Discussion:IdFM Radio Enghien/Admissibilité

L'admissibilité de la page « IdFM Radio Enghien » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 juin 2020 à 21:48 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 juin 2020 à 21:48 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|IdFM Radio Enghien}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|IdFM Radio Enghien}} sur leur page de discussion.

IdFM Radio Enghien

Proposé par : Chris a liege (discuter) 9 juin 2020 à 21:48 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : =Absence de sources secondaires centrées d'envergure au moins nationale

Conclusion

 Conservation traitée par — Ruyblas13 ^{[Wikipédiennement vôtre]} 23 juin 2020 à 21:56 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation de l'article.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Voir cette intervention sur ma PdD. --Chris a liege (discuter) 9 juin 2020 à 23:35 (CEST)

Bonjour Lefringant. Mais comme je le disais, c'est l'importance du sujet, en l’occurrence ici IDFM Radio Enghien, qui doit justifier de la présence de son article sur Wikipédia ! Concernant les sources, c'est plutôt une question de mise en forme. Si je ne suis pas très expert pour trouver celles qu'il convient, dans ce cas, je souhaite plutôt votre aide pour en trouver de meilleures ou améliorer l'article ! Cordialement. --Philippe Rgt (discuter) 11 juin 2020 à 18:06 (CEST)

Apres si il n'y a pas de source sur le sujet c'est que celui ci n'estvprobablement pas important au regard des usages en vigueur ici. De toute façon article Wikipedia ou pas ce n'est pas ce qui va empêcher cette radio d'exister. C'est juste qu'elle n'est pas un sujet encyclopédique. Lefringant (discuter) 12 juin 2020 à 20:43 (CEST)

Oui, mais tout de même, il est important qu'elle continue de figurer sur l'encyclopédie, qui est une bonne référence, comme elle l'a toujours été depuis 2006, car sa notoriété est ainsi mieux soulignée pour les lecteurs d'Internet qui souhaitent la connaître. --Philippe Rgt (discuter) 12 juin 2020 à 21:50 (CEST)

Ca n'est malheureusement pas le rôle et l'objectif de faire connaître cette radio et de ses substituer à la presse ou d'assurer la promotion de cette station.Lefringant (discuter) 13 juin 2020 à 07:19 (CEST)

Il existe très probablement, et même sûrement des sources plus encyclopédiques concernant les textes de l'article sur notre radio, en cherchant bien (nous sommes autour de 120 animateurs quand-même !). Le seul problème est que je suis pratiquement le seul porte-parole d'IDFM Radio Enghien sur Wikipédia ayant plus de 50 contributions à mon actif (il y a en a peut-être d'autres, mais j'attends toujours leur réponse !)

Car la majorité des gérants dont une grande partie seniors n'utilisent Wikipédia qu'en tant que lecteurs, et ne sont pas habitués à contribuer (à fortiori les auditeurs âgés, octogénaires qui m'appellent majoritairement (c'est ainsi...) dans mes émissions notamment qu'ils écoutent sur la FM, (j'ai 61 ans !), et ne possèdent même pas d'ordinateur ! Et inversement, les habitués de Wikipédia connaissent peu IDFM Radio Enghien.
Mais je suppose que d'autres radios ou organismes, figurant toujours sur Wikipédia sont dans le même cas... !? Il faut donc m'aider pour trouver ces fameuses sources plus fiables, ce que les spécialistes sont ici invités à faire ! Cordialement. --Philippe Rgt (discuter) 13 juin 2020 à 10:46 (CEST)

 Éric Messel-2 :Merci tout de même ! (et effectivement, les discussions convenaient mieux aussi d'être placées dans la partie réservée à cet usage) --Philippe Rgt (discuter) 13 juin 2020 à 15:33 (CEST)

 Paul.schrepfer et AB Louis :Merci beaucoup ! Ainsi que la proposition de cette source éventuelle de la part de AB Louis. (mais j'attendais fébrilement, en souhaitant une décision favorable depuis hier soir notamment, constatant les avis positifs majoritairement, mais j'ai réalisé que la prolongation provenait de mon propre souhait que j'avais indiqué au départ !...et au final, j'aurais préféré que la décision puisse être donc prise maintenant, grâce à ces avis favorables !) --Philippe Rgt (discuter) 17 juin 2020 à 14:52 (CEST)

 CineDany :Merci Dany pour votre avis favorable (et excusez moi pour tout à l'heure, je suis vraiment distrait parfois !) --Philippe Rgt (discuter) 18 juin 2020 à 18:10 (CEST)

 Arroser :Et si une grande partie des sources sont sur papier, comment fait-on ? Par exemple, mais sur un autre exemple que je connais et dont je faisais partie, l'Association de Musiques Récréatives qui a existé de 1953 à 2015, et qui avait atteint près de 1000 adhérents vers 1986, mais s'est éteinte en 2015, ses membres étant devenus trop âgés ou défunts, n'a jamais utilisé Internet en 63 ans d'existence, et a toujours tout effectué sur des revues et documents papier ! Internet n'a d'ailleurs commencé de créer des sites pour le grand public que vers 2001. Or Radio Enghien a débuté en 1983. De plus, certaines preuves peuvent avoir été effacées aussi au cours du temps ! (et même écologiquement parlant, chaque rajout de sites sur Internet pour prouver quelque chose demanderait toujours davantage de place mémoire sur les serveurs). Je me demande aussi ce qu'il se passe concernant les articles de tous les organismes, radios ou autres sujets, dont aucun de ses membres n'a l'habitude de manipuler Wikipédia (et apparemment, pour celui-ci, je suis pratiquement le seul porte-parole et il faut bien tout de même que l'un des membres ait réussi à créer l'article au départ)--Philippe Rgt (discuter) 21 juin 2020 à 01:10 (CEST)

Eh bien, les articles sont améliorés, étoffés (par des utilisateurs), etc... Et si il y a une demande de suppression, les membres de ladite organisation ne le sauront même pas... C’est tout. -𝕎𝕖𝕟𝕕𝕪- ^{𝕯𝖔𝖓𝖊𝖈 𝖆𝖈 𝖏𝖚𝖘𝖙𝖔 𝖖𝖚𝖎𝖘.} 22 juin 2020 à 15:44 (CEST)

Merci bien. J'espère donc que les utilisateurs qui ont l'habitude vont m'aider à améliorer la construction et les tournures de phrases, ainsi qu'apposer des sources plus judicieuses. --Philippe Rgt (discuter) 22 juin 2020 à 20:58 (CEST)

 Eric-92 :Merci beaucoup, Eric, pour votre soutien, comme vous l'aviez déjà fait il y a 5 ans.

 Pierrette13 :Comme je le disais, je préfère que vous apportiez votre aide à l'amélioration de l'article. --Philippe Rgt (discuter) 22 juin 2020 à 21:07 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « IdFM Radio Enghien » :

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Conserver

1.  Plutôt conserverImportante radio régionale avec une longévité relativement importante (bientôt 40 ans). Pamputt ✉ 10 juin 2020 à 09:25 (CEST)
2.  Conservation immédiate Je suis animateur d'IDFM Radio Enghien depuis 1988, celle-ci étant tout de même une radio très intéressante pour les seniors, et l'une des plus importantes associatives de l'Ile de France (de classe A), qui a pu émettre durant désormais 37 ans, en continuant de diffuser de nombreuses heures d'accordéon en semaine ainsi que des musiques classiques ou traditionnelles comme j'effectue à présent 3 heures par semaine (valses de Vienne, musiques folkloriques du Tyrol, mexicaines, tziganes, fanfares, xylophone, mandolines, orchestres de Franck Pourcel ou James Last ou chanteurs d'autrefois tels que Charles Trénet ou les Compagnons de la Chanson, et bien d'autres dans ce style, dont tous les auditrices et auditeurs sont enchantés depuis toujours ! (merci Pamputt pour votre soutien).
   
   Elle est écoutée notamment dans le Val d'Oise et pratiquement toutes les Yvelines concernant la modulation de fréquence, et peut être reçue partout sur Internet, dont je connais donc bien dans l'ensemble sa vie et son évolution.
   
   J'avais effectivement apporté un très grand nombre de contributions Wikipédia sur différents sujets de fin 2014 à début 2016 notamment, dont la plupart sont restées. Ayant constaté le bandeau d'avertissement, apparu subitement en Octobre 2019, alors que les premières contributions de cet article remontent à 2006, j'ai assez rapidement réagi pour ôter les détails inutiles et apporter le maximum de sources possibles valables, comme vous devez pouvoir le constater : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=IdFM_Radio_Enghien&action=history. J'aurai donc tout fait pour améliorer cet article comme il était demandé, en pensant qu'il serait tout de même tenu compte de tous ces efforts pour le conserver.
   
   Mais suite à cette annonce, je me suis permis d'alerter en détail par Mail tous les gérants de la radio (président, trésorière, secrétaire, technicien et programmateur), comme je l'avais déjà fait lors de la réunion bi-annuelle des animateurs le 28 Février 2020, face à la gravité et l'importance d'une telle situation, et dont j'attends leur réponse...
   
   Je vous serais donc reconnaissant de davantage de tolérance et de considération à l'égard de cet article, en espérant qu'il sera maintenu, et en vous demandant s'il vous serait possible également d'augmenter le délai qui est indiqué pour son soutien, qui est donc actuellement d'une seule semaine !
   
   --Philippe Rgt (discuter) 10 juin 2020 à 13:17. (CEST)

   A noter que cet article sur IDFM Radio Enghien, a davantage de raison d'exister en 2020, lorsqu'elle a atteint 37 ans d'existence, plutôt qu'en 2006 ou elle avait seulement 23 ans, en ayant conservé tout autant sa puissance et auditoire depuis cette période, et que l'article est devenu en outre plus élaboré au cours du temps. --Philippe Rgt (discuter) 12 juin 2020 à 01:40 (CEST)

3.  Plutôt conserver : c'est une ancienne radio associative qui a près de 40 ans, et qui semble compter dans l'espace radiophonique, l'article est assez dense. --Sergio1006 (merci de discuter avant tout chamboulement) 11 juin 2020 à 18:43 (CEST)

   Merci beaucoup, Sergio pour votre soutien, dont j'ai vu que vous aviez beaucoup participé également aux compléments de l'article au cours des années. C'est en effet l'importance de la radio et du sujet qui compte pour la conservation de l'article et concernant les sources, à ceux qui trouvent qu'elles sont à améliorer d'essayer de le faire ! --Philippe Rgt (discuter) 11 juin 2020 à 19:21 (CEST)

4.  Plutôt conserver Radio associative qui a près de 40 ans et qui semble compter dans l'espace radiophonique, avec une réception sur une large zone. Merci à Philippe Rgt de ne pas commenter mon avis, même si c'est pour me remercier. --Éric Messel-2 (discuter) 13 juin 2020 à 13:59 (CEST)
5.  Conserver, radio régionale (certes) historique à diffusion assez large. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-06-s - Couarier 17 juin 2020 à 07:24 (CEST)
6.  Conserver des sources comme [1] AB Louis ^{discussion, mail.} 17 juin 2020 à 14:23 (CEST)
7.  Plutôt conserver article à revoir dans sa présentation et sa rédaction, mais la notoriété semble acquise. --CineDany (discuter) 18 juin 2020 à 16:35 (CEST)
8.  Plutôt conserver. Complètement d’accord avec CineDany vis-à-vis de la présentation, elle laisse un peu à désirer, mais la notoriété est présente, des sources, etc... C’est dans les critères. -Wendy- ^🌈 18 juin 2020 à 19:17 (CEST)
9.  Plutôt conserver en accord avec Sergio1006 et quelques autres. - Eric-92 (discuter) 22 juin 2020 à 19:32 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer absolument pas la moindre source secondaire de qualité. La mise en place de liens comme celui du CSA (celui-ci !) est très loin d'un sourçage suffisant. Fournir un lien qui donne un lien vers un document comptable en .pdf de six pages (celui-là) n'est pas non plus une source. Quatre lignes de communiqué (celui-ci) sur 95.telif.tv est loin d'une source de qualité démontrant une notoriété encyclopédique, ni le communiqué (celui-là) sur « journaldefrancois.fr infos de proximité de la vallée de Montmorency », etc. en fait il n'y a aucun lien qui ne puisse tenir la route, ne serait-ce que pour espérer un soupçon de notoriété encyclopédique. --Arroser (râler ou discuter ?) 10 juin 2020 à 20:28 (CEST)

   Bonjour Arroser. Je pense que même s'il est difficile de trouver des sources compatibles encyclopédiquement, cette radio qui a 37 ans d'existence et très écoutée régulièrement, a son importance et doit être mentionnée par un article, comme je l'ai indiqué plus haut. Dans ce cas, je vous serais reconnaissant de m'aider plutôt à trouver d'autres sources officielles, dans la mesure du possible ! J'ai vu que vous aviez supprimé la partie du début concernant la médiamétrie, certes ancienne, soit, mais il est possible de conserver tout de même l'article en ôtant les détails ou parties qui prêtent à litige. Cordialement. --Philippe Rgt (discuter) 10 juin 2020 à 22:13 (CEST)

   Cet article existe sur Wikipédia depuis 2006. « s'il est difficile de trouver des sources compatibles encyclopédiquement » (je vous cite), il serait peut être temps maintenant d'en trouver justement, car depuis quatorze ans, il ne s'est rien passé… Si ces sources n'existent pas, c'est que la notoriété encyclopédique n'existe pas et ça ne sert à rien d'ajouter des liens anecdotiques et pas qualitatifs. Notons que celui du CSA est quand même énorme . --Arroser (râler ou discuter ?) 10 juin 2020 à 22:37 (CEST)

   Mais une importante majorité d'articles de sujets différents qui figurent sur Wikipédia sont donc dans le même cas !? Car je ne vois pas comment on peut trouver d'autres sources, et lesquelles, si elles ne figurent pas sur Internet... --Philippe Rgt (discuter) 10 juin 2020 à 22:50 (CEST)

2.  Supprimer. Absence de sources secondaires suffisantes pour attester de l'admissibilité.--Lefringant (discuter) 11 juin 2020 à 15:56 (CEST)
3.  Supprimer Beaucoup de remplissage non sourcé, notoriété non établie par les sources, WP:CAA --Pierrette13 (discuter) 22 juin 2020 à 16:18 (CEST)

Avis non comptabilisés

1.  Conserver : C'est le seul article vraiment complet sur IDFM Radio Enghien. Pour une radio associative c'est vital que l'article soit conservé sur Wikipédia. Surtout pour une radio qui a plus de 35 ans d'existence et qui a commencé dans une cuisine ! --Didiermesgard (discuter) 14 juin 2020 à 11:38 (CEST)

   je suis pour la conservation de cet article, par contre il ne devrait pas être vital pour votre association: Wikipédia n'est pas là pour aider à être mieux vu, c'est une encyclopédie et il ne faut donc pas se reposer dessus pour votre communication ;) --CineDany (discuter) 18 juin 2020 à 16:38 (CEST)

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :