Discussion:Promenade du Bœuf Gras au Carnaval de Paris

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Proposé par : Arbautjc (discuter) 20 novembre 2013 à 22:08 (CET)

Raisons de la demande de vérification

Comme expliqué au Bistro le 20 novembre, l'article est écrit par Basile Pachkoff, avec comme contributeur quasi exclusif Basile Pachkoff, ce qui pose un gros problème de TI potentiel. D'autre part dans deux sections (où les bandeaux sont apposés), le texte parle également de Basile Pachkoff, dans un style passablement non-encyclopédique.

J'ôte les bandeaux qui ont été mis il y a bientôt une année sur deux sections de cet article et m'explique. Je suis depuis 1993 le spécialiste du Carnaval de Paris et l'initiateur de sa renaissance. Depuis 1993, j'ai publié un certain nombre de brochures, affiches et tracts sur le sujet tous déposés à la Bibliothèque nationale de France et d'autres fonds patrimoniaux. J'apparais dans une quantité d'actualités télévisées (la première fois en 1998 dans un sujet tourné par FR3 au Salon de l'Agriculture). Et dans un documentaire de Bernard Gazet passé sur FR3 en 1998 consacré à la renaissance de la Promenade du Bœuf Gras : Une envie de fête, renaissance du Carnaval de Paris. J'ai été cité dans une quantité de journaux depuis 1998 : quotidiens parisiens et aussi de province. Depuis 2008, je contribue à Wikipédia avec des articles traitant notamment du sujet dont je suis le spécialiste. Dois-je m'excuser d'être le seul spécialiste de la question écrivant dans Wikipédia ? Comment aurais-je pu faire l'historique de la renaissance du cortège du Bœuf Gras dont je suis l'auteur en évitant de parler de moi ? Même avec le maximum de modestie c'était une tache impossible. Alors oui, je confesse mon crime : Basile Pachkoff historien et contributeur de Wikipédia a été obligé de parler de Basile Pachkoff initiateur de la renaissance de la Promenade du Bœuf Gras et organisateur de son cortège dans l'article consacré à son histoire. Mon travail inédit a consisté à faire effectivement renaître cette vieille fête traditionnelle. Il n'est pas interdit d'en parler dans Wikipédia. --Basilou ^[discuter] 12 octobre 2014 à 12:56 (CEST)

Si vous avez été cité « dans une quantité de journaux », il ne devrait pas être difficile d'en trouver des traces. Or il n'y a rien dans l'article, et je ne trouve rien par ailleurs. Votre nom n'est référencé sur aucun site sérieux sur le web. Vous êtes le seul spécialiste des carnavals ? C'est grotesque de prétention, mais si tel était le cas, alors votre spécialité n'aurait rien d'encyclopédique. Avec un peu de modestie, trouvez des sources : sans source, ce sera supprimé, inlassablement. L'auto-promotion n'est pas tolérée sur Wikipédia. L'encyclopédie a des règles. kiwipidae (discuter) 22 décembre 2016 à 02:45 (CET)

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Découpage de l'article

 Basilou : C'est un formidable travail que vous faites-là depuis 2008 si j'en juge par l'historique. Il y a encore à sourcer les éléments les plus récents du sujet. Je ne suis pas sûr que le fait que l'on sache qui est le président de l'association Droit à la Culture soit utile pour l'article. Je vous sens bien partie pour dépasser les 300 000 octets. La longueur de l'article, déjà très long, et qui risque de le devenir encore plus, me gêne. Peut-être pourriez-vous faire de certaines parties de l'article des articles spécifiques, ce qui vous permettrez de faire une synthèse des sources sur l'article principale. Cela rendrait la lecture plus aisée et plus agréable. Je pense aux parties Le Bœuf Gras au XIXe siècle et Le Bœuf Gras au XXe siècle notamment. Encore mes félicitations pour ce travail ! --Girart de Roussillon ^{[Discrepance ?]} 28 janvier 2016 à 01:18 (CET)

Ce n'est plus un article d'encyclopédie... --Havang(nl) (discuter) 6 mai 2016 à 18:15 (CEST)

En effet, l'article est en train de devenir un article total avec la moindre information de détail, ce qui n'est évidemment pas le but.  Basilou :, il faudrait que vous synthétisiez cet article. Il y a moyen de réduire sa longueur. --Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 6 mai 2016 à 23:15 (CEST)

J'y réfléchis. Pour l'amélioration souhaitée, ça demandera quelque temps. Cordialement. Basilou

Considérez les fragments divers selon les critères des bandeaux suivants (que je n'ai pas mis dans l'article)

• {{Pour Wikisource}}
• {{Pour Wikiquote}}
• {{Trop d'ouvrages}}
• {{anecdotes}}

1. Bonne chance quand même. --Havang(nl) (discuter) 15 mai 2016 à 11:34 (CEST)

Problèmes récurrents

Il serait bon que l'auteur, très prolifique, de l'article, s'aperçoive qu'écrire dans une encyclopédie requiert un style... « encyclopédique » (en clair, ce n'est pas un recueil de blagues truculentes), et des sources de qualité (absence totale de source en l'état, l'auteur ne faisant que raconter ses « trépidantes aventures »). Il serait urgent de lire WP:TI et WP:SOURCES. Wikipédia n'est pas un blog pour présenter sa vie.

Sur Wikipédia : pas de source, travail inédit, auto-sourçage, c'est poubelle.

kiwipidae (discuter) 22 décembre 2016 à 02:21 (CET)

Scission de contenu annulée

Scission de contenu annulée, le contenu ayant pu être intégré sous une forme synthétique dans l'article. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 13 avril 2018 à 17:12 (CEST)

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à scinder

Motif de la demande : Je travaille depuis quelques temps sur la réorganisation de cet article. Il me semble que la longue section Chansons, peintures, caricatures, essais, etc. pourrait être transférée dans un nouvel article qui s'intitulerait Liste des représentations du Bœuf Gras dans l'art. Cela permettrait d'alléger l'article d'origine de cette liste tout en y élaborant un propos rédigé sur le sujet. La page Liste des représentations du Bœuf Gras dans l'art permettrait en outre de mettre en parallèle les œuvres avec leur image, dans le cas des peintures, gravures, etc. Dans le cas des écrits, un lien renverrait vers Wikisource.

Demande déposée par Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 9 septembre 2017 à 12:29 (CEST)

• Pour En accord avec les raisons avancées. Mini.fb (discuter) 10 septembre 2017 à 18:32 (CEST)
• Contre une liste, mais Pour un article Bœuf Gras dans l'art, ou alors Bœuf dans l'art, comme on a Cheval dans l'art ou Lion dans l'art, avec une section dédiée au boeuf gras. A catégoriser dans Catégorie:Bovin dans la culture et Catégorie:Mammifère dans l'art. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 10 septembre 2017 à 19:05 (CEST)

 Salix : Pour un article Bœuf Gras dans l'art, un problème va se poser. Existe-t-il des sources analysant le bœuf gras dans l'art ? Il ne me semble pas. Pour une liste thématique, au contraire, la documentation existante peut s'y retrouver sans que se pose la question de l'admissibilité puisqu'il est possible de contrôler que chaque œuvre qui y soit présentée soit sourcée en elle-même (parution dans un journal, programme d'époque, etc.). --Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 10 septembre 2017 à 21:13 (CEST)

C'est pour cela que je suggérais un sujet plus large. L'admissibilité des listes fait périodiquement débat et on aurait bien besoin d'un article plus large, comme "Boeuf (ou bovin ou Bos taurus) dans la culture (ou l'art)". Mais bon, du moment que les infos restent consultables quelque part dans wikipédia... --Amicalement, Salix ^[Converser] 11 septembre 2017 à 13:08 (CEST)

Promenade du Bœuf Gras au Carnaval de Paris : label ?

 Basilou, Salix, Vlaam et Kiwipidae : notifiés car principaux intervenants sur l'article.

Bonjour, j'ai l'intention de proposer à un label l'article Promenade du Bœuf Gras au Carnaval de Paris. Durant de nombreux mois, l'article a été considérablement remanié. La matière était riche (état du 30 juin 2017) mais mal organisée, j'ai donc procédé à une totale refonte et à une révision systématique du propos (TI enlevés). Je vous sollicite pour y apporter des compléments (par exemple des travaux ethnographiques non signalés dans l'article), me faire part de vos suggestions et y faire des corrections. Je n'ai pas encore arrêté mon choix sur le label à demander : avis bienvenus. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 29 mai 2018 à 23:08 (CEST)

Utile ? Cordialement, — Racconish ^☎ 29 mai 2018 à 23:27 (CEST)

Très utile, le document est d'ailleurs déjà utilisé dans l'article. ;-) Merci.

J'ai contacté Basilou, qui a apporté la plus grande partie de la matière de cet article avant que j'intervienne, pour compléter les références 55 et 56 de l'article (les seules auxquelles je n'ai pas pu accéder) : le titre est manquant. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 29 mai 2018 à 23:41 (CEST)

J'ai ajouté quelques documents à commons:Category:Promenade du Bœuf Gras au Carnaval de Paris, dont ce film. Sur Nerval, voir Champfleury [1]. Cordialement, — Racconish ^☎ 30 mai 2018 à 08:56 (CEST)

Les deux documents ont été ajoutés. Merci. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 31 mai 2018 à 18:31 (CEST)

De rien. Pour mémoire, j'ai également téléversé les images suivantes :

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Cordialement, — Racconish ^💬 31 mai 2018 à 22:00 (CEST)

Documents intéressants, mais je crois que l'article est déjà bien illustré. Cela va finir par faire trop ou alors il faut faire des échanges d'images. Si vous pensez que certaines des images que vous avez téléchargé ont plus leur place que d'autres actuellement dans l'article, n'hésitez pas. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 5 juin 2018 à 23:40 (CEST)

Proposition d'article de qualité refusée le 16 août 2018

Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de sélection dans sa version du 16 août 2018 (historique).
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.

L'article a toutefois été promu BA à cette occasion. Gemini1980 oui ? non ? 16 août 2018 à 17:32 (CEST)

Introduction

Une phrase pose souci dans l'intro : « La plus ancienne mention de cette fête date de 1712, mais elle apparaît déjà comme ancienne. ». Il faudrait aussi préciser que cette coutume est tombée en désuétude, on ne le comprend qu'au paragraphe "Un difficile retour. -- Guil2027 (discuter) 22 août 2018 à 00:30 (CEST)