Discussion:Olivier Debouzy/Admissibilité

(Redirigé depuis Discussion:Olivier Debouzy/Suppression)
Dernier commentaire : il y a 1 an par Authueil dans le sujet Olivier Debouzy
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Information Cette page a précédemment fait l’objet de deux discussions quant à son admissibilité, consultables ici.

L'admissibilité de la page « Olivier Debouzy » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.
Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.
Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

À faire après la création de cette page :

  1. Copiez le lien *{{L|Olivier Debouzy}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Olivier Debouzy}} sur leur page de discussion.
  3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Olivier Debouzy

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DdA provenant d'une DRP. À la commu de trancher. Je copie-colle la discu qu'il y a eu ci-dessous.

Les personnes s'étant exprimées en 2016 (et pouvant encore intervenir) étaient Notification Nomen ad hoc, 34 super héros, Éric Messel, Newnewlaw, DjDave5, Écatis, Lomita, Pierrette13 et ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR :.

Les personnes s'étant exprimées en 2012 (et pouvant encore intervenir) étaient Notification Rene1596, Authueil, Pyb, Groomlake, Mogador, Eutvakerre et Chris a liege :.

Proposé par : Slzbg (discuter) 12 juin 2025 à 16:14 (CEST)Répondre

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — Ruyblas13 [causerie💬] 20 juin 2025 à 09:10 (CEST)

Raison : Consensus clair pour la conservation de l'article à l'issue d'une semaine complète de consultation communautaire.

Discussions

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Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour, l'article consacré à Olivier Debouzy (1960-2010) a été supprimé il y a plusieurs années au motif que l’homme faisait partie de « l'élite » et de réseaux d’influence américains et israéliens en France. Ce genre de considérations ne devrait pas entrer en compte pour l’admissibilité d’une page, dès lors que les conditions en terme de sources secondaires sont remplies… Ses travaux sur la dissuasion nucléaire font encore autorité aujourd’hui. Par ailleurs, d’un point de vue historique, son profil et son parcours sont assez éclairants et symptomatiques de la fin de la guerre froide (fils d’un universitaire communiste devenu un atlantiste inséré dans les réseaux sarkozistes). Je demande donc d’étudier ma proposition de restauration sans œillères idéologiques, en jugeant uniquement des sources et de la valeur encyclopédique de l’article…

Voici le brouillon de la version proposée et presque immédiatement effacée il y a quelques heures, alors qu’elle était méticuleusement sourcée : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Malta1798/Brouillon

Pourquoi Guéant a décoré Debouzy – La Lettre, 30 novembre 2007 https://www.lalettre.fr/fr/consultants--conseils/2007/11/30/pourquoi-gueant-a-decore-debouzy,35350290-art

(2010). Hommage à Olivier Debouzy et Émile Perreau-Saussine. Commentaire, Numéro 130(2), 491-494. https://shs.cairn.info/revue-commentaire-2010-2-page-491?lang=fr

Très cordialement,

Bonjour,
Le débat (Discussion:Olivier Debouzy/Admissibilité) date de juillet 2016. Vous ne proposez ici que des sources antérieures au débat, dont certaines déjà présentes dans l’article supprimé. Comment voulez-vous que la communauté change d’avis sans sources nouvelles. Auriez-vous plus récent que le débat pour en justifier la réouverture ? Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 avril 2025 à 13:07 (CEST)Répondre

Comme vous l’admettez, Ο Κολυμβητής, certaines des sources intégrées dans l’article n’étaient pas dans la version supprimée il y a des années. Je demande de réouvrir le débat pour que la communauté (et non vous seul) puisse se forger un avis à partir de mon travail et prendre une décision éclairée ; ce serait plus respectueux compte tenu du temps consacré à la rédaction. Wikipedia reste une encyclopédie ouverte, dès lors qu’on en respecte les règles. L’article remplit très objectivement les conditions d’admissibilité : plusieurs sources médiatiques centrées, avec deux ans d’intervalle. Réouvrir le débat ne vous coûterait rien et permettrait d’avoir une discussion dépassionnée sur l’admissibilité, et non un procès politique du défunt pour son “élitisme”, comme ce fut le cas à l’époque. J’ai le pressentiment que l’on arriverait aujourd’hui à un consensus pour garder l’article (tant il est évident que les conditions sont respectées dans ma version). Les contributeurs de Wikipedia sont plus nombreux, expérimentés et diversifiés qu’à l’époque. Comme vous êtes celui qui a choisi de l’effacer, j'imagine bien que vous ne changerez pas d’opinion sur le sujet. Laissez donc les autres exprimer leur avis, pour que nous puissions travailler collectivement. Récemment, un administrateur paraissait très certain que la page que j’avais créée concernant Jean Thiry ne méritait pas d’exister : le débat d’admissibilité m’avait largement donné raison. Demandez à n’importe quel chercheur spécialisé dans le domaine de la dissuasion nucléaire : il y aura de fortes chances qu’il connaisse Olivier Debouzy.

Cordialement, Malta1798 Discussion utilisateur:Malta1798 3 avril 2025 à 17:30 (CEST)Répondre

Vous vous trompez : je n'ai strictement aucun avis sur cet article et je ne m'exprime jamais pour ou contre un article lors du DdA lié à une DRP. Pour l'instant, je ne fais, c'est mon rôle d'admin, que faire respecter les règles de l'encyclopédie qui sont : pas de passage en force et obligation de sources. Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 avril 2025 à 18:33 (CEST)Répondre
Entendu, je vous invite donc à respecter les règles d’admissibilité : les sources secondaires centrées (Le Monde, France Culture, le Who’s Who, la revue commentaire, La Lettre A, etc) sont là pour qu’on puisse les consulter. Les articles du New York Times et du Jerusalem Post contiennent également des paragraphes nous informant sur le parcours et les activités d’Olivier Debouzy. Si vous n’avez « aucun avis » sur cet article (vous indiquez en effet être compétent en archéologie et en natation, pas en géostratégie ou en droit) — mieux vaudrait désormais réouvrir le débat, pour que la communauté de 2025 puisse trancher en connaissance de cause, dans les respect des règles d’admissibilité… Je comprends que votre rôle d’administrateur soit difficile : vous devez vous coltiner tout le vandalisme et l’auto promotion à longueur de journée… Ce qui peut expliquer certaines décisions hâtives et une forme de crispation face à la critique, même lorsqu’elle est légitime et sérieuse. Personnellement, je contribue plus rarement à Wikipedia, avec parcimonie, en créant ou en réécrivant des pages après m’être beaucoup documenté sur les sujets traités. L’encyclopédie n’appartient à personne et l’on ne saurait justifier le refus d’un article respectant les conditions d’admissibilité (elles sont là pour ça). En outre, je vous répète qu’il ne s’agissait pas d’un “passage en force” : je n’étais pas en âge de contribuer à WP il y a dix ans et j’ignorais que cet article avait été supprimé. Ce n’est qu’au moment où vous m’avez accusé que j’ai découvert la discussion d’admissibilité et les arguments fallacieux qui y étaient déployés.

Malta1798 Discussion utilisateur:Malta1798 3 avril 2025 à 20:35 (CEST)Répondre

Bonjour, malgré ma demande étayée de restauration, je vois que le sujet est laissé de côté. Je vous présente mes excuses si certaines de mes remarques ont froissé des administrateurs. Je pense en particulier à Bertrand Labévue, Lomita et JohnNewton8 (cf. discussion sur Maurice Lagrange, qui n’était pas mon sujet d’intervention ici). Pour cet article sur Olivier Debouzy, j’ai fourni des sources secondaires d’envergure nationale et espacées de 2 ans. L’article respecte les règles d’édition de Wikipedia (affirmations systématiquement sourcées et neutralité du PDV, le tout dans un français convenable). Pour motiver sa décision, Ο Κολυμβητής fait référence à une discussion d’il y a une dizaine d’années, animée par un petit échantillon de contributeurs hostiles, qui comportait des arguments n’ayant rien à voir avec les conditions d’admissibilité. Puisque nous sommes dans le thème du droit, je vais invoquer la jurisprudence : en parcourant rapidement la liste de juristes français, voici quelques articles respectant moins les règles de Wikipedia que mon brouillon : Michel Alliot, Jean Bruyas, Pierre Brunet, Bernard Chantebout, Yves Gaudemet, Laurent Aynès, Géraud de Geouffre de La Pradelle, etc, etc. Les exemples se trouvent par centaines, voire par dizaines de milliers en élargissant la recherche à d’autres domaines. Je ne serais pas pour les supprimer, dans la mesure où ils peuvent renseigner des internautes — et dès lors qu’ils ne contiennent pas de fausses informations. Si je vous donne ces exemples, c’est pour montrer le côté parfois arbitraire des administrateurs, qui tentent de vider un océan à la louche.

Malta1798Discussion utilisateur:Malta1798 10 avril 2025 à 10:53

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

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  1.  Conserver Pas étonnant qu'il y ait eu autant d'avis en suppression dans le DdA précédent, vu le bourbier qu'était le semblant de section "Notes et références". Maintenant qu'on est passé de 33 réfs en vrac non-wikifiées à 21 références dont la moitié wikifiées, on peut désormais parler objectivement de l'admissibilité avec les sources à disposition : La Lettre en 2007, Le Monde en 2010 et une entrée dans le Who's Who in France, ayant comme description dans l'wp:ODS « [...] Certains contributeurs estiment que le fait d’être sélectionné pour y figurer constitue un indice de notoriété [...] » et j'en fais partie. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 12 juin 2025 à 16:14 (CEST)Répondre
    EDIT : erreur de ma part, seule la dernière version d'il y a 2 mois était un bourbier.
  2.  Conserver Sources suffisantes présentes dans l'article. --Mayeul 75 (discuter) 12 juin 2025 à 21:24 (CEST)Répondre
  3.  Conserver Notoriété tout à fait établie. Curieux débat, récurrent. --Arrakis (discuter) 17 juin 2025 à 16:29 (CEST)Répondre
  4.  Conserver Notoriété incontestable, donc admissible.--Authueil (discuter) 19 juin 2025 à 14:15 (CEST)Répondre

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Autres issues possibles

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Avis non comptabilisés

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Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Anciennes discussions

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