Discussion:Prix William-Allan/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Prix William-Allan » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 juin 2024 à 23:10 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 juin 2024 à 23:10 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Prix William-Allan}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Prix William-Allan}} sur leur page de discussion.

Prix William-Allan

Proposé par : Chris a liege (discuter) 8 juin 2024 à 23:10 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Michel421 (discuter) 23 juin 2024 à 10:04 (CEST)

Raison : Absence de consensus pour supprimer

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonsoir, l'article ne comporte qu'une source, qui n'est pas accessible, et je n'ai trouvé uacune autre source sur ce prix. - Lupin (discuter) 9 juin 2024 à 02:49 (CEST)

Bonjour @34 super héros,

merci pour tes ajouts. Tu indiques dans ton vote 2 sources qui étayeraient l'admissibilité, peux-tu préciser auxquelles tu penses ?

En effet,

• https://www.whonamedit.com/doctor.cfm/175.html est sur son inspirateur et n'apporte aucune info sur le prix
• les pages sur l'ASHG sont des pages primaires puisqu'elles sont écrites par l'association qui les décerne. Si une de ces pages devait être utilisée, il me semble que ce serait https://www.ashg.org/membership/awards/lifetime-achievement-award/ qui explique d'ailleurs le renommage du prix en « ASHG Lifetime Achievement Award »

- Lupin (discuter) 9 juin 2024 à 15:14 (CEST)

Bonjour @Lupin, j'ai juste donné mon avis. Ce sont bien des sources primaires... Cela dit, on n'est pas obligés d'être scolaire et si les gens décident que le prix est suffisamment notoire (présence d'inter wikis), il sera conservé. Franchement, je n'ai pas envie de perdre du temps à rechercher des sources sur des moteurs de recherche anglophones, la page n'est pas si importante que ça... --34 super héros (discuter) 9 juin 2024 à 16:28 (CEST)

Aucun souci, merci de ta réponse :) - Lupin (discuter) 10 juin 2024 à 11:51 (CEST)

Le marché de la recherche génétique est très lucratif et une association peut dépenser quelques milliers de dollars en prix dans l'espoir de retombées favorables. Je suis étonné qu'"une des distinctions les plus prestigieuses" n'ait aucun écho dans la presse scientifique Verkhana (discuter) 21 juin 2024 à 04:05 (CEST)

J'ai regardé sur Google Scholar : "william allan memorial award" renvoie à peu près uniquement à des articles du American Journal of Human Genetics. Autrement dit, ce prix très prestigieux n'est connu que de l'association qui le décerne et de quelques-uns de ses bénéficiaires. --Verkhana (discuter) 21 juin 2024 à 21:25 (CEST)

Bonjour @Verkhana, c'est le principe de Google Scholar de renvoyer les résultats les plus pertinents et là c'est c'est normal que tu remarques surtout les revues de AJHG puisque les awards sont publiés par les journaux des associations qui les décernent (ici ASHG) et pas par les autres (c'est un principe en Bio). C'est un peu comme si tu demandait à la Mostra de Venise d'annoncer les résultats du Festival de Cannes... . Par contre, il faut que tu regardes plutôt le nombre de citations de ce prix, par exemple celui décerné en 1994 est cité dans 383 autres articles (indépendants de l'ASHG), celui de 1980 est cité 87 fois etc. Il est donc très loin d'être connu que par l'ASHG (je ne suis pas membre de l'ASHG). Pour la remarque sur le marché lucratif, ça n'a rien à voir ici car les prix scientifiques récompensent des travaux et/ou des carrières, rien à voir avec le côté commercial de certaines entreprises (qui ne sont jamais récompensées d'ailleurs), ici on parle d'un prix qui récompense des scientifiques. Quand à la presse scientifique, elle ne fait pas échos des prix, ni même des biographies mais des travaux. Amicalement GF38storic (discuter) 21 juin 2024 à 23:32 (CEST)

Bonjour @GF38storic,

auriez-vous connaissance de sources fiables et indépendantes qui étayeraient l'admissibilité du prix ? - Lupin (discuter) 22 juin 2024 à 19:00 (CEST)

Bonjour @Lupin~fr, je ne crois que l'on puisse dire que les sources Harvard Medical School, University of Iceland ou même l'université de Genève soient des sources non indépendantes et non fiables. De même que le lien que j'ai fourni pour la source EurekAlert (publiée par l'association/maison d'édtion AAAS) et donc indépendante, fiable et de niveau international (en consultant le moteur de recherche de cette source, on retrouve d'autres articles sur les primés et le prix ASHG William-Allan Award (2019, 2018, 2017, etc...). Tout cela, ce sont des sources indépendantes, fiables, de niveaux international confirmant la notoriété du sujet son admissibilité. Cordialement GF38storic (discuter) 22 juin 2024 à 20:13 (CEST)

Merci bien.

En préambule, je n'affirme pas que ce prix soit négligeable, je cherche à trouver des sources qui étayent sa notoriété au sens de WPfr.

Concernant la University of Iceland, je l'imagine mal présenter les islandais qui ont reçu un prix et dire que c'est un petit prix. De là, on peut en déduire soit qu'elle ne parle que des prix à renommée internationale (et cette réf est utilisable), soit que c'est un moyen de mettre en avant ses équipes de recherche (et la réf n'est pas utilisable).

Il en va de même pour Genève.

Pour les articles présentant les récipiendaires, ils étayent leur notoriété et non celle du prix, car Wikipédia:La notoriété n'est pas contagieuse.

La courte description de Harvard donne effectivement qlq infos mais semble courte. C'est néanmoins le genre d'info, en plus complet, qui me convaincraient. - Lupin (discuter) 22 juin 2024 à 21:14 (CEST)

Bonsoir @Lupin~fr, là où vous faites une erreur, c'est dans la compréhension de la présentation des prix, Je crois que vous n'imaginez pas le nombre de prix mineurs qui peuvent exister. EurekAlert, présente les récipiendaires uniquement si le prix obtenu est un prix majeur et notoire. La présentation étaye donc à la fois le récipiendaire et la notoriété du prix sinon pas d'article publié si le prix n'est pas assez important. C'est la même chose pour les universités, elles ne rapportent par des articles complets que si le prix est important car dans le cas des prix mineurs, soit ils ne sont pas annoncés, soit ils sont simplement ajoutés au CV du chercheur. Cordialement GF38storic (discuter) 22 juin 2024 à 22:19 (CEST)

La source Justor (où il y aurait un paragraphe entier consacré au prix) n'est pas de nature à me faire changer d'avis. Il s'agit d'un article sur l'histoire de la génétique américaine (1930-1940) de 41 pages, dont 7 consacrées à William Allan, le paragraphe entier concerne la présidence de Herndon (élève de William Allan) à la tête de l'AHSG, où le prix n'est mentionné qu'en deux phrases, faisant moins de trois lignes : A pillar of his presidency was a campaign to commemorate his mentor Allan. It took six years, but in 1962 the society bestowed its first William Allan Award.--Pat VH (discuter) 22 juin 2024 à 11:57 (CEST)

Avis

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Trouver des sources sur « Prix William-Allan » :

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Conserver

1.  Conserver 2 sources en anglais rajoutées, récupérées sur les inter wikis (8 inter wikis). --34 super héros (discuter) 9 juin 2024 à 10:29 (CEST)
2.  Conserver le prix est très spécialisé, raison sans doute de son manque de notoriété auprès du public général, mais est reconnu dans le milieu de la recheche médical et dans les milieux universitaires au niveau international. Ainsi, la page de l'Université de Genève annonçant un de leur professeur, Stylianos Antonarakis, comme le lauréat en 2019 en parle comme Cette distinction, l’une des plus prestigieuses dans le domaine de la génétique. Beaucoup d'autres universités prestigieuses (Harvard, Oxford l'évoquent de manière similaire. --Zeynel (discuter) 15 juin 2024 à 00:16 (CEST)
3.  Conserver Un des prix les plus prestigieux en génétique humaine, recensée dans un ouvrage 1, universités Harvard, U. of Iceland, et autres EurekAlert dont un paragraphe entier dans Journal of the History of Medicine and Allied Sciences que l'on peut lire dans JSTOR. Juste un rappel que dans la littérature scientifique et notamment en Bio, on ne fait pas dans la peapolisation mais qu'on se consacre aux travaux plutôt qu'à gloser sur les prix ou les biographies (en général, elles n'arrivent qu'au décès) et que même les prix nobel ne sont que rarement relatés dans la littérature scientifique. Reste que ce prix est effectivement un des plus prestigieux et avec une des plus longue longévité. Donc selon mon avis, à conserver. Cordialement --GF38storic (discuter) 21 juin 2024 à 23:13 (CEST)
4.  Conserver prix hautement prestigieux, des sources l'évoquent comme tel ainsi qu'il est rappelé ci-dessus.-- DCh50 (discuter) 22 juin 2024 à 10:26 (CEST)
5.  Conserver un des prix les plus prestigieux en génétique humaine apparemment .. je ne vois pas de raison de supprimer--Nicoleon (discuter) 22 juin 2024 à 22:03 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer aucune source trouvée (cf. Discussions) - Lupin (discuter) 9 juin 2024 à 02:50 (CEST)
2.  Supprimer Pas trouvé de sources secondaires indépendantes du sujet répondant aux critères de notoriété WP:CGN.--Pat VH (discuter) 10 juin 2024 à 08:35 (CEST)
3.  Plutôt supprimer A part la page de l'université de Genève, les sources secondaires semblent des simples reprises de communiqués de l'ASHG sans aucun travail de vérification. Par ailleurs, la page Wiki sur l'ASHG manque totalement de sources externes, ce qui n'en fait pas une source fiable. Verkhana (discuter) 21 juin 2024 à 03:47 (CEST)
4.  Supprimer Absence de source secondaire centrée.--Panam (discuter) 22 juin 2024 à 23:12 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

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