Discussion:Mormonisme et judaïsme/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Mormonisme et judaïsme » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 février 2018 à 16:56 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 mars 2018 à 16:56 (CET).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Mormonisme et judaïsme}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mormonisme et judaïsme}} sur leur page de discussion.

Mormonisme et judaïsme

Proposé par : Lebrouillard ^{demander audience} 17 février 2018 à 16:56 (CET)

Travail inédit (WP:TI) sur le mormonisme. Ce TI consiste en l'apposition de liens supposés entre Mormonisme et Judaïsme. J'ai déjà fait un premier ménage sur les passages non sourcés, mais il n'en reste pas moins que les passages restants semblent constituer un travail à la sauce du rédacteur.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Lomita (discuter) 3 mars 2018 à 22:45 (CET)

Raison : Quasi consensus pour la suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Mormonisme et judaïsme » :

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Conserver

1.  Conserver Mal fichu mais le sujet possède un intérêt encyclopédique et puis,il n’y a que dans la LDS où l’on peut être Juif et Gentil -- Nathan ^m'écrire 18 février 2018 à 10:29 (CET)

   @'Inyan Mais ils ne sont pas du tout juifs et gentils. Ce n'est qu'un article prosélyte, uniquement sourcé par la LDS, pour faire croire que les mormons sont le "véritable Israël", conformément à la tristement célèbre théologie de la substitution. La principale caractéristique de cette propagande est qu'elle est plus suave, plus insidieuse, d'une apparence plus "philosémite", en un mot plus habile que chez la plupart des autres faux Juifs. Cdt, Manacore (discuter) 18 février 2018 à 13:06 (CET)

   Je faisais référence à Simon Bamberger, premier gouverneur juif de l’Utah qui s’est vu qualifier de Gentil par un membre de la LDS. Il a alors réagi avec son humour habituel, disant qu’en tant que Juif, il s’était vu décerner une série de qualificatifs peu flatteurs, mais Gentil, jamais! (apprenant qu’il était juif, son interlocuteur s’est instantanément ravisé, tous les détails ici)--Nathan ^m'écrire 18 février 2018 à 13:15 (CET)

2.  Conserver Il faudrait renommer et améliorer cet article : autant l'influence mormone sur le judaïsme est probablement nulle, autant les emprunts au judaïsme par la LDS sont notables. On pourrait renommer l'article ainsi : Le mormonisme et ses similitudes avec le judaïsme. Et, bien sûr, il faut sourcer correctement. Voir Covenant and Chosenness in Judaism and Mormonism], The People of the Bible and the Book of Mormon: A Comparative Study (SGDG). -- Olevy (discuter) 18 février 2018 à 11:20 (CET)

   Du coup vous allez réécrire l'article ici présent ? Car on peut très bien supprimer ce TI actuel et recréer l'article que vous évoquez. Lebrouillard ^{demander audience} 18 février 2018 à 11:53 (CET)

   @Olevy Il n'y a pas d'emprunt de la LDS au judaïsme : les mormons se sont simplement approprié la Torah en la réécrivant, en inventant de nouveaux prophètes connus d'eux seuls et en racontant que les écrits de leur fondateur, au 19e siècle, étaient... hébreux. Nous n'avons ici qu'un article prosélyte, uniquement sourcé par la LDS, pour faire croire que les mormons sont le "véritable Israël", conformément à la tristement célèbre théologie de la substitution. La principale caractéristique de cette propagande est qu'elle est plus suave, plus insidieuse, d'une apparence plus "philosémite", en un mot plus habile que chez la plupart des autres faux Juifs. Cdt, Manacore (discuter) 18 février 2018 à 13:06 (CET)

   @Manacore Nous sommes bien d’accord, c’est cela justement qu’il faut expliquer (et aussi que les Juifs n’apprécient que fort moyennement le baptême post-mortem des victimes — surtout juives — de la Shoah)--Nathan ^m'écrire 18 février 2018 à 13:28 (CET)

   Effectivement, en regardant mieux, toute la comparaison entre judaïsme et mormonisme n'est qu'un TI sans comparaison mais avec des mises en parallèles (rarement sourcées) du mormonisme et du judaïsme. Je suis d'accord avec 'Inyan qu'il vaudrait mieux documenter l'appropriation de la Torah, comme le dit Manacore. -- Olevy (discuter) 18 février 2018 à 20:03 (CET)

3.  Conserver Fort. Je viens juste de regarder le wikipedia anglo-américain et il est plein de sources. Donc, pourquoi l'article ne serait-il pas admissible ?!? En outre, est-on certain que tous les articles traitant du catholicisme soient neutres? J'ai lu l'article concernant le Carême qui me semble être un cours de « droit canon » concernant ce qu'il faut faire ou ne pas faire. Il n'y a aucune lecture critique de ce qui me semble très légèrement abusif et aussi contradictoire concernant la viande le vendredi. Bref... Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 24 février 2018 à 02:58 (CET)

   Je ne suis pas là pour faire le débat sur l'admissibilité du Carême, mais il me semble que si pour un sujet très notoire, la maintenance est dure faute d'avoir assez de petites mains allant dans le sens du travail neutre encyclopédique, alors il vaut mieux être intransigent sur l'admissibilité des articles qui doit être évidente. Hors l'évidence de l'admissibilité de cet article "Mormonisme et judaïsme" est tout sauf établie. Une encyclopédie ne me semble pas avoir pour vocation que chaque communauté gère "ses" pages et ait un blanc seing pour faire du POV-pushing. Par ailleurs l'article anglo-américain ne me rassure pas, certes il y a des sources, mais il y a encore beaucoup de problèmes. Avec un intérêt pour le mormonisme bien supérieur dans le milieu anglophone, on en arrive à avoir un bandeau de problèmes présents et notifiés depuis mai 2010 et janvier 2011 (autrement dit cet article a été une vitrine peu flatteuse de Wikipédia pendant une majorité de temps de son existence). Bref, ça ne me convainc pas du tout. Je rajouterais que l'existence de sources secondaires neutres sur un certains nombres de sujets du mormonisme abordés en PàS ne me semble pas à ce jour avoir provoqué un regain de volonté pour les exploiter. Il ne me semble pas tellement vraisemblable de voir cet article à la fois conservé et établi sur des sources secondaires et des principes de rédaction encyclopédique dans un délai raisonnable. Je maintiendrai donc mon avis en faveur de la suppression, sachant qu'une suppression n'empêche pas une recréation sur de nouvelles bases, et que si celles-ci sont solides je ne verrai pas de raison de m'opposer. ✍Tramway^Suspendu (talk) 24 février 2018 à 03:26 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer TI. Lebrouillard ^{demander audience} 17 février 2018 à 16:56 (CET)
2.  Supprimer me semble être un TI et un article qui ne va pas dans une direction encyclopédique ✍Tramway^Suspendu (talk) 17 février 2018 à 21:37 (CET)
3.  Supprimer TI en X et Y. Cdt, Manacore (discuter) 18 février 2018 à 12:56 (CET)
4.  Supprimer Titre en carpe et lapin, donc TI à tendance prosélyte, à supprimer. Un autre article plus conséquent passe inévitablement par un autre titre avec un développement à partir de sources centrées, ce qui veut dire repartir de zéro. Kirtap^{mémé sage} 21 février 2018 à 16:01 (CET)
5.  Supprimer TI. --Chris a liege (discuter) 25 février 2018 à 00:59 (CET)
6. Suppression immédiate TI intégral. --Panam (discuter) 25 février 2018 à 20:04 (CET)
7.  Supprimer, convaincue par les avis en suppression, Pierrette13 (discuter) 26 février 2018 à 08:11 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :