Discussion:Namgar/Admissibilité
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
L'admissibilité de la page « Namgar » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 10 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 octobre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Namgar}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Namgar}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Turb (discuter) 2 octobre 2015 à 16:39 (CEST)
Restauration suite à une demande argumentée (lien permanent).
La discussion de Demande de restauration de page (DRP) est copiée ci-dessous.
Voilà les sources internationales et centrées de Namgar (Намгар) dont une partie avait été donné dans la page de suppression, mais visiblement ignorés par les suppresseur ??? Popolon Popolon (discuter) 13 septembre 2015 à 13:09 (CEST)
Articles centrés :
- Longs
- (ru) Намгар Лхасаранова: «Сделаем настоящий шаманский альбом!» Chastny Korrespondent (Russie), 29 juillet 2011.
- (ru) Хусэл bukvitsa (revue de musique et poésie, très long article), site aujourd'hui classé 66 (c'était dans les 40 il y a un an, et au bout de semaine 87 mais en train de monter, ça reste dans les 100 premiers en tout cas) au Top Rambler (classement des sites russes), 15 août 2010
- (ru) Namgar: белое облако счастья, Soloneba (revue musicale russe, partenaire thématique de Soundcloud, Ted, Arte, Mondomix), 6 avril 2015
- longs interviews
- (ru) Намгар: Иногда хочется всё бросить и уехать в наши степи (Байкал daily/Baikal daily), 5 février 2014.
- (ru) Максимальный эффект. 23.12.2014. Намгар Лхасаранова, [https://www.youtube.com/watch?v=jwEJ__KqAfU
Открытый эфир с Намгар Лхасарановой (13.11.14)] interviews vidéo sur Baikal ATV ( Байкал Атв) (Différentes autres références sur la chaïne).
- Moyens
- (ru) команде: Название - Намгар, стиль - Старинные песни бурят и монголов veresk.ru, probablement en 2008 (date la plus tardive donnée dans l'article)
- (en) White Cloud Weaves Mongolian Folk With American Rock (The Epoch Times, 17 août 2010)
- (ru) Намгар, dom.com.ru 20 novembre 2013
- (ru) Namgar muslib.ru (Russie), date inconnue
- (en) Namgar: Keeping Tradition Alive through Music Ricepaper, Canada, (The Magazine of Asian Arts and Culture, magazine également imprimé au Canada) 20 juillet 2010
- (en) Namgar - Biography, Worldmusiccentral.org, date inconnue
- Courts
- (en) Namgar to bring ancient Buryat and Mongolian songs to The Spirit of Tengri tengrinews (Kazakhstan) 6 juin 2014
- (ru) В Америке певицу Намгар из Бурятии признали новой Бьорк Komsomolskaïa Pravda (Russie), 7 février 2010
- (ru) Концерты недели: "Намгар", "Удачное приобретение" и Сергей Бабкин bref article sur la chaîne de télévision russe m24.
- Concerts
Ils ont joué dans différents lieux internationaux dont au moins deux prestigieux et un avenir :
- (en) Biography John F. Kennedy Center for the Performing Arts (date inconnue, pourrait correspondre à un concert du 1er décembre 2010
- (ru) Намгар в Улан-Удэ théâtre baikal ru:Байкал (театр), 13 novembre 2008
- (ru) НАМГАР «Белое облако» en:Moscow International House of Music / ru:Московский международный Дом музыки (programmation janvier 2016) et également Fichier:Aigui Namgar Jamming Nov 13 2008 Moscow.jpg Novembre 2008 d'après notre image.
Deux clubs :
- (en) First time in Israel: Namgar yellowsubmarine.org.il
- (ru) «Намгар» (Бурятия/Москва) feat. Eshu kozlobclub.ru
- (en) Namgar's guest performance with Charnett Moffett and Jana Herzen at Motema Music showcase (Motéma Music showcase, concert de la maison de disque Motéma Music (New-York), Namgar Lkhasaranova (la chanteuse du groupe) avec Jana Herzen est fondatrice (également fondatrice du festival du même nom à Cuba, d'où ma confusion première), sur Youtube.
Festivals internationaux : Liste plus complète à compléter ici (ça semble être les agents [1]
- Riddu Riđđu Festival, (Norvège, 2002) où elle joue avec Mari Boine Persen [2]
- Vancouver Folk Music Festival (en), (Vancouver, Canada, 16 juillet 2010) (en) [3]
- Maslenitsa Russian Festival, Trafalgar Square, (Londres, Royaume-Uni, 2011) [4]
- DKMV mongolian music festival (Bärstadt , Allemagne, 2011) [5]
- The Spirit of Tengri (Almaty, Kazakhstan, juin 2014) : (lien déjà donné plus haut, comme il contient une bio complète [6])
- en:Oslo World Music Festival (Oslo, Norvège, octobre 2014) : (en) Nordic Namgar (NO/RU/FI), (no) OWF: Nordic Namgar
- Krutushka / Крутушка (Kazan, Tatarstan, aoüt 2015) : (ru) В Казани на фестивале «Крутушка» выступит певица Намгар
- WOMAD (fait le tour du monde, cette année là, Moscou, Russie, octobre 2013), (ru) Намгар
- (sr) Dukley Music Fest, tête d'affiche, (Budva, Monténégro, mai 2015).
- Coopérations avec d'autres musiciens prestigieux, bandes originales
Ils ont participé à la bande originale de deux séries télévisées en collaboration avec Alexeï Aïgui (Music: Namgar sur TV tropes.org) :
- Inspector Putilin / Сыщик Путилин, 2007 (à propos d'Ivan Dmitriyevich Putilin (ru), de l'époque des Tsars, Алексей Айги (Alexeï Aïgui), Намгар Лхасаранова (Namgar Lkhasaranova) cité sur ce lien Kinopoisk)
- The Prince of the Wind / Князь ветра, 2008 (d'après inrock.ru : [7])
Et de deux films :
- La Horde (film, 2012)
- Elder Wife / Старшая жена, 2008[8] (titre français : « La Première Femme » [9]), avec entre autres Andreï Panine ([10]). Film d'Ivan Solovov (Иван Соловов [11], IMdb, AlloCine).
Enregistré un autre album avec
- Theodor Bastard (en), Velti Theodor Bastard – Vetvi en avril 2015
Ils ont également joué en concert avec :
- Alexeï Aïgui et son Ensemble 4'33" (on a une photo au passage, je l'ai déjà placé sur l'article)
- Ole_Jørn_Myklebust (en) (LATEST PROJECTS sur le site du musicien, (voir aussi lien Solenoba donné plus haut).
- Charnett Moffett et Jana Herzen (voir plus haut).
- Mari Boine Persen (voir plus haut)
- Songs of Buryad composers. Namgar/Песни бурятских композиторов. Намгар, Намгар Лхасаранова - Бууралхан эжымни — Orchestre philarmonique du théâtre Baïkal.
La pochette de leur premier disque (Hatar) est faite par Dashi Namdakov ru:Намдаков, Даши Бальжанович, célèbre sculpteur bouriate[12].
- Bonjour,
- Sur la forme :
- « mais visiblement ignorés par les suppresseur ??? » [sic] peut être heurtant pour certains d'entre nous : merci donc de rester factuel ;
- Discussion:Namgar/Suppression : le premier débat de suppression est clos, il ne faut donc pas éditer son contenu. Sinon, on y comprend plus rien.
- Sur le fond de la demande : je n'ai pas encore regardé les sources proposées. J'ai seulement remarqué qu'il existe 2 iw (en) et (ru) (Namgar).
- Cordialement,
- --Agamitsudo - discuter 13 septembre 2015 à 13:49 (CEST)
- Tu peux déjà faire un premier tri dans l'abondance de sources proposée ici : tout ce qui date d'avant la PàS (juillet 2014) est supposé connu, sauf à remettre en cause la bonne foi des participants au débat, ce qui n'est pas une bonne façon de procéder. Au total, il ne reste de significatif pour justifier la réouverture du débat qu'un seul article : (ru) Namgar: белое облако счастья, Solenoba (revue musicale russe), 6 avril 2015. Apparemment, tu en aurais d'autres : il faut les fournir, car en l'état, il n'est pas vraiment possible de relancer le débat. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 septembre 2015 à 14:31 (CEST)
- Désolé, je m'emporte encore une fois, mais il y a bien des sources de qualité ou reconnues. je viens d'ajouter 1 autre source pas forcément (re)connue, je ne connais pas la notoriété des journaux russes à part les plus connus à l'international. Différents articles datent d'avant la demande de suppression mais n'avais pas forcément été trouvés par les requérants. Pour l'historique qui comme le dit Agamitsudo peut prêter à confusion. Je crois que j'ai ajouté mon conserver après la demande de suppression), déjà dans le but d'une future restauration. J'éviterais cette méthode comme bloc-note la prochaine fois. Peut être qu'une page expliquant des méthodes de recherches avant demande de suppression, que chacun pourrait enrichir (personne n'a la science infuse), éviterais ces écueils.Popolon (discuter) 13 septembre 2015 à 14:43 (CEST)
- J'ai retiré tous les ajouts faits dans la page PàS après date de suppression...Popolon (discuter) 13 septembre 2015 à 15:52 (CEST)
- Je viens de trier un peu les articles donnés par catégorie pour faciliter le travail.Popolon (discuter) 18 septembre 2015 à 12:58 (CEST)
- Agamitsudo, O Kolymbitès, alors que dites vous de toutes ces sources (le diff est probablement plus clair maintenant) ? Popolon (discuter) 22 septembre 2015 à 12:46 (CEST)
- Salut,
- Personnellement je ne suis pas opposé à une restauration + PàS ; pas tellement car je suis convaincu de l'admissibilité (ce n'est pas le cas) mais plutôt pour ouvrir un peu la recherche et l'analyse des sources. Au niveau des sources francophones il n'y a vraiment pas grand chose et ce qui paraît éventuellement consistant est en général dans une langue que je ne connais pas : j'ai le plus grand mal à évaluer déjà et seulement la qualité de l'éditeur...
- En clair je me déclare plutôt incompétent pour émettre un avis constructif sur cette requête : un connaisseur des musiques du monde qui serait également locuteur russe par exemple nous aiderait bien...
- Désolé, --Agamitsudo - discuter 22 septembre 2015 à 13:44 (CEST)
- Bah, en ayant un peu l'habitude des étymologies gréco-latines, et en lisant le cyrillique (pas très long à apprendre après avoir fait un peu de math ou physique, c'est dérivé de l'alphabet grec), on arrive à comprendre à peu près le contexte. Le russe utilise beaucoup de termes de ces deux langues qui ont tant influencé l'Europe. Un coup de traducteur automatique peut aussi aider à comprendre le contexte. Dans un, l'autre ou les deux cas on comprend facilement qu'il s'agit d'articles centrés. Les locuteurs russes confirmeront sans problèmes.Popolon (discuter) 25 septembre 2015 à 20:01 (CEST)
- Tu peux déjà faire un premier tri dans l'abondance de sources proposée ici : tout ce qui date d'avant la PàS (juillet 2014) est supposé connu, sauf à remettre en cause la bonne foi des participants au débat, ce qui n'est pas une bonne façon de procéder. Au total, il ne reste de significatif pour justifier la réouverture du débat qu'un seul article : (ru) Namgar: белое облако счастья, Solenoba (revue musicale russe), 6 avril 2015. Apparemment, tu en aurais d'autres : il faut les fournir, car en l'état, il n'est pas vraiment possible de relancer le débat. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 septembre 2015 à 14:31 (CEST)
J'ai le même sentiment qu'Agamitsudo - j'ai du coup posté un message dans les portails/projets Musique du monde, Russie et Mongolie, histoire d'avoir des avis. Turb (discuter) 29 septembre 2015 à 10:38 (CEST)
- C'est un groupe de musique traditionnelle mongole, les critères de publication sont forcément allégés puisqu'ils ne sont pas mainstream. Et pourtant : la page de la WP anglophone mentionne 3 albums en leur nom, et une compilation.
- Une ref. : Newyear, Tristra. Crossing Borders: Buryat Traditional Music in the Post-Soviet Era \\ Harvard Asia Quarterly, Winter 2000, Vol. IV, No.1
Pour la restauration. asr (discuter) 29 septembre 2015 à 11:00 (CEST)
- Une autre : (Tengri Festival) http://en.tengrinews.kz/show_and_style/The-Spirit-of-Tengri-builds-bridges-between-cultures-The-260662/ -- http://astanatimes.com/2014/06/blend-ethnic-musical-traditions-slated-spirit-tengri-festival/
Bon, sauf opposition, et si personne ne le fait avant, je lancerai la restauration à mon prochain passage. Turb (discuter) 1 octobre 2015 à 09:22 (CEST)
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 10 octobre 2015 à 00:50 (CEST)
Raison : Consensus
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierConserver Namgar est visiblement très connu en Asie,en particulier en Russie et au Japon. Voici des sources postérieures à l'ancienne discussion dont une en norvégien : [13], [14], [15], [16], [17] et [18]. Il y a au moins deux albums : [19] et [20]. Voir aussi les sources dans la discussion de DRP. Mario93 (discuter) 2 octobre 2015 à 17:32 (CEST)
Conserver, clairement pour, rare groupe bouriate à sortir sur la scène internationale, mélange réellement atypique, mis en avant à la fois par la République bouriate et par la Fédération de russie pour cela, apprécié également, par différents musiciens de différents pays de renommée internationale. Les sources sont nombreuses, principalement en Russe, également en anglais, nombreux festivals internationaux spécialisés dans les musiques du monde (élément important de la musique du groupe). On remplit largement les critères de notoriété concernant les articles.Popolon (discuter) 2 octobre 2015 à 21:32 (CEST)
Conserver, Je maintiens mon opinion telle qu'elle a été exprimée lors du premier débat en suppression. La mise en avant de nouvelle sources vient combler un manque et confirme ma position. sujet notoire au sein d'un domaine lui-même confidentiel au moins du point de vue francophone, la musique bouriate. --Cangadoba (discuter) 5 octobre 2015 à 13:45 (CEST)
Supprimer
modifierNeutre
modifierNeutre La notoriété dans le monde francophone semble inexistante ; mais il semble y avoir quelques sources pertinentes en russe. Par contre, si Mario93 pouvait éviter de nous faire perdre du temps en nous envoyant sur des sites commerciaux de vente de CD et des communiqués de presse pour des concerts, ça serait pas plus mal. — ℳcLush =^.^= 5 octobre 2015 à 10:16 (CEST)
ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR : Je ne connais ni le russe, ni le japonais ni le norvégien donc je ne connais pas la nature des sites. Mario93 (discuter) 5 octobre 2015 à 18:39 (CEST)
Mario93 : Alors évite de renvoyer vers des trucs dont tu ne connais ni la nature, ni la pertinence en déclarant que ce sont des « sources ». Il y a aussi la traduction automatique de Google qui est amplement suffisante pour reconnaître un communiqué (avec des horaires et des prix, et la personne qui parle à la première personne du singulier par exemple, comme dans le premier lien), le programme d’une tournée donnée sur le site d’un label (comme le second et le troisième lien), ou d’un spectacle (comme le quatrième et sixième lien), ou de fiches dans des bases de données d’albums (comme les deux derniers liens). — ℳcLush =^.^= 5 octobre 2015 à 22:38 (CEST)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Premier débat
modifierProposé par : Patrick Rogel (discuter) 30 juin 2014 à 12:32 (CEST)
Apparemment un album disponible sur un label russe pas notoire, Sketis music. Notoriété limitée et à base de blogs ou de YouTube. Hors critères Notoriété de la musique a priori.
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png)
Suppression traitée par Orikrin1998 (+) →blablatoir← 15 juillet 2014 à 11:48 (CEST)
Raison : Consensus (80 %) : notoriété insuffisante.
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Apparemment je vais ouvrir les débats. Nous avons affaire à un groupe de Jazz-folk bouriate, un genre musical que l'on peut sans peine qualifier de confidentiel. Un autre corollaire de cette nationalité et de ce choix musical est que la majorité des sources les plus pertinentes et les plus valables ne seront certainement accessible qu'à ceux qui lisent le cyrillique et qui comprennent le russe. Toutefois, une très rapide recherche google me donne ceci, ceci, ceci et ceci (Je vous invite également chaque fois que c'est possible à consulter l'onglet about des sites pour vous rendre compte qu'il ne s'agit pas de simples blogs). Il ne s'agit peut-être pas encore des sources fiables et espacées sur deux ans que l'on doit souhaiter avoir (sauf peut-être le dernier, mais je ne suis pas assez calé sur la hiérarchie des médias d'information kazakh pour l'affirmer...), mais cela suffit pour me faire douter de l'absence de notoriété, ou de la limitation de celle-ci. En résumé, tel que je l'ai compris, nous avons un groupe qui a joué à Washington (sur la scène du Kennedy center, le Centre Culturel National des Etats-unis...), en Israel en 2014, en Estonie (à Talinn) et tout récemment au Kazakhstan. En dépit de son genre musical confidentiel, il me parait donc s'agir donc d'un groupe d'envergure internationale (ou alors c'est qu'ils ont un tourneur de génie...). Ils n'ont effectivement que deux albums aux compteur, dont seul le premier est trouvable sur Amazon (ici). Cordialement. --Cangadoba (discuter) 2 juillet 2014 à 21:51 (CEST)
- J'oubliai. Le groupe semble être présent sur Spotify et deezer (dans ce dernier cas avec le dernier album). Ceci ne constitue bien sûr pas une source mais permet là encore de relativiser leur notoriété. Enfin ils ont un article sur WP:EN et WP:RU, le nôtre en est peut-être une traduction.--Cangadoba (discuter) 2 juillet 2014 à 22:22 (CEST)
- J'ai poursuivi ce jour ma recherche. La recherche google "groupe de musique sibérienne" ne donne rien d'intéressant pour ce débat, "groupe de musique mongole" non plus (mais elle nous livre les noms de Hanggai et Altan Urag, ce dernier via un blog). La recherche "groupe de musique bouriate" donne effectivement le nom de Namgar, en premier lieu avec l'article qui nous intéresse, ensuite avec effectivement des blogs. Cette recherche donne aussi les noms des groupes Uragsha, Alexandre Arkhincheev du groupe Uran-Khuur, ou Uuzalga. Là aussi il n'y a pas vraiment de sources fiables. Le reste est composé de sites d'ethnomusicologie sans noms d'artistes. Donc seule la recherche "Namgar" donne des résultats.
- La traduction de l'article wikipédia russe (via un traducteur automatique[21], désolé...) est plus intéressante. Cet article dispose d'une discographie plus détaillé. Namgar aurait édité 3 albums (en 2003, 2008 et 2012), et une bande originale de série télévisée (en collaboration avec Alexeï Aïgui, signalée dans l'article, sans lien vers l'article du compositeur). La référence n°5 de l'article français (et russe) est un article de 2010 du journal Komsomolskaïa Pravda, (ne vous laissez pas induire en erreur par le terme de "tabloïd", et suivez le lien).
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierPour Groupe semblant disposer d'une certaine reconnaissance nationale (en russie) et internationale, comme peut l'attester leur participations à des évènements internationaux (Us, Canada, Malaisie, Israel, Estonie...) et ce dans un registre musical confidentiel. Ils me semblent donc satisfaire aux Critères de notoriété de la musique et en particulier à celui-ci : "A été le représentant le plus important d'un style local". Ces critères doivent cependant être étayés par des sources fiables. Cette source de 2010, tirée de cet organe de presse, est déjà présente au sein de l'article, Celle-ci, issue de Komsomolskaïa Pravda également. Comme je l'indique en détail plus haut, il y a aussi, outre leur discographie (3 albums en 2003, 2008 et 2012, et une bande originale de série télévisée en collaboration avec Alexeï Aïgui), ceci, ceci, ceci et ceci. 2 organes de presse importants (quoique étrangers...), les sites de trois événements (source primaire) ou ils ont joué hors de leurs frontières, l'un d'eux particulièrement prestigieux. Un troisième organe de presse peut-être plus confidentiel. Le tout sur la période 2010-2014, soit quatre ans.--Cangadoba (discuter) 8 juillet 2014 à 16:43 (CEST)
Supprimer
modifierSupprimer Pas trouvé de sources pertinentes ; discographie manifestement insuffisante ; à priori
Hors critères Notoriété de la musique (dommage, sujet original). ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉 =^.^= 8 juillet 2014 à 00:15 (CEST)
Supprimer. Apparemment un album disponible sur un label russe pas notoire, Sketis music. Notoriété limitée et à base de blogs ou de YouTube.
Hors critères Notoriété de la musique. Patrick Rogel (discuter) 8 juillet 2014 à 17:59 (CEST)
Supprimer Aucune source fiables - Admissibilité non démontrée -- Lomita (discuter) 14 juillet 2014 à 20:50 (CEST)
Supprimer Même avis, les sources proposées ne permettent pas de démontrer le respect des critères. Les3corbiers (discuter) 14 juillet 2014 à 22:43 (CEST)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :