septembre 2010 à 23:06 (CEST)

Tu pourras jeter un oeil sur le premier et le troisième points. Pour le second, il y a eu tant de recherches faites depuis que je ne sais pas ce qui reste réellement des apports originaux de l'article anglais. Peut-être rien, sinon une référence ou deux. A t a r a x i e--^d 9 septembre 2010 à 08:12 (CEST)

Il n'en reste que quelques lambeaux, mais bon, ça ne coûte rien de l'indiquer en pdd. Pour les deux autres points, ça me parait très bien maintenant. Mica (d) 9 septembre 2010 à 21:00 (CEST)

C'est fait. On peut lancer la procédure de BA, à ton avis ? A t a r a x i e--^d 10 septembre 2010 à 08:15 (CEST)

A mon avis, oui, l'article est prêt. On peut redemander la relecture encore à une ou 2 personnes comme je le suggérais ci dessus (en fait le WCC ne commence que la semaine prochaine, ils devraient être dispos) ou y aller direct, comme tu veux. Mica (d) 10 septembre 2010 à 08:27 (CEST)

Je n'avais pas vu ton message dans la section au-dessus. Je vais laisser un message à Prosopee. A t a r a x i e--^d 10 septembre 2010 à 08:41 (CEST)

Relecture par le comité

Bonjour à tous, et merci d'avoir sollicité le Comité de Relecture. Je rappelle que si je me suis porté relecteur, d'autres volontaires peuvent se manifester, ainsi, en croisant nos avis, l'article pourra évoluer favorablement. Premier constat : le plan me paraît sensé et rigoureux. J'effectuerai ma relecture suivant votre optique d'un label Bon article.

Je poste pêle-mêle mes impressions et remarques, suivant l'ordre de l'article toutefois :

• Résumé introductif:
  • il me semble que définir le terme de "hippie", dès le début (en une parenthèse rapide puisque c'est repris ensuite) serait bienvenu.
  • de manière globale, le résumé intro devrait gagner en extension, et en problématique. Des références d'auteurs, de musiciens ou d'artistes et de militants aussi hippies seraient intéressantes à ce niveau de l'article.

• • Sur ces deux points, Mica nous dira ce qu'elle ne pense, mais il me semble que l'usage est plutôt de réserver les définitions et étymologie à la première section du développement et que la recommandation pour l'introduction est de la garder courte. A t a r a x i e--^d 13 septembre 2010 à 08:33 (CEST)

• • Il s'agirait de mentionner entre parenthèses l'origine du terme. Ajouter un paragraphe ne serait pas un mal mais ce n'est pas, en effet, primordial.Prosopee (d) 13 septembre 2010 à 18:52 (CEST)
  • Je ne suis pas contre étoffer un peu l'intro, tant que ça reste un résumé introductif. je ne vois pas l'intérêt d'ajouter l'étymologie. Mais je ne vois pas trop ce qui manque.. Mica (d) 18 septembre 2010 à 10:28 (CEST)

• Définition :
  • Un terme cité est entre guillemets français (règle d'autonymie)
  • Utiliser systématiquement {{indication de langue}} pour citer les termes étrangers
  • J'ai posé un {{qui}} sur "certains" linguistes : lesquels?
  • Je pense que cette section gagnerait à être scindée en deux : définition linguistique et définition culturelle, philosophique en somme.
  • Question de temps : je ne sais pas, personnellement j'aurais tout mis au présent de narration (certains préfèrent), mais l'important c'est de garder la cohérence. Vous avez choisi le passé historique, ok .

Prosopee (d) 11 septembre 2010 à 11:45 (CEST)

Note : j'ai actualisé l'infobox WP 1.0 en ajoutant d'autres wikiprojets. J'ai demandé l'avis d'un autre membre du comité WP 1.0 (Dd (d · c)). Prosopee (d) 11 septembre 2010 à 12:05 (CEST)

• Histoire :
  • Les précurseurs :
    • attention à bien formater les {{lien web}} et les {{ouvrage}}.
    • je trouve que la façon d'amener les communautés utopiques est peu problématisée ; je m'explique : on a une impression de juxtaposition de références certes justes mais pêle-mêle. Il faudrait amener un fil directeur, et citer les auteurs qui y voient des précurseurs.
    • de même, pour {{lien web}} (cela vaut pour tout l'article) il faut renseigner la date de consultation.
    • La référence Kavad’s Heresy and Mazdak’s Revolt Iran 29 (1991), S. 21–40. Patricia Crone est peu pertinente en l'état, je pense qu'une citation directe de Crone serait bienvenue (afin de lever les doutes quant à la source). j'ai trouvé une source secondaire qui le confirme, O.K

Prosopee (d) 11 septembre 2010 à 12:27 (CEST)

• • Le Summer of Love :
    • "Une série d'articles d'actualité" : lesquels (en référence)
  • Les révolutions de 1968 :
    • à mon avis, il faut scinder cette grande sous section en : Aux Etats-Unis et Dans le reste du monde, étant donné l'ampleur du sujet.

      Dans cette section, il n'est guère question que de l'Europe, en fait. A t a r a x i e--^d 13 septembre 2010 à 08:39 (CEST)

  • Woodstock :
    • Wikifier (et créer) : La Fenêtre rose, me semble important. O.K Prosopee (d) 13 septembre 2010 à 18:52 (CEST)

• La contre-culture hippie :
  • l'approche de cette section est pertinente, cependant je perçois un défaut qui existe ailleurs dans l'article : beaucoup de sources sont soit des articles soit des sites, voir des médias non encyclopédiques (ex :dailymotion.com). Au final, seules deux sources monographiques sont utilisées, ce qui en soi handicape l'obtention du BA...Prosopee (d) 11 septembre 2010 à 14:11 (CEST)
  • Le pacifisme : « peace and love » :
    • les expressions sont évidemment à signaler mais il manque une problématique à cette section. Qu'est-ce qui constitue le pacifisme des hippies? Y avait-il un engagement politique? De plus, la taille de cette section contraste avec les autres, plus longue.
  • Le retour à la nature :
    • ;) pour l'hypothèse Gaïa, j'ai précisé.
    • des problèmes de référence sur McIntosh, et manque la page précise.Prosopee (d) 11 septembre 2010 à 15:03 (CEST)
  • La liberté sexuelle :
    • Idem, partie très légère je trouve. Je vais regarder ce que j'ai.
  • Les Portes de la perception : rien à redire, suffisant.
  • Esthétique hippie :
    • Problème avec une source non admissible : « Vivre nu » dans l'émission Temps présent du 14 septembre 1972 par Yvan Butler.

      Mica (d) 15 septembre 2010 à 09:56 (CEST)

    • partie sur le corps légère, sinon regrouper avec celle sur les vêtements (?) Prosopee (d) 11 septembre 2010 à 16:29 (CEST)
  • Parties Les réactions et Le déclin:
    • Je les trouve assez artificielles, ne seraient-elles pas mieux dans la section Histoire? Sinon, en terme de contenu, elles sont valides.
  • Partie Héritage :
    • la liste de films et oeuvres liés aux hippies devrait être fusionnée avec cette partie.
    • que signifie "Dans les arts, la musique et le pop-art marquèrent les esprits." ?
    • Les sous-parties Les institutions et Les faillites devraient être fusionnées car, hormis le fait que les titres sont à mon sens peu explicites, elles abordent la question de la place sociologique des hippies.

Prosopee (d) 11 septembre 2010 à 17:12 (CEST)

• Parties connexes :
  • Bibliographie : je l'ai scindé en deux pour distinguer les études des ouvrages fondateurs ou célèbres sur les hippies.
  • à propos des ouvrages il faudrait compléter les modèles (isbn, année etc.)

Ça c'est de la relecture ! Merci pour l'inspection minutieuse et les conseils, Prosopee. A t a r a x i e--^d 12 septembre 2010 à 09:16 (CEST)

la relecture de base est terminée, pour moi. Je vais essayer de demander une seconde relecture, pour le fond. Je pense réellement qu'en l'état (après correction donc) il vaut le BA sans problèmes, mais pas l'AdQ. Le nombre de sources monographiques, l'absence de parties sociologiques, littéraires, musicales, artistiques, filmiques aussi l'en empêche. Il y a encore beaucoup à dire. En tous cas j'ai beaucoup appris, et je vous en remercie, au besoin je suis dans les parages...Prosopee (d) 12 septembre 2010 à 09:37 (CEST)

Bonjour,

Pas grand chose à dire sur cet article : c'est du bon boulot, bien sourcé, bien illustré, agréable à lire. J'ai corrigé quelques petites choses, trois fois rien. Et sur le fond je suis dépassé, le sujet est trop pointu pour mes connaissances pour aller plus loin que les remarques de Prosopee.

Je suis trop réac finalement.

Sinon pour moi c'est OK pour le BA. Dd (d) 13 septembre 2010 à 13:10 (CEST)

Pour aller plus loin

Je pose ici pêle-mêle des liens vers des ressources concernant le mouvement hippie :

• sur cairn
• sur revue.org
• sur amazines

Prosopee (d) 11 septembre 2010 à 18:57 (CEST)

Quelques remarques

• Section "définition" : pas de mention à l'appellation « Beautiful people » pour désigner les hippies ? (voir ici)
• Gary Snyder explicita introduisit la philosophie orientale et bouddhiste. : deux verbes (pas synonymes donc je ne peux pas choisir) O.K Prosopee (d) 13 septembre 2010 à 18:54 (CEST)
• L'article LSD donne 1938 comme (première) date de découverte, pas 1943. Quid ?
• La section "Le déclin" devrait être intégrée à la partie sur l'historique, il me paraît plus logique qu'après l'apogée, on parle du déclin

À part ça je pense que l'article a le niveau BA. Zakke (d) 13 septembre 2010 à 11:26 (CEST)

La section culture

Je ne comprends pas le contenu de la section culture (je n'avais pas vu les changements apportés) : il reprend le thème de la musique du paragraphe précédent et un peu des vêtements. C'est un patchwork qui me paraît mal structuré. Autre point, il me semble que la phrase indiquant que des artistes se sont distanciés de la vague hippie devrait être sourcée (quels musiciens ?) A t a r a x i e--^d 14 septembre 2010 à 13:33 (CEST)

En passant : la mention actuelle de Zappa me semble peu pertinente, vu qu'il n'a jamais été à ma connaissance particulièrement proche du mouvement hippie. We're Only in It for the Money pourrait être mentionné, mais pour ce qu'il est (une satire). Ælfgar (d) 14 septembre 2010 à 13:53 (CEST)

Zappa n'était proche de personne, il se moquait de tout le monde. Les hippies n'ont pas fait exception. Lui se disait "Freak", mais comme ces derniers n'étaient que des hippies (sauf que les premiers étaient plus concentrés à san francisco et les seconds à los angeles), et qu'il a lui-même été une part du mouvement (plus ou moins consciente peut-être ? voir Zappa à Crossfire, il était le représentant involontaire ou non du courant hippie face à l'establishment), il est difficile de trancher. Ceci dit, on pourrait mentionner plus clairement qu'il a été très critique. A t a r a x i e--^d 14 septembre 2010 à 14:12 (CEST)

Je l'ai malgré tout retiré du "modèle", sa présence dans la liste est discutable pour les raisons données par Ælfgar . A t a r a x i e--^d 14 septembre 2010 à 15:37 (CEST)

A mon sens les sections "cultures", "institutions" et "faillites" ne vont pas ; elles font, comme le dit Ataraxie, patchwork. Une partie sur les fêtes et concerts hippies, par exemple, seraient plus constructive. Pour les deux autres, je ne sais quoi en faire Prosopee (d) 14 septembre 2010 à 18:23 (CEST)

Le déplacement de deux sections a mis en évidence les redondances entre "musique" et "culture" :)

Pour la phrase indiquant la distanciation de certains artistes, je l'avais ajoutée en voyant le paragraphe Jim_Morisson#Morrison, l'anti-hippie ?  ; je pensais aussi aux Beatles, pour qui la période hippie ne me semblait concerner que Lennon, mais tout ça touche pourtant les hippies. Je m'en étais tenue là, faute de sources. Zappa dont vous parliez est un autre exemple.

Je suis d'accord avec le déplacement du paragraphe sur le déclin; par contre celui sur "les réactions", qui traite de la répression et de la récup devrait rester avec l'héritage, sinon ça déséquilibre le plan. Mica (d) 14 septembre 2010 à 22:24 (CEST)

Que Lennon ? Pas du tout. Zakke (d) 14 septembre 2010 à 23:54 (CEST)

Le récit par Barry Miles de la visite de McCartney à Haight-Ashbury m'avait laissée perplexe à ce sujet. Mais ce n'était qu'une interrogation, et je sais que tu connais le sujet bien mieux que moi. Mica (d) 15 septembre 2010 à 07:48 (CEST)

Harrison s'est aussi rendu à haight ashbury en 1967, une photo célèbre le montre au carrefour, lunettes noires et guitare en mains! On ne dit pas assez que les Beatles sont "à la proue" du mouvement, ou en tout cas, c'est eux qui l'ont dit! A part ça, je trouve que cet article a formidablement évolué depuis les bétises sur René Dumont (héhé!), et qu'il va bientôt pouvoir passer à la moulinette BA ou AdQ! Félicitations! Jmex (д) 16 septembre 2010 à 12:04 (CEST)

Ces sections font partie d'un chapitre "héritage" qui est nécessaire pour terminer le sujet. Je me passerais bien de la section "institutions", par contre je crois bien que les points essentiels à traiter dans cet héritage sont bien l'apport culturel, l'évolution des moeurs et une interrogation sur ce que sont devenues leurs valeurs. Mica (d) 15 septembre 2010 à 07:48 (CEST)

Il me semblait qu'insérer les "réactions" entre l'apogée et le déclin n'était pas insensé. La section contre-culture n'est pas forcément adaptée à cette description. Mais je ne la retiendrai pas si elle veut voyager encore un peu . Au sujet des musiciens qui ne seraient pas "hippies", j'en reviens au fait qu'ils étaient tous concernés, ne serait-ce que pour des raisons commerciales et je vois mal souligner un "détachement" de certains s'il n'a pas été développé par des auteurs. A t a r a x i e--^d 15 septembre 2010 à 08:00 (CEST)

Il faut bien l'évoquer pourtant, sinon on donne l'impression que tous les musiciens cités se réclamaient du mvt. Conclure ce paragraphe sur le cas Zappa serait donc pas mal.

Pour les "réactions", c'était un chapitre à part; ça ne me gêne pas dans la partie historique, mais je trouve que ça introduisait mieux la partie héritage.

Comment vois tu la structure de la fin de l'article ? Mica (d) 15 septembre 2010 à 08:23 (CEST)

Psychédélique, forcément (et on n'en est pas loin) . Pour l'instant, je ne vois rien. Il faut que je relise. A t a r a x i e--^d 15 septembre 2010 à 08:43 (CEST)

Les dernières sections qui font une synthèse des héritages et des bilans me semblent suffisantes, elles pourront être jugées incomplètes, mais rien ne nous empêchera de les compléter si nécessaire. Pour l'instant, déborder au-delà de ces grandes lignes pourraient être du travail inédit. Je n'ai pour ma part rien en réserve qui puisse compléter ces sections. La section "institutions" me semble (pov) juste, et ce que dit Michael Philipps quasi indiscutable mais c'est une source faible, il faut voir...A t a r a x i e--^d 15 septembre 2010 à 17:59 (CEST)

En fait je ne comprends pas ce titre : "institutions", et pas plus au vu du contenu. Mica (d) 17 septembre 2010 à 07:49 (CEST)

Je croyais que c'était toi qui l'avait créé et baptisé ainsi ! (c'est en fait une modif de Serialk sur une suggestion d'Acquarius (d · c · b))Une possibilité est de le renommer "les apports" ou de fusionner le contenu dans les deux précédents. A t a r a x i e--^d 17 septembre 2010 à 08:02 (CEST)

J'ai modifié le paragraphe A t a r a x i e--^d 17 septembre 2010 à 10:05 (CEST)

Je crois que ce serait bien de le recentrer sur le rapport à la nature, ce qui répond à la suggestion de PRA ci dessous. Le début est une généralité, si on veut le garder il peut être placé ailleurs. Pour ce qui est d'être précurseurs de l'autogestion ou des coopératives, c'est plus souvent attribué aux communautés libertaires qu'à celles des hippies. Mica (d) 18 septembre 2010 à 10:41 (CEST)

Remarques

Le début de l'article est riche et intéressant (parties I, II et III) : bravo ! mais j'ai quelques remarques sur la suite qui me semble moins aboutie :

• Quel rapport entre 4.4 La route et le titre du 4 Les Portes de la perception et l'influence orientale ?

• un détail : dans 5.2 Le vêtement : « Le blue-jeans, déjà apprécié des beatniks, fut également un vêtement emblématique de la génération hippie » : dire plutôt réinvention du blue jean porté par une jeunesse rebelle des années 50 (voir James Dean). Compléter avec « bijoux ethniques » empruntés aux Indiens d'Amérique (aspect à creuser d'ailleurs)
• plus largement reprendre le 5 L'esthétique hippie : la définir en quelques phrases avant de passer aux sous-parties hiérarchisées et complétées 5.1 La musique 5.2 Les arts graphiques (oubliés) 5.3 Le corps et ses usages 5.4 Le vêtement
• pour le 6 L'héritage du mouvement hippie : 6.1 La culture : vraiment limité et pas solide (sauf musique) : le pop-art est contemporain et même prédécesseur du mvt hippie et non son héritier ; parler plutôt des tags et de la street culture ? Pour les vêtements reprendre « Au final, le pantalon en jeans est probablement le seul attribut vestimentaire hippie à avoir résisté au temps » puisqu'il n'est pas caractéristique (voir rockers par ex).
• Ne manque-t-il pas dans l'héritage un § sur le rapport à la nature et même à l'écologie ? Ou encore sur le « mythe hippie » au cinéma et dans la littérature ?

Ce ne sont que des réflexions rapides à la première lecture de l'article pour le faire avancer. Cordialement.PRA (d) 17 septembre 2010 à 10:59 (CEST)

Bonjour PRA. Merci pour la relecture et les commentaires. Il n'est pas dit que le "pop-art" est héritier, mais qu'il en reste des traces aujourd'hui, c'est ça la notion d'héritage. Les tags ne me semblent pas issus particulièrement du mouvement hippie. Il y a déjà une section intitulée "rapport à la nature". Je vais regarder plus en détail tes autres suggestions. A t a r a x i e--^d 17 septembre 2010 à 14:25 (CEST)

Bonsoir.

Le pop-art est quand même cité dans l'héritage : la formulation est sans doute à revoir (comme le « aujourd'hui » alors que Warhol est mort en 1987). J'aurais dû dire plutôt « graff » que « tag », voir par exemple [5] : graff est lié à « psychédélique » qui est lié à « hippie »... Pour l'écologie, je parlais de la placer dans la partie héritage, avec d'autres points.

Cadeau : Une petite recherche m'a conduit à [6] qui donne des pistes intéressantes. Bonne continuation.PRA (d) 17 septembre 2010 à 22:40 (CEST)

Biblio

Je ne comprends pas pourquoi il y a 2 paragraphes romans et "romans, ouvrages fondateurs". D'autre part, pour certains la marge est faible avec les études : j'ai déjà remis le livre de Barry Miles dans les études, pour moi le journal de Morin ou "oh hippies days" ne sont pas des romans. Mica (d) 21 septembre 2010 à 07:48 (CEST)

c'est de ma main. L'idée était de proposer une biblio qui distingue d'une part les ouvrages fondateurs du mouvement (Huxley, Kerouac...) des romans l'évoquant. Bien entendu j'ai peut être mal classé certains ouvrages. Prosopee (d) 21 septembre 2010 à 21:17 (CEST)

OK; j'ai remis les romans avec le reste de la biblio en gardant la distinction. Mica (d) 22 septembre 2010 à 06:49 (CEST)

Bon article ?

Je suis très dubitatif : selon moi, le sourçage est largement insuffisant certaines parties confinant au TI. Par exemples

• l'affirmation selon laquelle « l'idéologie hippie [peut-on même parler d'idéologie sans source ? qaund on parle de praxis dans le paragraphe définition](...) prônait la légalisation de la pilule contraceptive et le droit universel à l'avortement,...  » n'est absolument pas sourcée et me semble une généralisation abusive, particulièrement concernant les USA... mais on ne saurait dire puisque ce n'est pas sourcé.
• le paragraphe La route n'est guère plus sourcé et mêle beat generation et mouvement hippie avec l'ouvrage de Kerouac comme seule référence, ce qui est très discutable : Kerouac était circonspect avec le mouvement hippie...
• l'iconographie est assez cocasse qui produit des photos de 1993 ou de 2005 pour illustrer un mouvement des années 1960 et 1970
• Des ouvrages extrêmement accessibles ne sont pas ou anecdotiquement exploités, comme [7], [8], ...
• etc...

J'ai la même impression - qu'avoquée en page BA de beaucoup de lieux communs couplés à de nombreuses approximations (on ne sait pas même plus ou moins quand tout cela commence ni quand cela finit). Mogador ✉ 14 octobre 2010 à 01:40 (CEST)

Reverts de Mogador

Au sujet de « l’idéologie hippie », beaucoup de monde parle d’une idéologiePierre Delannoy, Woodstock marque le début de la récupération de l’idéologie HippieL'univers politique des paysans dans la France contemporaine Yves Tavernier, Michel Gervais, Claude Servolin A Colin 1972 New York, mythe littéraire français Par Crystel Pinçonnat Droz 2001 Psychiatrie Par G. Darcourt Heures de France Faillite du capitalisme et réenchantement du monde Par Ludovic Duhem, Éric Verdure 1789-1989: musique, histoire, démocratie Antoine Hennion, à tort ou à raison, ce n’est pas à nous d’en juger. L’expression a donc sa place dans l’article. Mais nous n’allons pas sourcer tous les mots non plus. Sur les pratiques sexuelles, l’Inde était à l’honneur dans la génération hippie et la référence au Kama Sutra n’est pas excessive puisqu’ils en ont fait la popularité en Occident, c’est un fait assez connu. La source est explicite sur le parallèle entre la diversité des propositions du Kama Sutra, qui n’était pas qu’un livre de « positions » d’ailleurs, et la volonté d’expérimentation du hippie. Je ne vois pas en quoi « stéréotype » est un terme non neutre, il suffit de prendre un dictionnaire et de prendre connaissance du point de vue hippie exprimé ici. Idem pour « une génération n’entreprend pas de voyages » ( ?) . Si le mot entre entreprendre n’est pas bien choisi on peut en choisir un autre, simplement, sans besoin de déployer l’artillerie lourdes des soulignements rouges etc. J’approuve donc le revert de Mica. « les féministes qui ne sont pas nécessairement des hippies », oui, et alors ? Quel rapport avec la phrase ? . Merci. A t a r a x i e--^d 15 octobre 2010 à 07:50 (CEST)

• Pourquoi ce n'est pas sourcé dans l'article ? Et pourquoi parlez-vous alors de praxis plus haut ? Une expression tapée sur Google Book, ça situe le niveau.
• « C'est un fait assez connu » de qui ? Des sources ? Notre boulot c'est que ce soit vérifiable et référent. Pour moi, c'est parfaitement caricatural, digne des obscures considérations vaguement new-age et aucunement sociologique ni historique. Ce n'est pas un argument
• La source n'évoque en rien le mouvement hippy : c'est de la surinterprétation au profit d'une thèse personnelle du rédacteur : ce n'est pas parce que vous avez lié les deux mots dans votre recherche qu'ils figurent pour autant dans l'ouvrage : la preuve
• Quand une source parle de During the 1960s the "hippie generation" rejected traditional marriage, je vois mal en quoi il s'agit d'un stéréotype. Surtout quand on diserte plus haut sur le christianisme etc.
• « sans besoin de déployer l’artillerie lourdes des soulignements rouges » : j'ai utilisé ici le modèle pas clair qui permet au rédacteur de lire une remarque et de reformuler ; c'est un outil très pratique. Par ailleurs, je n'ai pas décidé d'attribuer le rouge aux modèles de soulignement. Mogador ✉ 15 octobre 2010 à 08:15 (CEST)

Tout ce que j'ai demandé en référence n'est pas référencé ou, pire, fait dire à des sources ce qu'elles ne disent absolument pas. Je peux étayer chaque point précisément, sources - ou non sources - à l'appui. Rien que parle d'idéologie hippie est absurde quand les même rédacteurs expliquent plus haut qu'il s'agit d'une praxis montrent qu'on nage dans le n'importe quoi, sans sources.

Expliquer que la GayPride est liée au hippie est absurde alors que c'est issu de l'underground beat new-yorkais. Puis on sort un blog du créateur de la Master card pour justifier de tels poncifs... Quand on ne se contente pas de citer un livre de Kerouac pour motiver le paragraphe La route dans même expliquer la distance de Kerouac par rapport aux hippies.

Je n'ai fait mes demandes que sur deux paragraphes mais je pourrais continuer : on surinterprète les documents pour dresser une image caricaturale du mouvement quadn on exploite pas des choses élémentaires comme les ouvrages que j'ai déjà cité plus haut ou qu'on sous exploite des documents de manière parcellaire, comme celui-ci qui pourtant explique une toute autre origine du mot que celle expliquée dans l'article. Tout cela étant à l'avenant et comme je me suis donné la peine de lire les sources, j'aimerais qu'on ne m'explique pas que je fais du vandalisme. Je demande des références précises, pas des blogs ou des sources directes. C'est un mode d'intervention parfaitement normal sur wp.fr. Mogador ✉ 15 octobre 2010 à 08:03 (CEST)

Je vois que vous êtes déterminé à poursuivre votre guérilla pour des raisons trop transparentes (et qui n'ont rien à voir avec l'encyclopédie). Aucune de vos remarques n'est pertinente, et la longueur de vos textes n'y fera rien cette fois, vous ne savez de toute évidence pas de quoi vous parler. J'ai fait l'effort de sourcer à l'endroit de vos refnec, bien qu'elles étaient pour la plupart abusives. Mais je ne vais pas jouer votre jeu plus longtemps. Votre intervention à l'heure limite sur le label de BA comme ces petites mesquineries aujourd'hui sont indignes de vous. A t a r a x i e--^d 15 octobre 2010 à 08:22 (CEST)

Je vois que vous êtes incapable de ne pas faire de l'argumentum ad personam. Le reste, c'est de l'argument d'autorité. Je n'ai pas l'habitude de faire dans l'indigne, j'ai l'habitude de faire dans les sources et de ne pas apprécier les TI. J'expose ds points précis - en ayant lu les sources proposées - il y en a plusieurs, de différents niveaux, si je me lis bien. Mogador ✉ 15 octobre 2010 à 08:26 (CEST)

Votre intervention sur cet article est en elle-même une attaque personnelle. C'est ce qui est transparent. Pour le reste, vos incantations habituelles n'y changent rien, vos requêtes démontrent que vous ne souhaitez pas améliorer cet article mais faire en sorte que mon travail ne soit jamais qualifié de "bon article". C'est très simple, visible et sans équivoque. À partir de maintenant, je me contenterai de révoquer vos modifications A t a r a x i e--^d 15 octobre 2010 à 08:30 (CEST)

« Votre intervention sur cet article est en elle-même une attaque personnelle » est-ce à dire que vous vivez les articles de manière incarnée ? Ca c'est un argument qui rentrera dans les annales . Excusez-moi de faire partie des quatre personnes qui ne pensent pas comme les huit autres. Et Bon article ne veut pas dire article bien sourcé, ni intouchable ni incontestable ni figé ni incritiquable ni à préciser ni interdit de modèles de demandes de référence etc. Je me moque de ces labels depuis toujours, je l'ai juste lu à cause de votre sortie sur le BA et je fais des objections sur le fond que j'argumente parce que je me suis également donné la peine de lire les sources proposées. Merci de vous occuper des remarques point par point sans chercher des poux ou personnaliser le débat. Mogador ✉ 15 octobre 2010 à 08:37 (CEST)

Généralisations rapides

Voici encore un ouvrage montre que le présent article ne sait pas faire la distinction entre les hippies et la hip generation en attribuant à la première des caractéristiques de la deuxième. Le livre donne en quelques pages bien des indications sérieuses, sourcées de travaux sérieux et documenté, distinguant les chiens des chats, donnant des chiffres et apportant des indications précieuses sur le mouvement hippy en particulier. Et encore une référence sur les hippies chrétiens qui montre que tout cela est loin d'être uniforme. Mogador ✉ 15 octobre 2010 à 09:47 (CEST)

« L'[Idéologie (sic) hippie] prônait la légalisation de la pilule contraceptive ». La pilule anticonceptionnelle est légalisée le 9 mai 1960, cela ne doit donc rien au mouvement hippie, encore moins en se basant sur une source qui explique tout autre chose : « Pendant l'ère hippie, le planning parental et les cliniques gratuites permettaient à ces options d'être plus accessibles au grand public [9]». Surinterprété et non fondé. Mogador ✉ 15 octobre 2010 à 10:36 (CEST)

Faux, la pilule est vendue en 1960 aux USA ( et "utilisée en tant que contraceptif pour les femmes mariées uniquement jusqu’en 1972") et la contraception légalisée par Neuwirth en 1967, c'est bien sûr de cette influence dont il est question. Quant à vos tentatives de créer la confusion dans le paragraphe plus haut, elles ne m'inspirent pas plus à poursuivre cette pseudo collaboration. A t a r a x i e--^d 15 octobre 2010 à 10:49 (CEST)

« Faux » ? le champs d'une loi peut-être restreint, ce me semble. Vous vouliez peut-être parler de généralisation. A moins de m'expliquer que vous parlez des hippies français... puisque bien sur la loi Neuwirth est un peu... franco-centrée. Il faut mieux le formuler et le relier à une source adéquate car on voit mal en quoi c'est relié à la militance d'une idéologie hippie. A moins d'expliquer que le planning parental et les cliniques gratuites mentionnés dans la source sont elles-mêmes issue de l'idéologie hippie... Bref, la source présentée est surinterprétée avec des bien sur. Mogador ✉ 15 octobre 2010 à 12:53 (CEST)

Rainbow Family

Compléments -- Le mouvement "hippie" s'est perpétué,en s'ouvrant aux nouvelles générations et aux jeunes du tiers-monde, par de multiples pratiques et comportements. La non-organisation internationale hippie la plus connue est la "Rainbow family for living light", ou "rainbow family" (famille de l'Arc-en-Ciel pour la lumiére vivante et la vie simple) dont les non-membres organisent chaque année, aux principales phases lunaires et solaires,de nombreux rassemblements (rainbow gatherings) festifs, créatifs, libres, gratuits et non médiatisés, dans des lieux sauvages en pleine nature, à travers le monde.(il faut rajouter, comme sources et liens, des sites de la "Rainbow Family", mais je ne sais pas le faire)--kristofol (discuter) 20 novembre 2018 à 14:41 (CET)

J'ai supprimé de l'article ce complément de l'Utilisateur:Christofol, situé vers la fin du texte de l'article. Mes raisons : le lien de cette "non-organisation" avec le mouvement hippie doit être attestée, sa notoriété prouvée par une source fiable, le ton "publicitaire" neutralisé, enfin les informations concernant la raibow family ajoutées à l'article au sein même de son corpus dans un chapitre au thème plus large, et enfin les remarques personnelles à la première personne ou demandes d'aides doivent plutot figurer en page de discussion.

J'espère ne pas être trop sèche dans l'explication et suggère à ceux et celles qui ont plus d'expérience dans wikipédia d'accueillir le nouvel utilisateur. tcho tcho --Serialk (d) 8 avril 2011 à 14:25 (CEST)

Le même utilisateur avait ajouté ça quelques heures auparavant : "Vers le milieu du XXéme siècle,les noirs américains qui dansaient sur de la musique jazz, ou rock, en fumant de la marijuana et en bougeant les hanches (hips en anglais) s'appelaient eux-mêmes les " hipsters"; par dérision, et de façon péjorative,ils appelerent les jeunes blancs, qui fréquentaient leurs bars et boites de nuit, " hippies". (source: séjour en Californie en 1972)" Je vous laisse avec ces infos. --Zonzon (d) 8 avril 2011 à 17:00 (CEST)

Qu'il y ait pas mentions des Rainbow Gathering dans l'article m'étonne quand même. Je remarque aussi que l'article anglais parle de l'évolution du mouvement hippie jusqu'à aujourd'hui alors qu'ici on a l'air d'affirmer que tout est fini et bien fini, perverti par le capitalisme. Enfin bref. Je propose de rajouter une section pour parler des hippies contemporains.--L'engoulevent ^[clavardage] 21 mars 2012 à 15:17 (CET)

Auroville : communauté hippie ?

@L'engoulevent : Tu ne peux pas décider personnellement de qui sont les descendants des hippies et de quelle communauté peut-être étiquettée "hippie" (comme tu l'as fait avec Auroville). Il faut sourcer ce genre "d'information". Le phénomène hippie est relativement bien circonscrit dans le temps, même s'ils ont évidemment des héritiers. K õ a n--^Zen 21 mars 2012 à 16:18 (CET)

Salut Kõan (d · c · b)! Effectivement, ce n'est pas à nous de choisir qu'est-ce qui est hippie et qu'est-ce qui ne l'est pas. Tout à fait d'accord avec toi là-dessus. Mais je n'ai pas dit qu'Auroville était une communauté hippie. Dans le chapitre des communautés intentionelles, on parle des plus grandes communautés, ça me paraît normal, sans obligatoirement qu'elle soit étiquetées hippie quelque part. Une communauté intentionelle a en elle-même des caractères hippies, àmha. D'ailleurs, Christiania est aussi un exemple de communauté mentionné ici sans que le label hippie soit sourcé. Pareil pour le Larzac, j'ai changé la formulation dans la section Retour à la terre pour pas faire doublon avec l'ajout que j'ai fait du Larzac dans la section apogée du mouvement. Je croyais que la source mentionnée était là que pour les 60 000 personnes, et non pas pour le caractère hippie du Larzac, mais j'ai depuis compris mon erreur. Bah, je peux déplacer la source dans la section apogée du mouvement. Ça te va ?--L'engoulevent ^[clavardage] 21 mars 2012 à 18:28 (CET)

Ah, et quelle source tu as qui dit que le phénomène est circonscrit dans le temps ? Les rainbow ont commencé dans les années 70 et continuent maintenant. L'entrée "rainbow family hippie" sur google a 907 000 résultats. Je suis sûr de trouver quelques articles de journal, considérés comme source convenable pour wp, dans le lot. Mais est-ce vraiment nécessaire ? Pareil pour la phrase sur Nambassa que j'ai rajouté à l'article. C'est sur l'article anglais en tous cas. --L'engoulevent ^[clavardage] 21 mars 2012 à 18:37 (CET)

Tout est dans l'article, une apogée et un déclin marqués. Tu ne peux donc pas me renvoyer la balle, la charge de la preuve est chez toi. Si tu veux dire que "communauté X" = hippie, après 1969 environ, il faut que cela soit sourcé. Je ne suis pas contre, et tu en trouveras certainement, par contre l'article ne devrait pas dériver vers des exposés sur "les communautés" ni sur les altermondialistes du 21° siècle, même s'ils ont des cheveux longs. K õ a n--^Zen 21 mars 2012 à 18:58 (CET)

Bon. J'ai enlevé Christiania et j'ai remis Auroville, pour la taille de cette dernière. Les deux sources pour la dimension « hippiesque » d'Auroville sont les guides de voyage Frommer's et le journal allemand Die Tageszeitung, donc je crois qu'on a affaire à des sources qui gèrent. Pour le Larzac, j'ai déplacé ta source dans la section apogée du mouvement où j'ai reformulé pour parler des trois grandes manifs et de la dimension hippiesque de la chose. J'aurais voulu parler du concert de Graeme Allwright en 1973 sur le plateau pour accentuer le rapprochement avec un festival, mais j'ai pas encore trouvé de sources valables. Si tu as des problèmes avec mes modifs, merci d'en parler ici avant de tout réverter.--L'engoulevent ^[clavardage] 21 mars 2012 à 22:11 (CET)

Tu ne semble pas comprendre ce que je te dis. Tu fais des spéculations personnelles et tu les sources avec des guides de voyage. Ce n'est pas correct. Tu ne peux pas dire par exemple « Le mouvement a beaucoup décliné mais ne s'est jamais vraiment éteint ». Qui dit ça ? quelle est sa compétence pour le dire ? Le mouvement en question est un mouvement d'une contreculture dans un contexte particulier à un moment particulier. Ce qui suit n'est pas comparable et n'a pas été mis sur le même plan par les sociologues (qui parlent d'une "génération hippie"). Tu ne peux pas te saisir d'une phrase dans un guide de voyage ou un site personnel pour décider que le mouvement hippie est toujours actif et identique aujourd'hui. La phrase « Entre les vieux soixante-huitards qui ne se sont pas rangés et les jeunes générations qui admirent cette culture, une culture underground garde cette esprit rebelle » est du même tonneau, en plus de ne pas être rédigée dans un style encyclopédique. C'est une interprétation de l'engoulevent, faute d'un étayage sérieux, pas un ajout sourcé. Enfin, non, Auroville n'est pas une communauté hippie. C'est une communauté inspirée par un guru/politicien notoire, avec des thèses fondées dans la culture indienne et particulièrement védique, avec des relations au sein de la communauté qui sont à l'opposé des principes de la communauté hippie (anti-autoritaire). Le fait qu'un guide de voyage ait pu dire que des "new age" aient pu visiter Auroville n'en fait pas une communauté hippie ! Ces amalgames sont un peu délirants, il faudrait revenir à un peu de bon sens, de précision et de sourçage sérieux. De plus, il faut prendre en compte que l'usage un peu péjoratif du mot "hippie", dans les médias, par exemple, n'en fait pas une désignation officielle. Lire dans un magazine que les "indignés" seraient des "proto-hippies" n'est pas une analyse sociologique suffisamment sérieuse pour en faire mention ici. K õ a n--^Zen 22 mars 2012 à 08:30 (CET)

Tu as décidé qu'Auroville n'était pas hippie, et tu as décidé que les hippies n'existaient plus. C'est clair. Bon, on est pas d'accord sur le constat (et wp:en et des nombreuses pages sur le net non plus). Maintenant on peut voir les sources que wp considère fiables ou pas.

• « Le mouvement a beaucoup décliné mais ne s'est jamais vraiment éteint » La source, je la donne peu après. Je me base sur ça : « Aujourd'hui encore, bon nombre d'adolescents suivent le mouvement hippie. Cela se remarque surtout dans leur comportement (consommation de cannabis, organisation de manifestations), dans la musique qu'ils écoutent, mais aussi dans leur façon de penser. Ils admirent cette culture et disent tous qu'ils auraient voulu vivre de grands événements tels que Woodstock ou Mai 68. Il existe aussi quelques "vieux soixante-huitards" qui ne se sont pas vraiment rangés en entrant dans la vie adulte et qui garderont toujours cet esprit un peu rebelle. » Source: http://www.bille.ch/hippie/chap5/index.htm (source déjà utilisé dans l'article avant que j'arrive pour dire « plus tard, ils furent désignés sous le terme de baba cool qui en est devenu un synonyme », mais ça tu ne l'as pas retiré, c'était sans doute plus en concordance avec ton POV). La source est bonne.
• Les sources que tu donnes pour Christiania ont l'air d'être bonnes, donc on garde.
• Pour Auroville, Frommer's est un guide de voyage connu aux States. Ça n'a rien de confidentiel et la phrase « a must for anyone who remain a hippie at heart » (un must pour chacun qui reste hippie en son for intérieur) est assez claire et directe. Die Tageszeitung est un article de journal connu en Allemagne. J'admet que la source soit un peu moins bonne, étant un journal généraliste non spécialisé hippie, mais c'est une source valide en tant que complément, qui indique que ce n'est pas un jugement isolé, et que des milliers de gens et de blogs derrière disent la même chose. La citation du Tageszeitung étant "50.000 Sinnsuchende aus der ganzen Welt wurden in der Hippie-Planstadt erwartet" ce que je traduirais approximativement par "50 000 personnes en quête de sens du monde entier sont attendu dans la ville nouvelle hippie". Ces deux sources ensemble me paraissent suffire pour justifier le court entrefilet.
• La source de L'express sur les indignés (« en plantant leurs tentes ici, les étudiants libertaires et proto-hippies, entendaient protester contre le "pouvoir du fric" ») et l'article de France culture sur l'altertour et les camps climatiques (« Contre-culture et culture globale (1/2) : travellers, punks, néo-hippies - la route comme horizon et comme dissidence ») sont aussi valides. Que le journaliste ait mentionné le mot hippie avec humour (dans la première source seulement) n'est pas un argument. Peu importe le point de vue positif ou négatif du mot par la source, le fait est qu'il le cite. J'admets que je peux trouver d'autres sources pour étayer la chose, mais ces sources ne sont pas à jeter à la poubelle. Quoi d'autres pour parler des indignés, un mouvement assez récent, qu'un article de journal ? --L'engoulevent ^[clavardage] 22 mars 2012 à 14:32 (CET)

Qu'un guide de voyage indique auroville comme une destination favorite de hippies ou de leurs descendants n'en fait pas une communauté hippie. Comment est-ce que je dois t'expliquer ça pour que tu comprennes le sens de mes mots ? Auroville, si tu voulais catégoriser le lieu à la louche comme tu le fais, serait une communauté hindouiste, et non "hippie".

Que "bon nombre d'adolescents suivent les hippies" ne fait pas d'eux des hippies, de la même façon et dans la même logique élémentaire. Certains de ces adolescents sont enfants de famille bourgeoises et leur mode de vie, en dehors de quelques cheveux longs et quelques joints, est sans rapport avec les expérimentations des hippies. Tes rapprochements sont personnels, non étayés et me semblent particulièrement décalé avec la réalité.

Les sources que tu donnes ne sont pas conformes aux exigences de wikipédia. Pour déterminer si le mouvement hippie a toujours existé de façon continue jusqu'à nos jours, ce que tu as l'air de penser, il faudra trouver un peu mieux que ce que tu nous offres ci-dessus. K õ a n--^Zen 22 mars 2012 à 14:47 (CET)

Sans me prononcer sur l'existence ou non des hippies aujourd'hui. Il me semble que j'ai entendu dans un documentaire sur arte que beaucoup de mouvements de la contre-culture apparus dans les années 1960 comme la culture hippie appartient aujourd'hui à la culture mainstream. A aucun moment il est dit dans l'article sur Auroville qu'il s'agirait d'un lieu exclusivement hindouiste mais se voulant universelle.--pixeltoo (discuter) 22 mars 2012 à 15:24 (CET)

Personne ne conteste que les grandes sous-cultures des années 60, 70, 80 ont été en partie récupéré par le capitalisme mainstream. Ce que je conteste, c'est que le mouvement hippie ait complètement disparu et qu'il n'y ait pas des mouvements underground aujourd'hui qui soient hippies. Kõan (d · c · b), en parlant d'Auroville comme d'une communauté hindouiste, ne semble pas bien connaître le sujet. Pour avoir vécu sept mois à Auroville en 2004 et 2006, je peux dire qu'il n'y aucun édifice religieux à Auroville alors que l'hindouisme est bien une religion. Bien que très spirituelle, la créatrice Mirra Alfassa voulait faire quelque chose de nouveau, spirituellement comme humainement. Et malgré qu'elle était proche de Sri Aurobindo à la base (le gourou/politicien de Kõan, peut-être ?), les deux projets se sont beaucoup distanciés (bisbille entre l'ashram d'Aurobindo à Pondi et Auroville). Auroville aussi a été récupéré, c'est clair. On pourrait beaucoup parler de ça. Il n'en reste pas moins qu'il y ait des hippies à Auroville et qu'elle soit une communauté intentionelle notoire dans le monde.--L'engoulevent ^[clavardage] 22 mars 2012 à 15:44 (CET)

De toute évidence, c'est toi qui ne sait pas de quoi tu parles. Tu ne trouveras aucune source sérieuse désignant Auroville comme une communauté hippie. Tu n'as pas l'air de savoir ce qui l'a fondée ni ce qui s'y faisait, malgré ta visite. Ne perdons pas de temps, apporte des sources valables et nous verrons. En attendant, il n'est pas envisageable d'intégrer une information de ce type dans l'article (@Pixeltoo, j'ai dit "hindouiste" pour faire court et parce que j'ai peu de temps, au vu de l'ignorance du sujet par l'engoulevent. Auroville, malgré l'indigence de l'article actuel, est fondé sur des principes issus de la culture védique (il faut écouter Mira, aurobindo ou satprem pour le vérifier), visant à développer l'expérience du supramental (The religious, the spiritual, and the secular: Auroville and secular India Par Robert Neil Minor The Antithesis of Yoga Par Jocelyn Creating harmony: conflict resolution in community Par Hildur Jackson), un concept ésotérique à partir duquel une surhumanité pourrait apparaître, c'est une orientation bien plus religieuse et spécifique que les orientations éclectiques des hippies). K õ a n--^Zen 22 mars 2012 à 16:00 (CET)

Je résume la situation telle que je la perçois : Cet article concerne le mouvement hippie, il définit bien la montée et le déclin de ce courant dans les années 1960 et la progressive disparition de ses bastions dans les années 1970. L'engoulevent croit que ce mouvement a existé sans discontinuité, avec le même nom, depuis cette époque et il veut intégrer sa croyance dans l'article (au point, par exemple, de mentionner José Bové... un hippie sans doute). Une autre des sections de l'article évoque les communautés hippies. L'engoulevent élargit la section aux communautés intentionnelles (qui n'est pas le sujet de l'article, dois-je le préciser ?) au point d'y inclure une communauté religieuse indienne : Auroville. Je m'oppose à ces modifications parce qu'elles sont fausses et dénature l'article (il n'y a aucune raison d'importer sur wikipédia la confusion des genres alors que l'on peut justement ici faire un travail d'information et de restitution de la connaissance plus pointu, grâce aux sources) . Il serait par contre intéressant d'aborder la question de l'héritage de façon plus approfondie, ce qui permettrait éventuellement de parler des "néo" "proto" "pseudo" mais sans les mettre sur le même plan que les hippies. L'engoulevent, j'étais un "babacool" dans les années 70, et déjà à l'époque, la scission avec le courant hippie était très nette. Que les modes instrumentalisent des thèmes du passé (je sais bien que certaines tenues vestimentaires donnent l'impression à certains d'être devenus des "hippies") est une réalité qui peut être rapportée dans un article, mais cela ne nous autorise pas à faire de faux rapprochements (comme "les hippies allaient à auroville, donc auroville est une communauté hippie" ou "il y a une section sur les communautés alors c'est un article qui peut parler d'autres communautés intentionnelles" ou encore "José Bové a été au Larzac, donc on peut le mentionner dans l'article sur le courant hippie"). K õ a n--^Zen 22 mars 2012 à 17:35 (CET)

1) Je cite José Bové pour sa citation (Larzac=woodstock français), pas pour sa qualité de hippie. Si tu préfères, on peut dire "le Larzac a été comparé à un woodstock français" sans donner son nom s'il te donne des boutons. Ma première mention du monsieur, que j'ai corrigé depuis, était là pour caractériser le retour à la terre, mais son nom n'est pas indispensable à l'article, je suis d'accord. Bové est une figure de l'altermondialisme et non des hippies.

2) Les communautés intentionelles sont le résultat d'une multitude d'influence et de courants qui se croisent. "Hippie" est un terme chargé, que certains considèrent négatif ou positif. Si je me balade à Auroville ou à Christiania, je trouverai plein de mondes qui se sentiront insulté par la dénomination, et d'autres qui l'accepteront. Donc dire qu'une communauté est hippie et l'autre pas me semble assez arbitraire, même si tel ou tel qui a pondu un bouquin l'a décrété. Par contre, il est irréfutable que le mouvement hippie a eu une influence non négligeable sur beaucoup de ces communautés. Auroville est une communauté (spirituelle et non religieuse, attention aux mots : il y a un matrimandir pour méditer mais pas d'autres lieux de culte religieux) qui n'est pas hippie, mais qui a été peuplée en grande partie par des occidentaux (Auroville est loin de n'être qu'indien) qui étaient en plein dans cette recherche (source rapide : [10] ; « The Westerners who came to populate Auroville in the 1960s and 1970s were mostly hippies sick of the excessive materialism and mass consumerism of that era. » Un article du "sacred feminine" à Auroville par Serena Anderlini-D’Onofrio, professeure d'humanité à l'université de Porto Rico et auteures de plusieurs bouquins.). Même chose pour Christiania grâce aux sources que tu as cités, Kõan. Je trouve donc qu'il serait pertinent de parler dans l'article des deux, mais a fortiori d'Auroville pour son importance (+ de 2000 habs et + vieille que Christiania) en tant que communauté ayant drainé des hippies (mais non en tant que communauté hippie).

3) Puisque tu insistes, je suis d'accord pour parler des hippies contemporains dans la section "héritage" plutôt que dans la section "déclin". Et je vais essayer d'un peu développer cette section. Les sources académiques étant plus difficiles à trouver à cause du manque de recul, c'est vrai qu'il faut y aller avec des pincettes. Je mentionnerais bien par exemple la dimension hippie des camps climatiques à l'aide de plusieurs sources journalistiques dans la section "la société humaine et son rapport à la nature". Je précise que je n'abaisserai pas le niveau puisque quand on regarde les sources déjà présentes dans cette section, on voit deux revues et un blog --L'engoulevent ^[clavardage] 22 mars 2012 à 18:57 (CET)

eh bien, si quelque chose de positif pouvait émerger de cette discussion, ça pourrait être l'élévation du niveau de la section héritage, un peu approximative. Je te laisse te lancer (je dois me répéter, mais ce n'est pas parce qu'il est confirmé que des hippies allaient à auroville que c'est une communauté hippie. Une caractéristique du mouvement était de faire toute sorte d'expérimentations, ce qui ne signifie pas qu'ils étaient contagieux au point que les lieux qu'ils fréquentaient devenaient "hippies", de plus, les indiens n'ont jamais été très perméables à ce style surtout qu'ils avaient d'autres soucis à l'époque). K õ a n--^Zen 22 mars 2012 à 19:44 (CET)

Films hippie ?

Ci-dessous, la liste des films ajoutées à la section cinéma de l'article. Je les ai retirés pour discuter de la question que pose cette insertion. Il me semble que les films ne peuvent être choisis que s'ils ont été étiquetés "hippie" et non à partir de notre appréciation personnelle (ce qui pourrait remettre en question la totalité de cette section sur les films, d'ailleurs). J'ai pris au hasard "le gendarme en balade" et je ne vois pas le rapport. Je propose que chaque insertion de film soit sourcée avec une indication de ce qui en fait un film au sujet des hippies. K õ a n--^Zen 13 août 2012 à 13:07 (CEST)

• Les Troupes de la colère, Barry Shear, 1968
• Wonderwall, Joe Massot, 1968
• Le Baiser papillon, Hy Averback, 1968
• Les Chemins de Katmandou, André Cayatte, 1969
• More, Barbet Schroeder, 1969
• Des fraises et du sang, Stuart Hagmann, 1970
• Le gendarme en balade, Jean Girault, 1970
• Point limite zéro |Vanishing Point, Richard C. Sarafian, 1971
• Les Bidasses en folie, Claude Zidi, 1971
• Fritz le chat, Ralph Bakshi, 1972
• L'an 01, Jacques Doillon, 1973
• La Montagne sacrée, Alejandro Jodorowsky, 1973
• L'une chante, l'autre pas d'Agnès Varda, 1977
• Where the Buffalo Roam Art Linson, 1980
• Les Babas-cool, François Leterrier, 1981
• Les Copains d'abord, Lawrence Kasdan, 1983
• The Doors, Oliver Stone, 1991
• Génération rebelle, Richard Linklater, 1993
• Las Vegas Parano, Terry Gilliam, 1998
• Innocents - The Dreamers, Bernardo Bertolucci, 2003

I'm Not There, Todd Haynes, 2007

apogée en 69 ???

Bonjour. L'apogée du mouvement hippie ne se situe pas en 1969 mais en 1967 lors du Summer of love qui se termina par l'enterrement du mouvement en octobre 1967 (cf Bouyxou/Delannoy). Après 67, et en particulier en 1969, le mouvement avait déjà perdu beaucoup d'intérêt, récupéré à des fins commerciales par des gens qui ont flairé le filon entre autres menaces (drogues dures, répression policière...).
Par ailleurs, je m'interroge quant au label BA de cet article, beaucoup d'inexactitudes et d'omissions relevées. Mais je suis peut-être trop exigeant--20ce (discuter) 17 décembre 2013 à 13:39 (CET)

Je partage ton avis sur ces deux points. L'année 1969, illustrée par Woodstock, est en effet plus le chant du cygne que l'apogée du mouvement hippie - c'est d'ailleurs le propos de la chanson des Stooges "1969". Et c'est aussi l'année de disparition de la plupart des grandes figures du mouvement (dont la dissolution de nombreux groupes, avec les Beatles en 70). Quant au label BA, tu as le droit de lancer une procédure en contestation ; après évidemment, c'est toujours mieux d'améliorer directement l'article ! Mais tu peux mettre un message sur le Bistrot ou sur les PDD des projets correspondants (notamment musique). Cdlt, FredD (discuter) 17 décembre 2013 à 13:56 (CET)

"chant du cygne" n'est pas contradictoire avec "apogée", au contraire (voir apogée de l'empire suivi d'un paragraphe sur le déclin). Par définition, l'apogée est le point culminant (woodstock représente le rassemblement extrême de cette époque, référence incontestée et jamais égalée de cette façon) à partir duquel on ne peut que redescendre... Mais en vous lisant, le commentaire le plus pertinent me semble être de vous rappeler l'intérêt des sources pour discuter d'un sujet, sans quoi une pdd tourne vite au forum où chacun y va de son avis sur le sujet (nous ne sommes pas des pigistes de Rockn'Folk). K õ a n--^Zen 17 décembre 2013 à 14:09 (CET)

Merci de considérer mes propositions comme des propos de comptoir, mais je pensais justement avoir sourcé la première (avec une chanson, qui n'est pas moins un texte), et appuyé la suivante par un exemple factuel (la mort de plusieurs dizaines de personnalités de premier plan sur une période de quelques mois). Cela étant dit, il convient de bien distinguer l'histoire politique, à l'évolution souvent brutale et chaotique du fait des nombreux coups de théâtre qui la produisent, de l'histoire culturelle qui se joue sur des laps de temps plus longs et des processus plus continus, avec une plus grande inertie. Si un régime politique peut effectivement connaître un déclin brutal en pleine apogée (dans ton exemple suite à une défaite militaire suivie d'une reddition et d'un démantèlement rapide du régime), cela est plus rare pour un mouvement culturel (et les causes en seront généralement l'effet d'un "coup" politique, qui ici n'est pas patent). L'histoire d'une culture suit le plus souvent une courbe de Gauss plus ou moins régulière, ce n'est jamais un électrocardiogramme : l'apogée d'un mouvement culturel ne coïncide donc jamais, à ma connaissance, avec son déclin, même si son déclin peut encore être illustré par des faits marquants. Par ailleurs, dans la bibliographie Woodstock est systématiquement présentée comme un chant du cygne, et un festival bien moins "hippie" que Monterrey 67 dans l'esprit, beaucoup plus mainstream (avec notamment de très nombreux artistes n'ayant que très peu de connexion avec ce mouvement). Je crois même avoir lu quelque part le terme "post-hippie" (désolé si je n'ai pas la source exacte sous les yeux). Bref, nous sommes tous d'accord : il y aurait sans doute un travail de recherche bibliographique à faire pour perfectionner cet aspect de l'article. Cdlt, FredD (discuter) 17 décembre 2013 à 14:37 (CET)

Pas "propos de comptoir", mais point de vue personnel. La seule solution est donc d'étayer les affirmations (y compris celles de votre dernière réponse). En l'état, on peut difficilement dire mieux que "selon X, l'apogée est en 67" puisque "selon Y elle sera immanquablement marquée par Woodstock" et je pense pouvoir trouver des Z qui la placeront encore plus tard. K õ a n--^Zen 17 décembre 2013 à 15:10 (CET)

Barry Miles, Hippie, p.211 (à propos du 6/10/1967) : ""A Haight-Ashbury, l'ère hippie est bel et bien révolue. Elle aura duré un peu plus de deux ans."" En septembre 67 : fermeture de la Free clinic à San Francisco, dissolution des Diggers (Bouyxou/Delannoy, p.87), ils parlent aussi de surpopulation, de clochardisation et de tours opérators qui emmènent les touristes voir le zoo humain de Haight-Ashbury, de dérive de la recherhche spirituelle vers la constitution de sectes. Les auteurs ne parlent pas de fin mais de tournant : de hippie des villes à hippie de la campagne (retour à la terre, communautés...). Selon eux, les maux qui amèneront la fin du mouvement hippie dans les années 70 apparurent à cette époque (fin 67)--20ce (discuter) 17 décembre 2013 à 14:55 (CET).

Ouvrages fondateurs

Bonjour, Les ouvrages de Garrett De Bell, Jerry Rubin, Jack Rosenberg et Abbie Hoffman ne sont pas fondateurs du mouvement hippie (ce qui ne remet pas en cause leur importance) à l'inverse de Kerouac, Wolfe et Huxley, car tous datent des années 70. Comment un livre publié à la fin du mouvement peut-il en être un élément fondateur ?--20ce (discuter) 19 décembre 2013 à 11:12 (CET)

Vous restez sur votre postulat qu'en 1970 le mouvement hippie était fini. Ce n'est pas parce que vous l'affirmez plus haut que la chose est entendue. Je nous revoie donc aux sources à nouveau pour entériner une "fin officielle" du courant hippie à cette date. Ensuite, l'intitulé de la bibliographie est peut-être ambigu, mais ce sont les auteurs cités qui sont fondateurs plus que leurs livres (dont la date de publication française est donnée). Quand Rubin publie do it en 1970, c'est le produit d'une réflexion qui provient des années 1960 et non un "premier livre", le livre est d'ailleurs présenté comme le "manifeste hippie" (Rebels: Youth and the Cold War Origins of Identity Par Leerom Medovoi, p. 210, Between Marx and Coca-Cola: Youth Cultures in Changing European Societies, publié par Axel Schildt, p. 61, Tout est bruit pour qui a peur, Pierre Albert Castanet, 1999 etc.), on ne saurait mieux faire comme "texte fondateur". K õ a n--^Zen 19 décembre 2013 à 11:27 (CET)

Bien sur que le mouvement hippie a pris fin (pas de manière abrupte mais en se dissolvant progressivement) dans les années 70. C'est une évidence mais je peux encore ajouter des sources fiables si B. Miles et Bouyxou/delannoy ne suffisent pas. Bien sur que des ouvrages fondateurs doivent apparaitre avant ou au début d'un mouvement (sinon ils fondent la légende ou l'héritage d'un mvt). Bien sur que les ouvrages (je me suis référé aux publications originales pour les dates) ont pu être écrits avant d'être publiés (bonjour Mr Lapalisse) mais alors leur diffusion ne peut être que marginale et donc insuffisante pour fonder un mouvement (qui existe déjà par ailleurs). ces livres résument, théorisent le mvt sans rien y apporter de nouveau. Vous protégez votre article (qui n'est pas mauvais en soi mais imprécis et incomplet) sans accepter de remise en cause d'infos ou un autre point de vue. Ce serait bien que d'autres contributeurs donnent leur avis. Cordialement--20ce (discuter) 19 décembre 2013 à 11:37 (CET)

Ce que j'essaie de vous dire depuis quelques jours, justement, c'est que vous devriez arrêter de donner "votre avis" et d'apporter du contenu sourcé. Je vous ai donné des sources ci-dessus qui contredisent votre affirmation et vous me répondez avec "votre avis" ponctué de "bien sûr". Ce n'est pas du travail ! K õ a n--^Zen 19 décembre 2013 à 11:48 (CET)

C'est vrai que Barry Miles n'est pas une source , Bouyxou/Delannoy non plus. De plus, il faut beaucoup plus de sources pour affirmer que des ouvrages des années 70 ne sont pas fondateurs d'un mouvement apparu dans les années 60. Malheureusement pour vous, je dois encore livrer mon avis personnel : les années 70 sont postérieures aux années 60 (mais sans source, cette info n'a aucune importance)--20ce (discuter) 19 décembre 2013 à 11:53 (CET)

Tiens, plutôt que de palabrer, et en 30s de recherche, voilà quelqu'un qui déclare une autre fin du mouvement hippie Beyond the Missouri: The Story of the American West de Richard W. Etulai « well into the 70’s scattered hippie communes dotted california » + « the virtual demise of the hippie movement by the end of the 1970s ». C'est donc une question de point de vue, vous assénez le vôtre et une (nouvelle) source vient vous dire autre chose. Conclusion, le livre de Rubin (entre autres) est un "manifeste" et le mouvement hippie a pris fin à la fin des années 1970 (je rappelle que vous disiez plus haut "l'enterrement du mouvement en octobre 1967"), selon certaines sources. Que dire de plus ? K õ a n--^Zen 19 décembre 2013 à 12:01 (CET)

Justement, ces arguments sont valables aussi bien pour vous que pour moi, c'est pourquoi je demandais à d'autres contributeurs de participer. Quant à "l'enterrement du mouvement en octobre 1967", c'est un fait historique qui est mentionné dans chaque ouvrage consacré au sujet, c'était un mouvement organisé et incontestable qui n'a pas entrainé la fin du mouvement (je n'ai jamais prétendu le contraire) mais qui a marqué la fin de l'apogée du mouvement. Évidemment que le mouvement n'a pas une date de naissance et de mort inscrite dans le marbre, évidemment que cette date peut être discutée et que le mouvement fin 70 n'avait plus grand chose en commun avec l'époque du Summer of love. Il a constamment évolué et n'a pas de date de fin brutale. Ce n'est pas d'asséner vos prétendues vérités avec dédain pour les autres points de vue qui vous donne raison.--20ce (discuter) 19 décembre 2013 à 12:31 (CET)

Quand on commence une discussion avec, dans la première phrase, "beaucoup d'inexactitudes et d'omissions relevées" pour finalement n'exposer qu'un avis personnel dont je viens de démontrer qu'il est, au mieux, partiel, je ne m'étonne pas que vous soyez mécontent de ma réponse. Pour autant, il n'y a pas de dédain dans mes réponses, juste un peu de lassitude à me retrouver si souvent face à ces continuelles confrontations d'opinions là où (pdd) on ne devrait lire que des sources. Mais comme nous sommes tous les deux mal partis pour un dialogue wikilove, je vais laisser cette discussion pour l'instant. Bonne journée. K õ a n--^Zen 19 décembre 2013 à 13:40 (CET)

article à reprendre

Ainsi que l'écrivent d'autres contributeurs , cet article très caricatural est bourré de poncifs, d'amalgames et généralisations innapropriés, est entièrement à remanier: Concernant l'étymologie du mot "hippie", je persiste dans ce que j'avais écrit en 2011, mais qui n'est resté que quelques jours dans l'article car non sourcé: Hippie vient du mot hip = hanche, d'où a été créé, je ne sais quand, le mot hipster , usité par les afro-américains pour nommé ceux d'entre eux qui fréquentaient les bars et night-clubs réservés aux noirs, dés le début des années des années 1940, et peut-être avant, en buvant, fumant du cannabis, et en dansant en bougeant les hanches (hips). Je viens de trouver une source dans l'article in english de wikipedia sur le même mot, dans une citation de l'autobiographie de Malcom X , qui dit ensuite que les noirs appelèrent hippies, dans les mêmes années, les jeunes blancs qui fréquentaient leurs bars et boites en bougeant aussi les hanches et fumant du cannabis; ce terme était à l'origine assez péjoratif et moqueur, et l'est toujours resté pour la plupart des gens, sauf pour les media, et quelques sociologues et jeunes gens idéalistes... Le mot hipster est attesté dans certaines chansons dans les années 40, et le mot hippie à la fin des années 50 et début des années 60 (Cf:la chanson "hippy, hippy shake" reprise et enregistrée par les Beatles vers 1962-63, etc ) pour parler de ces "bougeurs de hanches " ( et à demi mots, fumeurs de cannabis)

Le mouvement hippie n'a jamais existé ! ce terme est une pure création des media ! les journalistes, et le commun des humains (aux USA et en europe de l'ouest) , appelaient, et appellent toujours, " hippie" tout jeune homme dont la longueur des cheveux dépassait le bas des oreilles, et toute jeune femme qui ne portait pas de soutien-gorge ! Et parmi ces chevelus, et femmes libérées des soutien-gorges, seule une infime minorité d'entre eux se sont proclamés " hippies" ! Cette infime minorité s'est elle-même autodissoute et enterrée lors d'une cérémonie festive d'autodérision en septembre 1967 dans un parc de San Francisco ( California ) ; c'est vers cette date que les media français ont commencé à parler de ce soit-disant mouvement..... Un de ces jours , je vais sourcer tout cela et entamer le remaniement de cet article, à moins que quelqu'un d'autre ait envie de le faire.... pisse and love ! et n'oubliez pas de chier aussi ! Cristofol ~ ~ ~ ~--kristofol (discuter) 20 novembre 2018 à 14:38 (CET)

référence aux HIPPIES dans "Time" en 1958

Dans la traduction française du livre de Barry Miles " BEAT HOTEL - Allen Ginsberg, William Burroughs, et Gregory Corso à Paris, 1957-1963 ", (éditions "le mot et le reste", 2011, page 150, l'auteur cite un article, non signé, critique de l'ouvrage " The beat generation and the angry young men" , paru dans l'hebdomadaire américain " Time" ( je suppose, d'aprés le contexte du texte, au premier semestre 1958, mais pas après l'été 1958)" Le personnage Beat central qui apparaît involontairement est un psychopathe moderne. Le HIPPIE (c'est moi qui met en majuscules)abhorre la vie de famille et les relations suivies...." plus loin "L'avenir de la Beat Generation se lit dans son passé-les James Dean, Dylan Thomas et autres Charlie "Yardbird" Parker- et dans la vitesse morbide avec laquelle ses héros romantiques deviennent ses légendes morbides" Fin de citation. Donc en 1958, un critique littéraire anonyme considérait les Beatnicks et hippies (termes qui dans son texte paraissent synonymes) comme faisant partie du passé. Cela me conforte dans ma théorie, résumée plus haut dans un autre point de discussion, que le mot "hippie" date au moins de la première moitié du XXème siécle, terme péjoratif employé par les "hipsters" noirs pour caractériser les jeunes blancs qui fréquentaient leurs bars, boites et bastringues , en bougeant les hanches "hips" et fumant de la marijuana. Ce mot persita jusque dans les années 60 où il fut repris et vulgarisé par certains media. Tout cet article est donc à reprendre , en sourcant....--kristofol (discuter) 20 novembre 2018 à 14:13 (CET)

proposition de nouvelle introduction du terme "Hippie". Qu'en pensez-vous ? merci

Hippie est un mot d'argot américain usité dès la première moitié du XXème siècle par les afro-américains pour définir, de manière un peu ironique et condescendante, mais amicale, les rares jeunes blancs qui fréquentaient leurs bars, boites et bastringues, où jouaient des groupes de jazz puis les précurseurs du blues et du rock, tous composés de noirs, en dansant, et donc bougeant les hanches (hips, en anglais) et accessoirement fumant de la marijuana que consommaient jusqu'alors presque exclusivement les afro-américains. Les noirs qui fréquentaient assidument ces lieux s'appelaient eux-mêmes des "hipsters". Plus tard dans les années 1950, ce mot fut employé par certains journalistes comme synonyme de "beatnick", puis connu à partir du milieu des années 1960 un grand succès, toujours grâce aux media, pour définir les jeunes blancs américains qui sortaient du cadre formel de la vie sociale, en arrêtant leurs études, leurs boulots, quittant le domicile familial, se laissant pousser les cheveux, et pour les filles ne mettant plus de soutiens-gorges, prenant des produits psychotropes (cannabis, LSD, etc) s'habillant très simplement, souvent avec des vêtements ethniques, et vivant à plusieurs dans des colocs ou squats, et essayant de s'installer comme paysans, artistes et artisans dans les campagnes. Ce mot de hippie fini à partir des années 1965/66 par définir, pour les journalistes américains, puis internationaux, y compris dans les pays francophones, tout le mouvement culturel artistique, politique et sociétal promus certains jeunes américains, appelé aussi contre-culture, underground, avec ses différentes variantes: pop, new age, etc. Suivrait le sommaire.... et les SOURCES..; comme Chan Romero en 1959: HIPPY,HYPPY, SHAKE (repris ensuite par les Beatles vers 62-63) https://www.youtube.com/watch?v=MlkKB1JlbFg Qu'en pensez-vous? --kristofol (discuter) 20 novembre 2018 à 15:42 (CET)

Quelles sont les sources de ce que vous avancez ? --Elnon (discuter) 20 novembre 2018 à 19:00 (CET)

l'origine des hippies : les hipsters = ceux qui bougent les hanches en dansant (hip = hanche)

Chanson enregistrée en 1944 par Harry " THE HIPSTER" Gibson https://www.youtube.com/watch?v=rZ5_SyvxDXE : "Who Put the Benzadrine in Mrs Murphys Ovaltine?" Sources: wikipedia in english :The word hippie came from hipster and was used to describe beatniks[3] who moved into New York City's Greenwich Village and San Francisco's Haight-Ashbury district. (dans les années 1950)..... According to Malcolm X's 1964 autobiography, the word hippie in 1940s Harlem had been used to describe a specific type of white man who "acted more Negro than Negroes" , etc

Les beatles chantant "Hippy hippy shake", peut-être en 1962 au "Star Club " de Hambourg, ou au "the cavern" de Liverpool; chanson écrite et enregistré en 1959 par Chan Romero, alors agé de 17 ans:  https://www.youtube.com/watch?v=tL6eS5wPSbE  

Tout cela n'est qu'une affaire de bouger ses hanches en dansant ! Ensuite les media ont inventé un mouvement "les hippies" qui n' a jamais existé, sauf pour le mouvement des hanches ! Hé bien dansons maintenant ! HIPPY HIPPY SHAKE . Une dernière référence pour la route : "Flower punk " https://www.youtube.com/watch?v=KoVpJDZPvms de Franck Zappa sur l'album " we're only in it for the money ", enregistré en mars 1968. A noter que Zappa pour parler des fameux "hippies" de San Fransisco n'emploie pas ce mot, mais celui de "FLOWER PUNK" ! Si ce terme avait été vulgarisé alors par les media, le mouvement dit " punk " (signifiant à l'origine: débutant, novice, mal foutu, minable) aurait été caractérisé par des cheveux longs, la fumée de cannabis et des " Peace and Love" ! mais les media en ont décidé autrement... " Hey Punk, where you goin' with that flower in your hand? Well, I'm goin' up to Frisco to join a psychedelic band. Hey Punk, where you goin' with that button on your shirt? Yes, I'm goin' to the love-in to sit & play my bongos in the dirt. Hey Punk, where you goin' with that hair on your head? I'm goin' to the dance to get some action, then I'm goin' home to bed. Hey Punk, where you goin' with those beads around your neck? I'm goin' to the shrink so he can help me be a nervous wreck... Hey Punk! Punky!" (Flower punk - 1968)

Pour Franck Zappa, en 1968, les mots "punk" et " hippie" sont synonymes, comme pour certains auteurs américains des années 1950 les mots "beatnick" et "hippie"....

A l'origine, vers moitié du XXème siécle le mot " hippie" est un terme péjoratif employé par les afro-américains pour désigner les jeunes blancs qui viennent bouger des hanches, et accessoirement fumer de la marijuana, dans leurs leurs bars, clubs et dancings.--kristofol (discuter) 4 novembre 2019 à 02:19 (CET)

chanson française sur les hippies

Une des premières chansons françaises employant le mot " hippie", écrite par Les Charlots en 1967, et sortie en 45 et 33 tours " Si tous les hippies avaient des clochettes". https://www.youtube.com/watch?v=Py4w1q-oQpw--kristofol (discuter) 4 novembre 2019 à 02:20 (CET)

voir article sur wikipedia in english " Etymolgy of hippie "

cet article corrobore avec quelques nuances ce que j'ai écrit çi-dessus dans plusieurs "sujets", en sourcant, sur le mot hippie. Tout cet article est à reprendre --kristofol (discuter) 4 novembre 2019 à 02:09 (CET)....https://en.wikipedia.org/wiki/Etymology_of_hippie

le mouvement hippie est une création des medias ; nouvelle source

tout cet article est à reprendre entièrement; une source intéressante est " les diggers - révolution et contre-culture à San-Francisco ( 1966-1968 ) d'Alice Gaillard (édition " l'échappée " - 2016 ), qui reprend, entre autres, des extraits de " oh ! hippies days " du journaliste Alain Dister, comme " les hippies n'ont jamais existé... ", etc --kristofol (discuter) 16 février 2020 à 22:16 (CET)