Discussion:Laurent Eltschinger/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Laurent Eltschinger » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 mai 2022 à 10:41 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 mai 2022 à 10:41 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Laurent Eltschinger}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Laurent Eltschinger}} sur leur page de discussion.

Laurent Eltschinger

Proposé par : Sherwood6 (discuter) 4 mai 2022 à 10:41 (CEST)

Article au mieux prématuré créé par un CAOU (l'intéressé lui-même ?). Les critères d'admissibilité (WP:CAS et WP:NECR) ne sont pas remplis : outre que tous les articles datent de 2021 (2022 pour le dernier), ils ne sont soit pas centrés, soit trop courts (Vigousse, simple entrefilet), soit uniquement de la presse régionale (la Gruyère, Frapp, La Télé). Aucune mention trouvée dans la presse nationale.

@Sherwood6 Bonjour, vous avez oublié de notifier les projets. Je viens de le faire. N'oubliez pas de le faire à l'avenir. --A boire, Aubergiste ! (discuter) 6 mai 2022 à 11:03 (CEST)

Oui, c'est un oubli pour les deux portails de la littérature : comme c'est fait automatiquement pour le projet suisse, j'oublie parfois les portails... je fais un nœud à mon mouchoir pour l'avenir. Sherwood6 (discuter) 6 mai 2022 à 11:45 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — 🌍Ruyblas13 ^{[Discussions autour d'un café ✉]} 18 mai 2022 à 12:16 (CEST)

Raison : Pas de consensus clairement établi pour ou contre la suppression de l'article

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Critères et sources

Critères applicables : WP:CAS, WP:PERGEN et WP:NECR. Toutes les sources datent de 2021 et 2022 (le premier roman de l'auteur étant paru en juin 2021, soit il y a moins d'un an).

Sources secondaires (des meilleures aux moins bonnes pour démontrer l'admissibilité ; pour les zones d'influence des journaux : cf. également Liste_de_journaux_en_Suisse)

• Non classé faute d'accès : article dans la revue bisanuelle Suisse romande L'Écritoire, apparemment centré sur le personnage central des polars de l'auteur

• Source 6 : article centré dans La Liberté (quotidien d'envergure régionale [canton de Fribourg], tiré à 37 000 exemplaires en 2021).
• Source 10 : 3 minutes dans le journal de la chaîne TV régionale La Télé pour le succès du premier polar
• Source 7 : article centré sur le premier polar, du même auteur que la source 6 et toujours dans le même quotidien régional.
• Source 8 : un article centré sur le premier polar, dans un tri-hebdomadaire infrarégional (sud du canton de Fribourg, (La Gruyère)
• Source 2 : une page dans le magazine de la Migros, dans un article centré sur les auteurs de polar suisses romands (la première et la deuxième page sont consacrés à deux autres auteurs)
• Source 9 : un article centré sur la sortie du deuxième polar, dans un hebdomadaire professionnel agricole
• Source 4 : entretien avec l'éditeur de l'auteur dans Écho magazine, hebdomadaire de la presse chrétienne, tirage à 20 000 exemplaires, diffusé uniquement sur abonnement.
• Source 5 : une brève de quelques lignes en marge d'une page relatant la publication du premier polar, publiée dans un hebdomadaire satirique suisse qu'on peut considérer d'envergure nationale.
• Source 3 : bref article sur la sortie du premier polar dans un média numérique régional (canton de Fribourg)
• Source 13 : article dans un tri-hebdomadaire infrarégional (La Région), centré sur une librairie où l'auteur fait une dédicace à l'occasion de la sortie de son deuxième roman

Discussions

Bonjour, Je ne suis pas "intéressé" à proprement parler, mais je connais personnellement l'auteur pour l'avoir interviewé dans le cadre de ma profession. Une demande d'admissibilité a déjà été étudiée lors de la création de cette page Wikipédia en 2021. et les discussions de cette période ont été favorables à son éligibilité. À l'argument d'un média national indispensable, j'oppose le fait que la Suisse comporte 4 régions linguistiques - dont la Suisse romande d'où il provient - et que l'auteur a eu des références dans chacun des 6 cantons francophones qui la compose (JU, VD, FR, VS, NE, GE). À ce jour, ses ouvrages ont fait l'objet de plus de 30 articles dans la presse écrite (de la simple critique à l'article de fond), de quelques émissions de radio et de reportages TV. Merci de bien vouloir clarifier le terme "média national", car s'il correspond à la seule et unique chaîne du service public de Romandie, le 90% des articles de Wikipédia qui concernent des auteurs romands ne répondent pas à ce critère. Vous noterez qu'une page entière lui a été consacrée dans Migros Magazine (tirage en langue française certifié de 507'312 exemplaires, touchant un lectorat de 656'000 personnes). Il s'agit d'un des plus gros tirage de Suisse romande... Quant au délai de 2 ans pour figurer dans cette encyclopédie, je souligne que l'auteur a un rythme de publication atypique puisque deux ouvrages sont édités par année - une rareté dans ce milieu qui, selon moi, vaut à elle seule l'acceptation de cet article. La sortie de son troisième polar (qui est justement l'objet de la modification de l'article Wikipédia du jour) est fixée au 24 août 2022. Le quatrième est prévu pour le 16 février 2023, le cinquième pour le 23 juillet 2023 (selon l'entretien que j'ai eu avec son éditeur). Au terme des 2 ans de "prescription", il aura déjà publié 5 ouvrages (!). M. Eltschinger est devenu en peu de temps un acteur important dans le milieu littéraire romand. Le succès des ventes de ses ouvrages témoigne qu'il est déjà considéré comme une nouvelle référence en matière de littérature policière de terroir. J'estime donc qu'il va de l'intérêt du public de voir apparaître une page informative le concernant. Lesterol (discuter) 4 mai 2022 à 11:24 (CEST)

Bonjour,

Cf. WP:CAS.

Où est ce débat antérieur sur l'admissibilité du sujet ? Il n'y a rien sur la page de discussion de l'article.--Sherwood6 (discuter) 4 mai 2022 à 12:08 (CEST)

Il s'agissait d'une discussion avec d'autres contributeurs sur le forum de relecture, lors de la rédaction du brouillon. Dans les réponses fournies, il était ressorti que :

1. L'article n'étant ni clairement hors des critères ni clairement dedans, il pourrait faire l'objet d'une éventuelle contestation (ce que vous venez de faire, 6 mois après sa première mise en ligne...).
2. La notion de "média national" ne peut être perçue de la même manière en Suisse et, par exemple, en France. La profusion des articles concernant l'auteur (voir son site > onglet médias), dans toutes les régions de Romandie, lui confère une visibilité qu'il n'est plus nécessaire de démontrer, quand bien même il n'a pas encore eu les honneurs de la RTS.
3. Le critère des deux ans est lié au fait que Wikipédia souhaite éviter de créer des articles sur des sujets ayant une notoriété uniquement temporaire (ce qui n'est pas le cas de cet auteur).

Refuser/supprimer cet article sous prétexte qu'un média national n'a pas encore eu le temps de se pencher sur lui, c'est priver les utilisateurs de Wikipédia d'une source d'informations dont on peut raisonnablement penser qu'elle mérite d'ores et déjà un légitime intérêt.

J'espère avoir réussi à vous convaincre du bien-fondé de ma démarche et que cette page le concernant pourra continuer à être accessible au public. Lesterol (discuter) 4 mai 2022 à 14:13 (CEST)

Alors :

1. C'est la communauté qui décide de l'admissibilité d'un article à l'aune des sources secondaires et des critères, pas les intervenants sur le forum de relecture. Je n'ai pas remarqué l'article il y a six mois, mais uniquement ce matin en suivant les modifications apportées aux articles recensés dans le projet suisse.

2 et 3. Une fois encore, veuillez lire les critères WP:CAS. Pour ma part, j'estime que la notoriété n'est pas démontrée (presse régionale, articles bien trop courts ou non centrés) et qu'elle n'est pas établie sur la durée.

Cordialement. Sherwood6 (discuter) 4 mai 2022 à 14:26 (CEST)

La notoriété ne se mesure pas au nombre de caractères qu'un article consacre à un auteur. Les ventes sont bien plus représentatives de sa popularité, d'après les chiffres annoncés dans je ne sais plus quel média. Mis à part ce détail, les articles de presse centrés et d'importance significative ont été publiés par des médias qui ne figurent même pas dans la liste des critères "projet Suisse" (c'est d'ailleurs à se demander qui a déterminé les journaux listés...). Pourtant, une pleine page dans le Migros Magazine (un des plus gros tirage de Suisse romande tout de même) peut être considéré comme d'importance nationale. 2/3 de page dans La Région Nord vaudois (VD), autant dans l'Agri Hebdo, et 2 articles d'une page dans La Liberté (FR) devraient être suffisant pour remplir les conditions, non ? (On parle de deux quotidiens de cantons différents pour l'admissibilité). Je conçois que le critère "espacé d'au moins 2 ans" n'est pas atteint. Comme argumenté dans ma précédente réponse, l'auteur ne s'est pas commis dans un ouvrage unique. Il est prolifique : son prochain polar prévu en août 2022 sera le 3e livre publié en 15 mois (!). Au terme des 2 ans, ce sont 5 livres qui auront été édités. On n'est pas dans "le buzz", mais bien dans une démarche pérenne. Ne percevez-vous pas là un certain signe de talent qui va s'inscrire sur la durée ? Votre instinct de contributeur Wikipédia ne vous souffle-t-il pas que cet auteur, par cette différence, mérite exception ?

Je trouverais vraiment dommageable que la communauté Wikipédia supprime un article à cause d'un délai de carence de 2 ans non conforme à un règlement rigide, sans tenir compte de toute l'activité que l'auteur a durant cette période. Lesterol (discuter) 4 mai 2022 à 15:33 (CEST)

Pour le moment, il n'y a que vous et moi : voyons ce qu'en pensent les autres.

Pour Migros Magazine, l'article présente plusieurs nouveaux auteurs et ne constitue donc pas une source centrée suffisante au sens des critères. Après, pour les régions, on peut discuter mais ce n'est pas sans doute pas un hasard si c'est le Nord vaudois, proche de Fribourg, qui s'intéresse à cet auteur, et non la Côte... Au surplus, l'article de la Région (https://jibebrun.wordpress.com/medias/#jp-carousel-1723) est centré sur la libraire où a lieu la dédicace du livre de l'auteur. Ce n'est pas ce qu'on attend comme vraie source secondaire centrée. Cordialement. Sherwood6 (discuter) 4 mai 2022 à 16:27 (CEST)

En quoi l'article de Migros Magazine n'est-il pas suffisamment centré ? Que faut-il de plus qu'un recensement qui fait état d'un livre ET du parcours de son auteur ? Quand bien même deux autres auteurs sont également présentés dans cette publication - dans les pages précédentes - cela n'enlève en rien la pertinence et la qualité de la source. Mon point de vue diffère radicalement du vôtre...

Vous n'êtes pas sans savoir que Fribourg est proche de tout (puisque visiblement vous êtes Suisse). Je n'oserais pas affirmer qu'un quotidien consacre un article à un auteur uniquement parce qu'il est proche de sa zone de lectorat. La notion de proximité est donc toute relative.

La sortie de son 3e polar a lieu dans 3 mois. Au vu de sa campagne médiatique pour les deux premiers, nul doute qu'il fera l'objet de nombreuses nouvelles publications, parmi lesquelles certaines correspondront assurément à l'interprétation que vous faites de ces critères.

Mais comme vous dites : attendons d'autres avis ! Lesterol (discuter) 4 mai 2022 à 17:11 (CEST)

Le fait qu'on doive "sourcer" sa date et son lieu de naissance à partir de son site personnel montre qu'il y a un problème de sources.

Si son troisième roman devient un succès international qui fait passer Joël Dicker pour un rigolo, on pourra toujours aviser/recréer l'article... Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Il_n%27y_a_pas_d%27urgence#Remarque_num%C3%A9ro_2_:_Ne_vous_pr%C3%A9cipitez_pas_pour_cr%C3%A9er_un_article Sherwood6 (discuter) 4 mai 2022 à 17:35 (CEST)

Je ne savais pas qu'un lieu et qu'une date de naissance sont des éléments indispensables sinon cruciaux pour être gages de notoriété. La biographie de l'auteur sur les rabats de ses livres reste d'ailleurs évasive sur ces deux informations ("est né dans les années septante"). Elles ressortent cependant dans l'une ou l'autre publication que vous jugerez de toute évidence trop courte, non centrée et trop proche de l'auteur. Je ne vais tout de même pas lister l'entier des articles qui lui ont été consacrés... Si ?

Ah ben tiens ! La date de naissance de Joël Dicker n'est pas sourcée sur sa page wikipédia (dépêchez-vous de signaler un "référence manquante", ça vous fera une contribution supplémentaire !). Mais... Serait-ce son propre site internet qui est mis en "Notes et références" [3] concernant sa biographie ? Moi je vous le dis, il faut y voir un signe. Lesterol (discuter) 4 mai 2022 à 18:09 (CEST)

L'article mériterait d'être revu, bcp d'infos ne sont pas sourcées, mais on les trouve facilement (par ex. https://www.letemps.ch/culture/joel-dicker-recu-grand-prix-roman-lacademie-francaise + Cf. WP:Pikachu). Si vous disposez d'une source secondaire, qu'elle soit régionale ou non, qui atteste de la date de naissance et du lieu de M. Eltschinger, n'hésitez pas à l'ajouter. Sherwood6 (discuter) 4 mai 2022 à 18:13 (CEST)

Avis

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• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1. --Arguments développés dans le tread de Sherwood6 ci-dessous Lesterol (discuter) 5 mai 2022 à 08:34 (CEST)

    Lesterol : Pardonnez mon ignorance, qu'est-ce qu'un « tread » ? — Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 6 mai 2022 à 23:40 (CEST)

   thread, fil de discussion Sherwood6 (discuter) 6 mai 2022 à 23:42 (CEST)

2.  Conserver cité notamment dans echomagazine.ch, laliberte.ch, latele.ch, 24, etc. Notoriété. --A boire, Aubergiste ! (discuter) 6 mai 2022 à 11:01 (CEST)
3.  Conserver Idem. Notoriété suffisamment sourcée. --Sapphorain (discuter) 11 mai 2022 à 10:21 (CEST)
4.  Conserver, d'accord avec les arguments développés par Lesterol dans la discussion ci-dessus (notoriété en Suisse romande, forum de relecture, ...). Merci de bien vouloir discuter dans le chapitre discussions. - p-2022-05-s - обговорюва 17 mai 2022 à 07:24 (CEST)
5.  Conserver, références minimales mais à mon avis suffisantes. --Cpalp (discuter) 17 mai 2022 à 17:22 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer proposant.--Sherwood6 (discuter) 4 mai 2022 à 10:41 (CEST)
2.  Supprimer Les sources doivent exister depuis 2 ans minimum. Isacre (discuter) 7 mai 2022 à 11:41 (CEST)
3.  Supprimer Notoriété non démontrée par des sources de qualité, indépendantes et pérennes. Des citations de ci de là ne suffisent pas, il faut des articles de fond et centrés sur la personne et/ou son oeuvre. Matpib (discuter) 7 mai 2022 à 23:19 (CEST)
4.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 17 mai 2022 à 17:13 (CEST)

Neutre

1.  Neutre J'ignore si la maison d'édition Montsalvens est connue en Suisse. Ceci étant, même si elle n'est pas connue, ce sont les sources qui comptent, et sur ce point, pas d'avis en ce qui me concerne (je ne connais pas la notoriété des sites cités par A boire, Aubergiste ! (d · c · b).). — Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 6 mai 2022 à 23:38 (CEST)

   Tout au plus dans la région valdo-fribourgeoise. Cf. https://webliterra.ch/litterature-generale/maisons-d-edition-actualites-du-livre/me_montsalvens Sherwood6 (discuter) 6 mai 2022 à 23:41 (CEST)

   Affirmation erronée qui repose sur une supposition... Un détour par le site de l'éditeur pour se rendre compte que les ouvrages publiés sont écrits et/ou parlent de tous les cantons romands... Lesterol (discuter) 11 mai 2022 à 19:12 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :