Discussion:Royaume des Beni Abbès/Article de qualité
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- Lumière sur
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Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.
Article promu au terme du second tour.
- Bilan : 13 pour, 1 bon article, 1 attendre, 0 autre(s) vote(s).
- Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 86,7 % ≥ 75 %
Article en second tour.
- Bilan : 13 pour, 1 bon article, 1 attendre, 0 autre(s) vote(s).
- Commentaire : Moins de 8 votes Article de qualité et/ou (pour) / (pour + bon article + attendre) = 86,7 % ≤ 90 % mais au moins 8 votes et (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 93,3 % > 50 %
Proposé par Patillo 25 janvier 2015 à 21:47 (CET).
Je propose cet article sur un petit royaume kabyle de l'époque moderne de l'Algérie. A la périphérie de la Régence d'Alger comme d'autres entités, il entretiendra avec cette dernière notamment des relations complexes. La rédaction fut assez compliquée compte tenu du peu de sources disponibles (et du peu d'informations) pour décrire l'entité politique en question.
Merci pour vos lectures et vos avis.
Ps: Je tiens à disposition par mail pour consultation, les sources secondaires anciennes employées (Laurent-Charles Féraud et Louis Rinn) pour ceux qui seraient intéressés par le sujet.
Votes
modifierFormat : Motivation, signature.
Article de qualité
modifier- Article de qualité Proposant. En tenant compte des remarques. Patillo 27 janvier 2015 à 07:30 (CET)
- Article de qualité L'article du royaume des Beni Abbès est un AdQ, mon vote est mis après avoir, ajouter par Patillo tout ce que j'ai mis comme remarque sur cette page. Des lien rouge devenu des articles, et plusieurs autres chose. je suis satisfait. Je te dit bravo Patillo d'avoir contribuer a la hauteur, continue de nous faire des articles de cette envergure. Et de faire des travails en groupe surtout sur ces thèmes ou tu contribue déjà.--Vikoula5 (d) 29 janvier 2015 à 15:13 (CET)
- Article de qualité Très bon travail, bravo au contributeur.--Waran(d) 30 janvier 2015 à 22:31 (CET)
- Article de qualité Très bon travail, de qualité. Bravo Grünen (discuter) 4 février 2015 à 16:57 (CET)
- Article de qualité Très bel article, agréable à lire, bien illustré et instructif. Shravan (discuter) 5 février 2015 à 05:47 (CET)
- Article de qualité Le travail est très bon et les manques sont comblés par le travail de recherche de l'auteur. -- Fantafluflu (d) le 7 février 2015 à 09:06 (CET)
- Article de qualité Bravo. --Indif (d) 9 février 2015 à 21:54 (CET)
- Article de qualité Article très intéressant. Pelanch3 (discuter) 12 février 2015 à 10:56 (CET)
- Article de qualité Un article qui enrichi objectivement une région et un pays ne peut être que encouragé, ajouter à cela, c'est un très bel article fait avec une grande qualité. Fayçal.09 (discuter) 18 février 2015 à 20:38 (CET)
- Article de qualité C'est très bien!! --Ms10vc (discuter) 20 février 2015 à 22:04 (CET)
- Article de qualité c'est toujours pour vous dire que de tel initiatives sont bien positive et voter pour ce n'est que pour pousser a faire plus et a continuer a développer des articles qui font enrichir le contenu Algérie --Bachounda Med. (discuter) 23 février 2015 à 21:48 (CET)
- Article de qualité, sans problème. A.BourgeoisP 24 février 2015 à 13:05 (CET)
- Article de qualité Très bon travail, label mérité. Bibo le magicien (discuter) 25 février 2015 à 07:57 (CET)
Bon article
modifier- Bon article Assez étoffé pour un tel label, pas pour un AdQ. --Panam2014 (discuter) 5 février 2015 à 13:30 (CET)
Attendre
modifier- Attendre
tendance Contre: article peu clair au style assez approximatif et, surtout, reposant en grande partie sur des sources primaires (72 références/citations sur 136) ou non-académiques (cartes et drapeau de l'infobox) ; l'ensemble de mes remarques sont mentionnées plus bas --Omar-toons ¡Hadrea me! 4 février 2015 à 03:10 (CET)- Je ne répondrait pas à des accusations abusives, qui ne sont qu'une forme de vengeance personnelle de ceci. J'ai quand même répondu à quelques remarques. Pour le reste le jour où vous serez capable de présenter un article à un label on en reparlera. Ce genre de vote vindicatif me déçoit énormément. Patillo 4 février 2015 à 09:55 (CET)
Neutre / autres
modifierDiscussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Remarque de Gemini1980
modifierIl ne faut pas de majuscule à « royaume » ni à « sultanat » (valable dans tout l'article). Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 25 janvier 2015 à 22:33 (CET)
- J'ai corrigé. Cordialement. Patillo 25 janvier 2015 à 22:41 (CET)
Remarques d'Ælfgar
modifier- L'article utilise principalement le présent de narration, mais il y a des verbes au passé simple qui traînent : il faudrait les aligner sur les autres.
- Dans l'infoboîte, le drapeau et les armoiries gagneraient à présenter des sources. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 25 janvier 2015 à 23:18 (CET)
- Bonsoir,
- Effectivement. J'ai effectué une correction en ce sens, et vais encore revoir si il n'y aurait pas des passé qui trainent.
- La rédaction concernant les drapeaux est ancienne. De mémoire il s’agit en fait de deux drapeaux. Le premier drapeau hafside, de l'émir Abderrahmane de Béjaïa (vassal de Tunis), il s'implante dans la Kalâa « avec sa cour et les symboles » en 1510 fondant une royauté ayant pour objectif de reprendre Béjaïa pour se réinstaller en tant que prince hafside (Benoudjit op.cit p.112). Décrit également par Mouloud Gaïd (Les Turcs en Algérie p.3) Abderrahmane -fondateur de la principauté- comme amokrane (chef) de la Kabylie des Babors et chargé par le gouverneur hafside de Constantine de défendre les environs bougiotes en tant que hafside de Béjaïa.
- Pour le deuxième drapeau, ce n'est pas un blason, mais le drapeau désigné comme celui des Mokrani plus tardivement source hukam.net (source utilisée pour le portail Tunisie - Dont Histoire de la Tunisie (cf. Drapeau Fatimide et Hafside) est AdQ). Si toutefois certains ici jugent que ces informations de par la qualité des sources sont dispensables, il vaut mieux les enlever. Cordialement, Patillo 26 janvier 2015 à 00:10 (CET)
- Après relecture des sources citées j'ai pris la décision de retrancher le drapeau hafside. En effet si dans les sources on indique que le royaume des Beni Abbès est bien fondé par un repli du prince de Béjaïa avec sa suite et ses symbole, on parle bien d'une entité distincte des hafsides et rien n'indique dans les sources secondaires que au delà des premiers temps suivant la perte de Béjaïa et le repli sur la Kalâa ce drapeau fut en usage. Patillo 26 janvier 2015 à 00:22 (CET)
Bonjour, je me contente de signaler après une relecture attentive de la première partie (jusqu'à 1.4 inclus) qu'il subsiste encore pas mal de choses à retoucher sur la conjugaison : des restes occasionnels de marques du passé au sein d'un contexte de présent de narration (cf remarques d'Ælfgar ci-dessus), mais surtout bon nombre de futurs dans le présent qu'il vaudrait mieux éviter. Je n'ai pas le temps d'aller plus loin pour l'instant. J'ai aussi signalé un passage pas trop clair (pour moi du moins). L'article est intéressant et riche par ailleurs, même si je n'en saisis pas tous les tenants faute de connaissances suffisantes sur le sujet. Frédéric (discuter) 12 février 2015 à 15:43 (CET)
- Je viens d'effectuer une première relecture de ces conjugaison en plus d'avoir modifié la phrase que tu as indiqué comme peu claire. Cordialement, Patillo 12 février 2015 à 18:43 (CET)
Remarque de Vikoula5
modifier- Demain je vais tout lire, mais ma première remarque, il faut créé une catégorie sur commons qui va comprendre tout les photos du sujet.--Vikoula5 (d) 25 janvier 2015 à 23:56 (CET)
Je ne maitrise absolument pas Common mais vais tenter de créer la catégorie.Catégorie Common crée. Patillo 26 janvier 2015 à 00:10 (CET)
Bonsoir, donc voila pour l'instant ce que j'aimerai voir:
- Pour les langues utilisé j'ai vu une ref pour le Kabyle dans le texte de l'article, j'aimerai la voire dans l'infobox et mettre une pour l'utilisation de l'arabe.
- J'ai vu l'arbre généalogique, mais si une liste des rois, cheikhs du royaume au fur et à mesure de son évolution été en place, ce serait magnifique.
- Ajoute une relation avec les Aurès.(Bataille de Guidjel que tu a mis que dans les relation avec le Sahara, et autres soutien au Mokrani par les tributs chaoui avant qu'ils passent vers le Zab). tu peux l'ajouter avec la relation avec le Sahara aussi une truc comme (relation avec le Sahara et les Aurès).
- Pour les portails, tu peux enlever celui de l’Algérie et des Berbers, car la Kabylie et en Algérie actuelle et qui fait partie des Berbers.
- La carte de l'infobox, n'est pas très bien faite, tu peux soit la refaire comme les autres maps dans cette article. soi faire une demande dans le Wikipédia:Atelier graphique/Images à améliorer.
- Sélectionne parmi les homonymies la bonne page Discussion:Royaume des Beni Abbès.
- Crée les article en liens rouge (Abdeldjebbar, Siège d'Alger (1598)) et aussi celui la Borj Hamza (voila quelle que photo du borj pour t'aider:[1]; [2]; [3]; [4]) et Révolte paysanne des tribus Ouled Derradj.
- Ajoute une ref pour: paysanne des tribus Ouled Derradj, Madid, Ayad, Ouled Khelouf, Ouled-Brahim et Ouled Teben, menée par un certain Ben el Harche.
J'espère que je ne t'ai pas trop découragé avec tout ce qui est maintenant mentionné plus haut =). Cordialement.--Vikoula5 (d) 26 janvier 2015 à 23:28 (CET)
- Concernant la référence avec le kabyle à mettre dans l'infobox, pas de problème. Pour l'arabe, je fait référence d'une part à la tradition lettrée dont bonne partie est en arabe ; celle des Aït Yaala notamment, mais aussi aux tribus non kabyles, du Hodna (ex: Ouled Madi) arabophones. Cela va faire beaucoup de références dans l'infobox (qui comme le RI reprend les éléments sans balise ref de préférence), mais je ne m'oppose pas du tout à les mettre.
- J'ai créé un article Liste des chefs du royaume des Beni Abbès que j'ai mis en article détaillé avec tableau et frise chronologique.
- Pour les Aurès je n'ai pas trouvé de sources qui indiquent cela tel quel alors que le commerce saharien avec les espaces nord (Hodna/Kabylie/Tell) sont documenté. Les conflits avec les Daouaouidas puis l'alliance matrimoniale entre un sultan/cheikh de beni abbès Sidi Nacer et la fille du cheikh el arab est documenté. L'historiographie présente les Daouaouidas comme saharien et leur chef le Cheikh el arab également. Est-ce à cette confédération que tu fait référence pour les liens avec les tribus des Aurès, et est-ce que il y a une source qui la rattache aux Aurès ?
- Pour les portails oui on peut les enlever.
- Je vais me pencher sur cette fameuse carte infobox. Je précise que même si elle n'est pas très jolie, elle est bien sourcée, ce qui est l'essentiel. L'idée de l'atelier est également une bonne idée.
- Oui cela à été fait sauf pour les frères Barberousse (on parles de l'ensemble des frères donc on a forcément homonymie), et pour le Makhzen, cette page est la seule donnant une définition du « makhzen » en Algérie. Ou alors la solution est la création d'une page Makhzen (Algérie) ?
- Pour l'entité du royaume d'Abdeldjebbar, je n'ai pas de sources secondaires (primaires non plus d'ailleurs) en l'état pour le créer (pas plus que depuis que j'avais rédigé l'article Kabylie et sa section histoire). Pour Siège d'Alger (1598) j'ai le livre de Benoudjit (1997) qui y consacre une section, je recherche une deuxième source pour le créer. Merci pour les photos du Borj Hamza, je vais effectuer une recherche de sources. Je plaiderais l'indulgence pour ces liens 2 liens rouges car j'ai créé pas mal d'articles et modèles connexe à cette histoire de la Kabylie ancienne (triq sultan, Plaine de la Medjana, Bataille de la Kalâa des Beni Abbès (1559) et ses semblables de 1553 et 1590, Bataille de Guidjel (1638), ect...). Pour « Révolte paysanne des tribus Ouled Derradj », ce n'est pas une bonne idée de le créer, car ce n'est pas leur révolte spécifiquement mais la révolte du cheikh Ben el Harche qui a fait vaciller les nobles locaux et le Beylik de Constantine début du XIXème siècle.
- La Référence est Louis Rinn (1891) p.17 (ref. 43) : « tous les Moqrani se réunirent momentanément en face des paysans des O. Derradj, Madid, Ayad, O. Khelouf, Ouled-Brahim, O. Teben, révoltés contre leurs seigneurs à la voix du chikh Ben-el-Harche ».
- Non au contraire merci de la précision de tes remarques et espérant y avoir répondu. Patillo 27 janvier 2015 à 00:01 (CET)
- Ps : je viens de trouver une deuxième et troisième source pour le siège d'Alger (1598) donc je vais pouvoir donner suite à ta demande. Il ne reste donc que 1 lien rouge, ce qui est largement dans les critères AdQ. Cordialement, Patillo 27 janvier 2015 à 00:40 (CET)
Bonjour, voila la suite:
- Pour la langue tu peux juste ajouter une note pour l'Arabe (qui répondra a la question pourquoi tu a mis l'arabe), car la langue peux être contester pas d'autres contributeurs. Pour le Kabyle il y a une réf dans l'article, donc c'est ok. Une autres question es-ce que le Kabyle exister avec ce nom la a l'époque des premier rois ??, pour quoi pas mettre Berbère comme dans l'article des Hafsides.
- L'article de la liste est aussi a labellisé, tout comme l'article que j'ai Liste des chefs d'État de l'Algérie.
- Pour la relation avec les Aurés je vais faire un recherche dans ma biblio, si je trouve quelle que chose je vais te le faire savoir.
- Portails Ok.
- Carte a amélioré en version présentable pour ce belle article (focus-toi sur le territoire actuelle de l’Algérie).
- Je suis pour la création de Makhzen (Algérie), ou d'enlever le lien wiki et mètre un note pour ne pas crée l'article.
- A propos du royaume de Abdeldjebbar tu peux aussi mettre une note, pour avoir un info sur cette entité. Siège d'Alger (1598), reste que le Borj Hamza.
- Je vais la mettre.
--Vikoula5 (d) 27 janvier 2015 à 11:55 (CET)
- Ps: des que tu fini je met mon vote. Cordialement.--Vikoula5 (d) 27 janvier 2015 à 12:06 (CET)
- J'ai mis une note, incluant un paramètre harvsp, donc un lien interne vers la biblio. Je ne constate pas l'usage du mot kabyle à propos d'une langue en 1500, au contraire, les travaux de Salem Chaker et Pierre Bourdieu résumé dans cette carte, tendent à prouver une continuité ancienne (ici XIXème siècle entre les aires kabylophones et chaouiophones) tant au niveau géographique que linguistique.
- Je vais ré-éditer la carte, donne moi juste un peu de temps.
- Pour Makhzen la meilleure option serait la création d'un article. Une note ne m'a pas l'air possible car les sources donnent quelles tribus sont makhzen, mais pas ce qu'est le makhzen exactement. D'où la nécessité de référer à un autre article spécialisé, selon moi.
- Pour le royaume de Abdeldjebbar, (source) je vais ajouter les informations que l'article donne en note. Je vais me pencher sur Bordj Hamza.
- Merci pour la modification.
- Cordialement, Patillo 27 janvier 2015 à 22:51 (CET)
- Ps : Pour Bordj Hamza, j'ai une source qui indique que les Arabes l'appelaient Bordj Bouira au moins au XIXe (époque de la source) [5]. Bordj Hamza comme Bordj Bou Arreridj, ne correspondrait-il pas mieux à l'article de la localité, Bouira, construite autour de ce bordj ? Patillo 27 janvier 2015 à 23:05 (CET)
- Ps bis : pour la carte. N'hésites pas si tu as une remarque. Patillo 28 janvier 2015 à 01:25 (CET)
Bonjour,
- Note pour l'arabe , Langues Berbérs. Pour la map que tu ma montré, je diré qu'on a mis l'aire berbérophone et ethnographique des grande tribut (en peux voire même les tamazighs de Blida aussi).
- Pour la carte si tu n'est pas contre, je la fait moi même avec l'aide de ta source ? car il y a des éléments qui me dérange. et en rediscute si il y a un problème.
- Pour Makhzen si tu peux le faire vas-y.
- Royaume de Abdeldjebbar. Selon le [6] il n y a pas de localité a Bouira de ce nom. Donc vos mieux faire un article du monument. j'ai fait une recherche dans la presse algérienne il y a plusieurs articles sur le Bordj en question.
Cordialement.--Vikoula5 (d) 28 janvier 2015 à 11:25 (CET)
- bonjour. Ok si tu veux proposer une carte ca ne me pose aucun probleme.
- je vais creer l'article monument ce soir. Merci pour ton aide. Patillo 28 janvier 2015 à 12:35 (CET)
- L'article Borj Hamza a été créé et bien sur inséré dans le texte. Dans l'attente de ta carte. Cordialement, Patillo 29 janvier 2015 à 11:23 (CET)
Salut, c'est bon Tout est parfait. la carte je vais la faire ce soir.--Vikoula5 (d) 29 janvier 2015 à 15:04 (CET)
- Merci pour ton aide. Patillo 29 janvier 2015 à 21:53 (CET)
- Bonjour, la carte est pas mal. Si tu as le fichier svg, je peux affiner la position vectorielle des limites. Patillo 30 janvier 2015 à 09:21 (CET)
- Bonjour, écrit moi un mail et je te l'envoi.--Vikoula5 (d) 30 janvier 2015 à 10:06 (CET)
- C'est fait. Patillo 30 janvier 2015 à 14:06 (CET)
- Bonjour, écrit moi un mail et je te l'envoi.--Vikoula5 (d) 30 janvier 2015 à 10:06 (CET)
- Bonjour, la carte est pas mal. Si tu as le fichier svg, je peux affiner la position vectorielle des limites. Patillo 30 janvier 2015 à 09:21 (CET)
Remarque de Poppy
modifier- En regardant la carte de l'infobox, il n'est pas évident de savoir quel est le royaume de Beni Abbès. Je pense que ça vaudrait le coup de le préciser en légende. PoppyYou're welcome 26 janvier 2015 à 09:34 (CET)
- J'ai rajouté une précision. Cordialement, Patillo 26 janvier 2015 à 10:00 (CET)
Remarques de TaraO
modifierBonsoir, l'article comporte 13 liens de renvoi bibliographique erronés :
- Entrée #F.C3.A9raud2006 appelée par la référence [9]
- Entrée #F.C3.A9raud2006 appelée par la référence [11]
- Entrée #F.C3.A9raud2006 appelée par la référence [12]
- Entrée #F.C3.A9raud2006 appelée par la référence [14]
- Entrée #F.C3.A9raud2006 appelée par la référence [15]
- Entrée #F.C3.A9raud2006 appelée par la référence [17]
- Entrée #Mercier1891 appelée par la référence [83]
- Entrée #Mercier1891 appelée par la référence [84]
- Entrée #F.C3.A9raud1891 appelée par la référence [87]
- Entrée #Roberts1997 appelée par la référence [89]
- Entrée #F.C3.A9raud1891 appelée par la référence [93]
- Entrée #Benoudjit2003 appelée par la référence [101]
- Entrée #Rinn1972 appelée par la référence [111]
--TaraO (d) 26 janvier 2015 à 22:28 (CET)
- Bonsoir. Merci pour la remarque, les corrections ont été effectuées. Cordialement, Patillo 26 janvier 2015 à 23:15 (CET)
- parfait, merci ! --TaraO (d) 27 janvier 2015 à 07:43 (CET)
Remarques de Grünen
modifierTrès bon article qui je pense mérite le label AdQ. Une remarque générale toutefois sur quelque chose qui me chiffone beaucoup (déformation professionnelle d'historien) : Le futur en Histoire est à éviter absolument selon moi. Il faudrait le remplacer par le présent de narration ou le passé selon la concordance des temps employés.
- Quelques fautes à corriger : "soutient" dans la fondation...
Cordialement Grünen (discuter) 27 janvier 2015 à 19:11 (CET)
- Bonjour.
- Très bien je vais enlever ces futurs et relire si il reste des fautes d'orthographe. Cordialement, Patillo 27 janvier 2015 à 22:59 (CET)
Remarque de Fantafluflu
modifierPour moi, il manque un chapitre sur les institutions du royaume. C'est un peu abordé dans « Société et culture », mais on est surtout dans l'aspect local et on ne sait rien des institutions centrales (par exemple les pouvoirs du roi ou la règle de succession). Cordialement. -- Fantafluflu (d) le 28 janvier 2015 à 11:28 (CET)
- Dans les sources il n'y a pas d'informations sur les institutions et aucune règle de succession monarchique. La societe reste marque par la tribalite et les structures etatique sont très faibles (un auteur parle de vernis etatique). Parfois la succession est celle du frère (Amokrane après Abdelaziz) parfois celle du fils (Betka après Sidi Nacer). Cordialement. Patillo 28 janvier 2015 à 12:27 (CET)
- Il n'y a même pas une info sur les pouvoirs du roi ? Même s'il n'en a aucun ça serait intéressant de le dire. -- Fantafluflu (d) le 29 janvier 2015 à 15:14 (CET)
- Le sultan a certainement un pouvoir, absolu même (car rien n'indique que ses décision soient pondérées), mais rien dans les sources ne le dis dans ces termes. Il faut voir que ce petit royaume ne connaissait pas la vie politique comme en Europe (parlementarisation anglaise ou française). Miné par une société tribale, par les éléments maraboutiques et par une Régence d'Alger qui s'imposait comme tutelle puis par la France, il est beaucoup plus question de rapport de force (tribus, impôts, contrôle des voies de commerce...) que de pouvoirs institutionnels selon ce que j'ai compris des sources, d'où une partie société et pas institution. Si une administration a surement existé, rien n'en précise la nature, on a une armée régulière qui est évoquée, des actes de propriété datant de l'époque d'Amokrane (voir la section sur la tradition lettrée), une Kalâa réputée, un makhzen (tribus du pouvoir), une fiscalité, des ambassadeurs en Espagne et dans l'Empire ottoman. Ce sont des éléments de lecture que je te donne là, je ne peux pas créer un paragraphe autour de cela ce serait une synthèse inédite car aucune source ne le fait ou ne détaille les pouvoirs du sultan de la Kalaa. Cordialement, Patillo 29 janvier 2015 à 21:51 (CET)
- Il n'y a même pas une info sur les pouvoirs du roi ? Même s'il n'en a aucun ça serait intéressant de le dire. -- Fantafluflu (d) le 29 janvier 2015 à 15:14 (CET)
Remarques d'Omar-toons
modifierPour ma part, je trouve que l'article ne remplit pas encore les critères pour un BA, encore moins pour un AdQ ; j'ai plusieurs remarques sur le fond (et non pas sur la forme, comme la plupart des remarques ci-dessus) qui m'empêchent d'y voir une quelconque possibilité de BA/AdQ dans sa forme actuelle:
Infobox
- Les cartes reprennent les frontières actuelles (ce qui est incohérent et anachronique), sont assez polémiques concernant les frontières de la Régence (voir Discussion:Régence d'Alger#Carte) et ne sont pas basées sur des sources fiables (déjà qu'Euratlas (présenté comme source) ne l'est pas, elles donnent des informations bien au delà de ce qui est présenté dans le site).
- Le drapeau: non-vérifiable, les deux sources mentionnées dans sa description Commons sont hukam.net et crwflags.com ; le premier est un site web non-académique, voire amateur, tandis que le second (tertiaire) attribue le drapeau présenté comme un des possibles drapeaux en se basant sur une source primaire d'époque, sans rien affirmer de plus ; sans vérifiabilité et sans certitude, ce drapeau devrait être enlevé de l'infobox.
- Statut à clarifier: on n'y comprend pas grand chose ; une simplification de type « (con)fédération tribale sous l'autorité d'une monarchie héréditaire » devrait être plus compréhensible. Aussi, le lien de vassalité ponctuel, volatile mais parfois effectif, envers la Régence d'Alger, et donc envers l'Empire ottoman est à mentionner au niveau du statut.
- Capitale: « Kalâa des Beni Abbès » suffit, sans la mention « Medjana » pouvant laisser croire que les deux villes étaient simultanément capitales du sultanat.
Introduction
- Plutôt net et précis, juste une remarque: enlever les virgules avant les « et ».
Section "Histoire"
- En 1551, ce n'est pas « un Chérif saadien » qui occupe Tlemcen, mais la ville est sous le contrôle des Saadiens, dynastie qui règne alors au Maroc (l'expression utilisée prête à confusion).
- Il faut mettre les majuscules aux dénominations des populations, sans en mettre pour les adjectifs (ex: « (..) habitants de Béjaïa chassés par l'occupation espagnole, dont des Andalous, musulmans (...) ».
- Même remarque concernant les virgules avant les « et ».
- Les paragraphes détaillant l'histoire sont trop condensés, imbriqués, et on a du mal à suivre le cours de l'histoire du sultanat quand des noms apparaissent parfois, sortis de nulle part (en fait, des pachas et aghas d'Alger, qu'un lecteur pas très au fait de l'histoire de la Régence aura du mal à situer).
- Imprécisions concernant les monnaies et les valeurs associées: quelle était la monnaie du sultanat? à quoi correspond (en valeur) le tribut de 30 000 douros?
- En 1734, Bouzid succède à Bouzid: il n'y aurait pas une erreur par ici?
- Dans les deux dernières sections, on ne comprend pas très bien quand prend fin le sultanat, puisqu'on comprend bien que lorsque la révolte se déclenche, les Français contrôlent déjà la région donc que ledit sultanat a déjà cessé d'exister en tant que tel: on se retrouve ici à parler plus des Mokrani que du sultanat proprement dit, ce qui n'est pas le sujet de l'article si j'ai bien compris.
Relations et diplomatie
- Le titre est, amha, à changer en « Relations extérieures » (la diplomatie en fait partie).
Société tribale et villageoise
- Mêmes remarques concernant la carte que celles émises concernant celles de l'infobox.
- L'expression « Les liens entre ces seigneuries et Tunis - alors ville Hafside - sont avérés durant le XVIe siècle » est à revoir: Tunis renvoie ici vers le pouvoir hafside et non pas la ville elle-même (tout comme si on dit que Washington a déclaré la guerre à Daech, il s'agit des USA et non pas de la ville elle-même).
- La partie « Précédant ces royaumes (...) chez les Aït Iraten » est un peu HS.
- Une référence serait nécessaire pour l'affirmation selon laquelle « Le royaume de Beni Abbès représente dans la région une continuité étatique, après les Hafsides, et les Hammadides ».
Pour les autres sections, je n'ai pas connaissance des détails des sujets abordés pour pouvoir émettre un avis.
→ Références + remarques générales
Gros point noir me faisant dire que cet article ne mérite pas (encore?) un label BA, il est regrettable que, pour 25 sources contemporaines et 11 anciennes (primaires) citées, les secondes correspondent pour plus de la moitié des citations. De plus, certains paragraphes reposent entièrement sur ces sources primaires, ce qui est loin de correspondre aux critères d'un BA/AdQ.
L'inclusion d'informations non-consensuelles, ayant fait polémique au niveau d'autres articles et reposant sur des sources de qualité douteuse n'est pas (non plus) de nature à favoriser une labellisation.
Aussi, l'article comporte énormément de fautes (grammaire et ortho) et est rédigé dans un français parfois approximatif. Sur ce point, une relecture est nécessaire.
--Omar-toons ¡Hadrea me! 4 février 2015 à 03:01 (CET)
- Mis à part la carte que je vais modifier, car ayant horreur des anachronismes les limites des pays actuels ne conviennent pas, le reste n'est qu'affabulation. Je veux bien répondre aux demandes pour peu que elle ne soient pas abusives, pire certaines remarque me font croire que vous n'avez même pas lu entièrement l'article (ex: Les Bouzid(s): L'article dis : « Après la mort de Bouzid Mokrani en 1734, son fils El hadj Bouzid Mokrani prend le pouvoir après renonciation de l'ainé Aderrebou Mokrani. »). Je ne peux inventer des unités monétaires pour l'entité car elles ne sont pas dans les sources... Les formules que vous critiquez par exemple sont tirés des ouvrages (sources secondaires de surcroit). Pour les sources primaires, elles n'ont été employées conformément aux recommandations : d'une part pour parler de faits et non établir des analyses historiques (qui sont elles tirées de Hugh Roberts, Benoudjit, etc...) et il est tout simplement faux et mensonger de dire que des paragraphes entiers reposent sur des sources primaires. Donc je m'arrête là pour vos « remarques ».
- Patillo 4 février 2015 à 10:05 (CET)
Liste des paragraphes appuyés uniquement par des sources primaires / (trop) anciennes
modifier- « Du fait d'annexions successives de territoires, son royaume s'étend au sud et aux montagnes environnantes. Les Espagnols repliés dans Béjaïa lui offrent leur alliance et il ignore pour le moment l'entreprise d'établissement de la Régence d'Alger menée par les frères Barberousse car son royaume n'est pas tourné vers la mer. Les frères Barberousse voulant isoler les Espagnols attaquent Abdelaziz et le rencontrent aux alentours de Béjaïa en 1516. Devant la supériorité technique de leurs armes à feu, Abdelaziz se soumet à leur demande et préfère rompre l'alliance avec les Espagnols, plutôt que d'affronter tout de suite les Turcs avec des moyens insuffisants » - ref 9a (Féraud 1872, p. 214)
- « Abdelaziz emploie son règne et les périodes de paix avec la Régence en particulier, à fortifier la Kalâa et à étendre son influence toujours plus au sud. Son infanterie devient un corps régulier de 10 000 hommes et il acquiert deux corps de cavalerie réguliers. Il édifie deux borjs aux alentours de la Kalâa, avec chacun à sa tête un khalifa (représentant), chargé d’effectuer des tournées à travers son territoire » - ref 11 & note 7 (Féraud 1872, p. 217)
- « L'arrivée de Salah Raïs à la tête de la Régence d'Alger va confirmer l'alliance avec Abdelaziz. Ils vont mener ensemble l'expédition contre Touggourt et Ouargla en octobre 1552. Abdelaziz envoie 180 arquebusiers arquebusiers et 1 600 cavaliers, qui s'ajoutent aux 3 000 arquebusiers de Salah Raïs. Les Berbères de Abdelaziz trainent les canons pour espérer apprendre à les manœuvrer et plus tard savoir les hisser sur leur forteresse de la Kalâa » - ref 12b (Féraud 1872, p. 219)
- « Cependant l’alliance de Abdelaziz avec les Turcs va être rompue. Deux hypothèses expliquent cette rupture selon l'historiographie espagnole. La première que Salah Raïs ait tenté de faire arrêter Abdelaziz lors de sa présence à Alger, le soupçonnant de vouloir soulever le pays contre la Régence d'Alger. La seconde veut qu'Abdelaziz se méfie des Turcs et de leur capacité à attaquer des villes lointaines comme Touggourt. Il craint que leur ambition à contrôler le pays finisse par faire de son royaume une cible et considère comme une faute politique le fait de les avoir favoriser à travers les deux expéditions. Les récits des Aït Abbas rapportent eux que la rupture est liée à une tentative de la Régence d'Alger de faire assassiner Abdelaziz par des auxiliaires zouaouas. Les auxiliaires refusent d'assassiner un chef de la même région qu'eux et avertissent Abdelaziz de la tentative d'assassinat. Allié avec les Zouaoua, la troupe du sultan Abdelaziz défait les janissaires qui doivent se replier à Alger et rentre dans son royaume » - ref 14 (Féraud 1872, p. 220-221)
- « Dès 1559, le sultan Ahmed Amokrane va organiser son armée et faire appel à des renégats de la Régence d'Alger et des chrétiens, autorisés à vivre selon leur mœurs et leur religion. Ahmed Amokrane va lancer une campagne dans le sud à la tête d'une armée forte de 8 000 soldats d'infanterie et de 3 000 chevaux. Il traverse les oasis du Zab, soumet Tolga et Biskra et ira jusqu’à Touggourt où il nomme cheikh un certain El Hadj Khichan el Merbaï, un membre d'une tribu qui lui est fidèle : les Hachem. Un proche parent de ce dernier, El Hadj Amar, est investi cheikh des oasis de Tolga et Biskra. Enfin, il nomme un khalifa dans le Sahara, Abd el-Kader ben Dia, qui mettra beaucoup d'énergie à défendre les intérêts du sultan de la Kalâa. Ahmed Amokrane met en place sur les points culminants un système de poste-signaux, communiquant par feux la nuit et par fumées le jour, qui relaient les informations du Sud à la Kalâa » - ref 20a (Féraud 1872, p. 229)
- « Ahmed Amokrane se tourne ensuite vers le territoire de Ouled Naïls qu'il soumet de Bousaada à Djelfa. On situe la date de ces expéditions vers 1573 » - ref 21a (Féraud 1872, p. 232)
- « Cependant, en 1590, son influence est telle que des tribus entières lui payent l’impôt, ce qui constitue des rentrées fiscales moindres pour la Régence d'Alger. Khizr Pacha rentre en guerre et assiège la Kalâa Beni Abbes durant deux mois sans pouvoir la prendre et essuyant les assauts de la cavalerie de Ahmed Amokrane. Khizr Pacha pratique une politique de pillage aux alentours de la Kalâa, dont les villages environnants sont complètement ruinés durant le siège. Les hostilités terminent sur médiation d'un marabout avec d'une part le paiement par Ahmed Amokrane d'un tribut de 30 000 douros et d'autre part le retrait de Khizr Pacha et le maintient de l'indépendance de la Kalâa » - ref 23a (Rinn 1891, p. 12)
- « Vers 1600, le sultan de la Kalâa Ahmed Amokrane marche contre les troupes de Soliman Veneziano, pacha d'Alger, qui voulait pénétrer en Kabylie. Il bat celui-ci et fait détruire le Borj Hamza édifié en 1595 à l'emplacement de Bouira, mais meurt au cours des combats. Il laisse le patronyme d'Amokrane (en kabyle : grand, chef), plus tard arabisé en Mokrani, à toute sa lignée » - refs 25 (Rinn 1891, p. 14) & 26 (Féraud 1872, p. 259)
- « Son successeur est Sidi Naceur Mokrani, un homme tourné vers la religion. Il va s'entourer de tolbas et de religieux, laissant péricliter les affaires de son royaume. Ce désintéressement provoque la colère des chefs de l'armée et des commerçants des Aït Abbas. Ils organisent un guet-apens et l'assassinent vers 1620. Ses enfants sont sauvés et l'ainé, Si Betka Mokrani, va être recueilli par la tribu des Hachem et élevé parmi eux. Il l'aident à retrouver son rang princier en le mariant avec la fille du chef de la tribu des Ouled Madi » - ref 27 (Féraud 1872, p. 261)
- « Si Betka participe le 20 septembre 1638 à la grande bataille de Guidjel qui oppose les tribus et les grands chefs féodaux du Beylik de Constantine à la Régence d'Alger et au bey Mourad lui-même. Cette bataille entraine dans le Beylik de Constantine une indépendance accrue vis-à-vis des Turcs d'Alger. Si Betka Mokrani, pour sa part, ne va jamais reconnaître leur autorité. Il réussit à reconstituer le royaume de son grand-père, mais ne veut plus du titre de Sultan de la Kalâa et prend celui de Cheikh de la Medjana. Il bat à plusieurs reprises la tribu des Aït Abbas, mais refuse de retourner s'implanter à la Kalâa. Il mourra en 1680, dans sa forteresse de Borj Medjana et laisse quatre fils : Bouzid, Abdallah, Aziz et Mohammed-el-Gandouz » - refs 23b (Rinn 1891, p. 12) & 29 (Féraud 1872, p. 269)
- « C'est l’aîné Bouzid Mokrani, décrit comme le sultan Bouzid, qui exercera le pouvoir de 1680 à 1735, dans les mêmes conditions que son père en toute souveraineté et maintiendra l'équilibre dans sa famille, dont ses frères sont rentrés momentanément en dissidence. Il remporte deux conflits avec les Turcs de la Régence d'Alger, qui voulaient faire traverser son territoire à leur colonne militaire pour relier Alger et Constantine. S'appuyant sur ces succès militaires, il institue depuis le droit de passage, appelé l'ouadia, qui lui permet de monnayer le transit à travers son territoire à la Régence d'Alger ; et ce notamment grâce à son contrôle sur le passage stratégique des portes de fer. Ce droit de passage restera en vigueur jusqu'à la chute de la Régence d'Alger en 1830 » - note 8 (Peyssonnel) & ref 18b (Rinn 1891, p. 13)
- « Les Mokrani voient d'un mauvais œil cet abaissement de leur puissance et un moqaddem de la confrérie de la Chadhiliyya va réconcilier les frères entre eux pour faire front commun face aux Turcs. Les Turcs sont défaits, le fort démoli et les janissaires survivants renvoyés au dey d'Alger avec une lettre réaffirmant l'indépendance des Mokrani. El hadj Bouzid Mokrani reprend la gestion de la plaine de la Medjana et la Régence d'Alger reconnait son indépendance, abandonnant les prétentions à faire payer l’impôt aux tribus qui constituent le makhzen des Mokrani. Cependant, tous les ans le Cheikh de la Medjana reçoit un caftan d'honneur de la Régence d'Alger et des cadeaux comme signe d'une certaine suzeraineté. Cette diplomatie permet aux Turcs de trouver des prétextes pour intervenir dans les affaires des Mokrani ou réclamer l'appui de leur contingent. La principauté dirigée par El Hadj Bouzid constitue un « État dans l’État » » - refs 38a (Rinn 1891, p. 16-17) & 39 (Féraud 1872, p. 262)
- « El hadj Bouzid Mokrani marie sa fille Daïkra au bey de Constantine Ahmed el Kolli et meurt en 1783. Son frère Abdessalam Mokrani lui succède et son fils aîné devient son khalifa (représentant). Les Ouled Bourenane et Ouled Gandouz vont entrer en dissidence. Cette dissidence est à nouveau un prétexte pour le bey d'intervenir dans les affaires des Mokrani. Il les entretient pour affaiblir l'ensemble des Mokrani et ce sans intervenir militairement. En effet, il se contente de faire éliminer les uns par les autres et de reconnaître, par des présents, comme chef de la principauté (cheikh) celui qui est capable de verser un tribut » - ref 38b (Rinn 1891, p. 16-17)
- « Les Mokrani deviennent donc vassaux du bey, mais de manière singulière, car le bey leur paye un tribut pour le passage sur leur territoire (l'ouadia instauré par le sultan Bouzid). Le cheikh de la Medjana possède le droit régalien de rendre la justice et ne permet pas la reconstruction du fort de Bordj Bou Arreridj. Les Mokrani doivent faire face en 1806 à une révolte paysanne des tribus Ouled Derradj, Madid, Ayad, Ouled Khelouf, Ouled-Brahim et Ouled Teben, menée par un certain cheikh Ben el Harche. Ben el Harche, un religieux défait l'armée du bey Osmane qui meurt dans les combats 1803. Il s'implante au Djebel Megris, mais meurt au combat en 1806, après deux batailles contre les Mokranis, appuyé par une colonne turque du bey » - refs 40a/b (Rinn 1891, p. 17) & 41 (Féraud 1872, p. 273)
- « Ben Abdallah Mokrani avait deux lieutenants, Ahmed Mokrani et son cousin Abdesselem Mokrani. Il confie aux deuxième la charge de collecter les impots dans l'Ouannougha. Cette charge lucrative est convoitée par Ahmed Mokrani ce qui sera le point de départ d'une rivalité qui se prolonge jusqu'à l'arrivée des Français. Les deux lieutenants du cheikh de la Medjana font partie des contingents de Ahmed bey pour aider le dey d'Alger en 1830 » - ref 42 (Rinn 1891, p. 17-19)
- « La nouvelle de la chute du dey Hussein se propage rapidement à travers tout le pays, à travers le retour des contingents vaincus dans les tribus. L'oligarchie turque ne bénéficiant d'aucune sympathie, une série de soulèvements et de troubles menacent les fondements de la société algérienne. Dans cette période de trouble, des personnalités politiques s'activent et reconstituent les fiefs héréditaires et confédérations tribales que la politique de la Régence avait amoindrie. En dehors des confédération tribales établies surtout dans les montagnes, dans les plaines l’élément maraboutique et la noblesse d'épée (djouad - dont les Mokrani font parti) vont s'affronter pour s'assurer l'hégémonie sur les masses » - ref 40c (Rinn 1891, p. 17)
- « Dans l'ouest l'élément maraboutique triomphe et voit l'émergence de la figure de l’émir Abd el Kader. Dans l'est, les djouad mieux ancrés face aux éléments religieux et maraboutiques, se maintient et avec eux le beylik de Constantine. Le maintient du beylik est en grande parti dû à l'habilité politique de Ahmed Bey et de ses conseillers, qui s'appuient sur les principaux chefs féodaux du beylik. Cependant, dans cette période de troubles, il ne peut empêcher une fronde de tribu et de soff de se constituer contre lui. Abdesselem Mokrani prend le parti de la fronde, au nom de Ben Abdallah Mokrani, cheikh de la Medjana alors que son cousin et rival Ahmed Mokrani va rester fidèle à Ahmed bey. Les chefs tribaux alliés du bey, dont le cheikh Bengana, réussissent à retourner ou corrompre certaine tribus rebelles, ce qui entraîne une déroute de ces derniers » - ref 43 (Rinn 1891, p. 19-20)
- « En 1831, Abdesselem Mokrani et ses alliés, vont alors proposer aux Français une reconnaissance de leur autorité contre un appui militaire qui puisse les débarrasser de Ahmed Bey. Mais les Français ne donnent pas suite à cette demande. Une lettre similaire envoyée au bey de Tunis est intercepté par Ahmed Bey. Abdesselem Mokrani finit par être capturé par surprise et emprisonné à Constantine. Ahmed Mokrani est investi cheikh de la Medjana par Ahmed Bey, à la place de Ben Abdallah Mokrani qui meurt. Il participe à la défense de Constantine en 1836 et lors de sa chute en 1837. Abdesselem Mokrani, son rival, profite de la confusion pour s'échapper lors de la prise de Constantine en 1837 » - ref 44 (Rinn 1891, p. 20)
- « Ahmed Mokrani cherche à renverser son cousin mais celui-ci est soutenu par Hachem, les Ouled Madi de Msila et les marabouts. Même tribu des Aït Abbas pourtant favorable à Ahmed Mokrani voit naitre une contestation à partir d'Ighil Ali, Tazaert et Azrou. Pour ne pas être assiégé dans sa Kalâa il doit se réfugier chez la tribu voisine des Beni Yadel à El Main » - ref 46 (Rinn 1891, p. 21)
- « Le titre de khalifa est reservé pour les territoires dont la France n'exerce pas d'administration directe et possède les mêmes avantages que sous le gouvernement du bey. Il perçoivent notamment l’impôt traditionnel pour le compte de l’État dont une partie leur est destinée, possèdent une garde de spahis soldée par la France et gouvernent leurs sujet selon les lois musulmanes. Ces alliés sont précieux pour appuyer la présence française dans un pays qui lui est inconnu » - ref 48 (Rinn 1891, p. 22)
- « En 1838, Abdesselem Mokrani est destitué par Abd el Kader et remplacé par son khodja (secrétaire) d'origine maraboutique. Ce qui est considéré comme un affront pour un djouad est pourtant accepté par Abdesselem Mokrani pour faire barrage à son cousin Ahmed Mokrani qui étend ses alliances et son influence. Le khalifa pousse les Français à monter l'expédition des Portes de Fer, le point de passage stratégique des Bibans, en octobre 1839 » - ref 49 (Rinn 1891, p. 24)
- « Ahmed Mokrani règle a ses vassaux le droit de passage que payent traditionnellement les colonnes turques de la Régence d'Alger pour que les tribus laissent passer l'armée française. Cette traversé des portes de fer permet à la France de mieux s'implanter dans la région et de relier Alger à Constantine » - ref 50 (Rinn 1891, p. 25)
- « Cependant, son statut de grand seigneur allié de la France va connaître des rétrogradations. L’ordonnance royale du 15 avril 1845 abrogea les arrêtés de 1838 et de grand vassal et allié en fit un haut fonctionnaire. Certaines tribus des Ouled Naïl, des Aït Yaala, Qsar, Sebkra, Beni Mansour, Beni Mellikech et de l'Ouannougha sont détachées de son commandement et mis sous tutelle de notables ou caïd plus dociles. En 1849, ce sont les tribus du Hodna qui sont regroupées sous un autre commandement » - ref 53 (Rinn 1891, p. 29)
- « Ces mesures mécontentent Ahmed Mokrani. C'est dans ce contexte qu'intervient une des figures de la résistance kabyle à la conquête française, le Chérif Boubaghla » - ref 54 (Rinn 1891, p. 31)
- « Méconnu, en 1851, il sillonne la Medjana et la Kalâa des Beni Abbès, puis les Beni Mellikech encore insoumis. Il fait remettre à Ahmed Mokrani par le biais de son intendant de la Kalâa, un certain Djeraba ben Bouda, une lettre. Bou Baghla prône ouvertement la guerre avec les Français, mais le khalifa ne prend pas au sérieux ces déclarations. Le khalifa Ahmed Mokrani appuie mollement les colonnes françaises pour défaire le Chérif Boubaghla en 1854. Il en profite pour châtier certains villages des Aït Abbas qui furent dans le camp de son ancien rival Abdesselem, en les accusant de soutenir Boubaghla. Il meurt en 1854 à Marseille lors du retour d'une visite en France et son fils Mohamed Mokrani est nommé Bachagha » - ref 55 (Rinn 1891, p. 32)
- « Le titre de bachagha est une création des autorités françaises et un statut intermédiaire entre les caïds et les khalifa dont le statut trop important est destiné à être supprimé. La nomination par les autorités françaises de caïds et de commandants sur des tribus relevant de l'autorité du khalifa Ahmed Mokrani continue. En 1858, les amandes qu'il percevait en son nom et pour son compte, doivent être reversée au trésor français. L’impôt de la zekkat est institué dans la région de Bordj Bou Arreridj alors qu'il était déjà versé en nature (nourriture, biens...) aux Mokranis. La tribu makhzen des Hachem doit également verser les impôts de l'achour et la zekkat, puis les Mokrani y sont soumis également par généralisation de la règle. Cependant en 1858 et 1859, ils en sont exemptés sous prétexte des mauvaises récoltes, en fait pour les ménager politiquement » - ref 56 (Rinn 1891, p. 35-36)
- « Enfin, les oukil, qui sont les préposés et intendants des Mokrani sont remplacé par des caïd ou des cheikh relevant de l'administration coloniale. En 1859 et 1860, on supprime les droits que les chefs féodaux possèdent sur la justice et le droit de khedma. Ce droit consistait depuis l'époque du bey à un droit de gratification de la part d'un particulier quelconque au profit un porteur d'une lettre ou d'un ordre de service. Ces mesures et dégradations des situations des féodaux provoque un mécontentement général parmi-eux, mais ils veulent éviter un conflit armé désavantageux et espèrent encore que les autorités françaises finiront pas compter avec eux pour l'administration du territoire. Le discours officiel rassurant du gouvernement français et de Napoléon III sur le rôle de la féodalité algérienne ne convainc pas, car pas suivi dans les faits. Le passage de l'administration militaire vers l'administration civile décide le bachagha à quitter ses fonctions. Vers 1870 l'idée de révolte a fait son chemin chez Ahmed Mokrani, qui fait prévenir les différents caïd sous son autorité » - ref 57 (Rinn 1891, p. 37)
- « Parallèlement à la situation politique, sur le plan social, les années 1865 et 1866 sont un véritable désastre pour les Algériens qui désignent ces années en arabe comme « 'am ech cher » : « les années de la misère ». En effet, à une invasion de criquet sur le Tell, puis une sécheresse qui plonge le pays dans la famine, suivent des épidémies de choléra, puis de typhus. Les féodaux dévoilent alors leur rôle de soutien de la population, en vidant leurs silos personnels puis, une fois ceux-ci épuisés, en empruntant » - ref 58 (Rinn 1891, p. 50)
- « Le 15 mars 1871 Mohamed Mokrani se joint à la révolte des spahis de l'est algérien » - ref 60 (Rinn 1891, p. 647)
- « Mohamed Mokrani meurt le 5 mai 1871 à Oued Soufflat (vers Bouira) au cours d'une bataille face à l'armée française et son corps est immédiatement transféré à la Kalâa » - ref 61 (Rinn 1891, p. 350)
- « En effet, le royaume de Koukou dirigé par Belkadi fut allié des Turcs dans l'entreprise d’établissement de la Régence d'Alger, avant la date de 1519. À cette date, Belkadi pour contrer l'influence de la Régence d'Alger, va s'allier au sultan Hafside de Tunis et il inflige une sévère défaite à Khayr ad-Din Barberousse » - ref 67 (Féraud 1872, p. 216)
- « Au XVIIe siècle, le sultan Bouzid, fort de ses succès militaires, impose à la Régence le paiement du droit de passage de l'ouadia et réaffirme au dey d'Alger son indépendance. Le royaume contrôle le passage stratégique des Portes de Fer - appelées tiggoura en kabyle et Bibans en arabe - qui est un point de passage obligatoire sur la route reliant Alger à Constantine. La Régence d'Alger devait payer un tribut pour le passage de ses troupes, dignitaires et commerçants. C'est d'ailleurs dans l'Algérie de l'époque le seul endroit où le pouvoir Makhzen de la régence payait un tribut à des populations locales insoumises » - ref 72 (Rinn 1891, p. 13)
- « Cette relative indépendance vis à vis de la Régence se maintient jusqu'à la fin du XVIIIe siècle où les divisions et luttes internes entre Mokrani fait que la plupart d'entre eux sont vassalisés par le Bey de Constantine, qui leur décernera des titres de caïds pour régner sur certaines tribus des Hauts Plateaux pour le compte du Beylik de Constantine. Le cheikh de la Medjana lui-même est considéré comme un grand vassal du bey de Constantine et reçoit des présents de reconnaissance s'il peut verser un tribut. Cependant il administre son domaine comme il l'entends et exerce les droits régaliens de haute et de basse justice. La Régence continue de lui verser le droit de passage de l'ouadia et il empêche la reconstruction par la Régence du fort de Bordj Bou Arreridj. Le bey de Constantine, loin d'ignorer les branches mineures ou évincées des Mokrani, les soutient pour entretenir les divisions de la Medjana et empêcher ainsi le cheikh de constituer un danger pour son autorité dans le beylik. » - ref 71b (Rinn 1891, p. 10-13)
- « L'alliance matrimoniale entre les Mokrani et la famille de Ahmed Bey (lui-même descendant de Mokrani), plonge un peu plus la Medjana dans la confusion. La nomination de Ahmed Bey en 1825 à Constantine, réveille des querelles internes aux Mokrani, desquelles Ahmed bey espère tirer parti. Cependant Ben Abdallah Mokrani, se maintient cheikh de la Medjana et prélève l’impôt dans l'Ouannougha » - ref 74 (Rinn 1891, p. 18)
- « Dès le XVIe siècle, le sultan Ahmed Amokrane pousse ses troupes dans le Sahara où il va se heurter à la confédération des Douaouidas et réduire leur domaine » - ref 75 (Mercier 1891, p. 206)
- « Il réussi à fidéliser un certain nombre de tribus et nomme un khalifa » - refs 76a (Mercier 1891, p. 207) & 20b (Féraud 1872, p. 229)
- « Cependant le contrôle sur les Zibans, Ouargla et Touggourt s'estompa dès la mort de Ahmed Amokrane et son successeur Sidi Naceur délaisse les régions sahariennes. C'est donc le chef des Douaouidas, Ahmed Ben Ali, dit Bou Okkaz, cheikh el arab qui contrôle la région à la faveur du déclin des Mokrani. Il accordera sa fille en mariage à Sidi Naceur et son petit-fils Ben Sakheri, avec le concours des Mokrani, est vainqueur à la bataille de Guidjel opposant le bey de Constantine aux tribus sous son commandement » - refs 76b (Mercier 1891, p. 207) & 18c (Rinn 1891, p. 13)
- « Au cours des siècles suivants, les relations commerciales restent soutenues entre les Aït Abbas et les Aït Yaala et les oasis du sud notamment Bousaada » - ref 77 (Carette 1849, p. 406-407)
- « Les tribus des Beni Abbas, Hachem et Ayad sont réputés tribu makhzen des Mokrani et les deys reconnaissant tacitement l'indépendance des Mokrani, ne réclament pas d’impôts à ces tribus » - ref 78 (Rinn 1891, p. 16)
- « Hocine El Wartilani, un savant du XVIIIe siècle siècle, issu de la tribu des Aït Ourtilane, donne son opinion en 1765 qui devait être partagée parmi les kabyles sur le pouvoir des Mokrani, selon laquelle ces derniers « tyrannisent » pour se venger de la perte de leur suprématie dans la région (tributaire de la Régence) et depuis l'assassinat de leur ancêtre Sidi Naceur Mokrani, vers 1600, ses descendants exercerait sur la région une forme de vengeance » - ref 79 (Féraud 1872, p. 239)
- « Louis Rinn, détaille l'éclatement des Mokrani en différents camps rivaux, chefferies et commandements tribaux dès le XVIIe siècle réduisant l'aire d'influence réelle des chefs des Beni Abbès et de la Medjana et les rendant dans une moindre mesure tributaire de la Régence d'Alger à partir de la fin du XVIIIe siècle et surtout au XIXe siècle » - ref 83 (Rinn 1891, p. 15)
Pour les sections qui suivent, comme écrit auparavant, je n'ai pas d'avis particulier et ne saurais dire si les sources d'époque peuvent y être valables ou pas.
--Omar-toons ¡Hadrea me! 7 février 2015 à 10:28 (CET)
- Sources secondaires anciennes serait le mot juste. Les spécialiste ont validé ces sources car aucune plus récente n'est aussi complète et aborde le sujet de ces sources. Pour rendre une source obsolète et inusitée, encore faudrait-il une source secondaire plus récente. Vous en connaissez une ? Pas les spécialistes cités plus bas (et c'est ce qui compte les avis des spécialistes), et ces ouvrages ont même été réédité il y a peu. Donc pour moi discussion close sur ce point. Patillo 7 février 2015 à 20:27 (CET)
- Ps: J'ai contacté par mail Hugh Roberts, qui a écrit un ouvrage sur la Kabylie pré-coloniale, pour lui demander son avis sur ces sources. En espérant une réponse supplémentaire. Patillo 7 février 2015 à 20:29 (CET)
- Sources anciennes, et quand des spécialistes les citent cela n'en fait en rien une validation, voire que le fait qu'une information ne soit pas reprise par ces spécialistes la rend douteuse. Quant au mail, désolé mais il serait plus intéressant que ce soit de la part d'un contributeur tiers, faute de quoi les informations rapportées n'auraient aucune valeur. --Omar-toons ¡Hadrea me! 8 février 2015 à 03:04 (CET)
- Ils ne les citent pas ils les ont réédité, en attestant de la qualité et du manque clair d'alternatives modernes. Mais je demande juste un ouvrage sur l'histoire du royaume des béni abbès en général. Si vous en avez un qui détaille les successions etc... je suis preneur, je me serais pas embêter à lire des vieux livres et à les rechercher de surcroit. Ce qui compte c'est bien l'historiographie sur le sujet et l'ensemble de la biblio dessus. Le fait est que elle est très peu fournie, encore moins dans le détail. L'article sur les Mystères d'Osiris -récemment promu AdQ- lui aussi a employé les sources primaires nécessaires à son sujet. Pour les mails je les transférerais à Racconish (d · c · b) ou à tout utilisateur le demandant, vous compris. Patillo 8 février 2015 à 11:32 (CET)
- Sources anciennes, et quand des spécialistes les citent cela n'en fait en rien une validation, voire que le fait qu'une information ne soit pas reprise par ces spécialistes la rend douteuse. Quant au mail, désolé mais il serait plus intéressant que ce soit de la part d'un contributeur tiers, faute de quoi les informations rapportées n'auraient aucune valeur. --Omar-toons ¡Hadrea me! 8 février 2015 à 03:04 (CET)
- Ps: J'ai contacté par mail Hugh Roberts, qui a écrit un ouvrage sur la Kabylie pré-coloniale, pour lui demander son avis sur ces sources. En espérant une réponse supplémentaire. Patillo 7 février 2015 à 20:29 (CET)
Liste des paragraphes apparemment inédits ou non-sourcés
modifier- « En 1553, le fils de Salah Raïs, Mohamed-bey, conduit une offensive sur la Kalâa des Beni Abbès qui se solde par un échec et de nombreuses pertes parmi les Turcs. Leur réputation est ternie par cette bataille car ils évitent un désastre grâce à l'appui des tribus arabes. Abdelaziz repousse aussi une expédition commandée par Sinan Reis et Ramdan Pacha à proximité de l'Oued el Hammam, vers M'sila. La prise de Béjaïa par Salah Raïs en 1555, confirma les craintes de Abdelaziz sur la puissance de la Régence d'Alger et il continua à fortifier ses positions dans les montagnes. Cependant, Salah Raïs meurt et le retour de Hassan Pacha permet le retour à la paix pour un an. Hassan Pacha livre la ville de M'sila et ses défenses comprenant 3 pièces d'artillerie à Abdelaziz, tout y en gardant le contrôle sur les contributions fiscales »[réf. nécessaire]
- « Après la mort de Bouzid Mokrani en 1734, son fils El hadj Bouzid Mokrani prend le pouvoir après renonciation de l'ainé Aderrebou Mokrani. Il doit faire face à l'opposition entre deux autres de ses frères Bourenane et Abdesselam Mokrani et Aziz ben Gandouz Mokrani crée un soff dissident qui s'allie aux Turcs : les Ouled Gandouz »[réf. nécessaire]
- « Les Turcs de la Régence d'Alger voulaient venger le massacre en 1737, par le cheikh de la Medjana, de toute une colonne turque et de son dignitaire en représailles d'un crime d'honneur. Fort de l'alliance avec les Ouled Gandouz et exploitant les divergences entre les frères alliés Bourenane et Abdesselam Mokrani, les Turcs infligent une défaire aux différents Mokrani vers 1740. Ils doivent abandonner la Medjana et se réfugier dans les montagnes, El hadj Bouzid se réfugie à la Kalâa des Beni Abbès. Cette période constitue le deuxième épisode de domination de la Régence d'Alger sur la Medjana après celui de 1559. Les Turcs relèvent le fort de Bordj Bou Arreridj, y installent une garnison de 300 janissaires et investissent leur allié Aziz ben Gandouz Mokrani comme caïd, à la tête de la tribu des Ouled Madi »[réf. nécessaire]
- « Après diverses luttes fratricides, il ne reste en 1825 que deux soff Mokrani ayant un poids politique réel : les Ouled el Hadj et les Ouled Abdesselem. Ces deux groupes sont conduits par Ben Abdallah Mokrani, alors cheikh de la Medjana. La nomination de Ahmed Bey à Constantine en 1825, lui-même parent des Mokrani, va encore réveiller certaines querelles de clan dans la Medjana ; Ahmed bey fait éliminer certains Mokrani avant d'être défait par ceux qui restent des soff dissidents des Ouled Bourenane et Ouled Gandouz »
- « Le bey de Constantine, loin d'ignorer les branches mineures ou évincées des Mokrani, les soutient pour entretenir les divisions de la Medjana et empêcher ainsi le cheikh de constituer un danger pour son autorité dans le beylik »[réf. souhaitée]
- « Le rôle et la structure des « républiques villageoise » kabyles, autour de la tajmâat, sans être un particularisme kabyle ou une structure immuable de la société kabyle, serait dû à la chute de l’État hafside dans cette région. Ce rôle des tajmâat conditionne la relation de Kabylie aux états centraux. Son existence doit être replacée dans son contexte maghrébin pour plus de cohérence et être vu non comme une particularité, sinon une structure commune au Maghreb ayant, dans le contexte historique de la Kabylie, prit un rôle important »[réf. nécessaire]
- « Le royaume de Beni Abbès représente dans la région une continuité étatique, après les Hafsides et les Hammadides »[Interprétation personnelle ?]
--Omar-toons ¡Hadrea me! 7 février 2015 à 17:15 (CET)
- Il n'y a rien d'inédit là-dedans. Je vais revoir les choses en détail dès ce soir pour vous apporter les ouvrages. Bien souvent la source se situe quelque lignes plus loin et est en fait la référence d'un « bloc ». Patillo 7 février 2015 à 20:25 (CET)
- Revu : conclusion aucun travail inédit. Une reformulation a été apportée pour clarifier un point. Patillo 8 février 2015 à 00:19 (CET)
Sources primaires et secondaires : Remarque de Patillo
modifierJe tient à expliquer pour la rédaction les sources employées. Premièrement, il faut prendre conscience que pour le sujet il existe peu de sources et très peu de sources détaillées, une recherche documentaire (en ligne par exemple) vous confirmera ce fait. Les sources dites primaires employées (Louis Rinn et Charles Féraud), sont elle-même des sources secondaires anciennes, se basant sur l'analyse et la confrontation des sources d'époques (Marmol, Wartilani...) et sur des manuscrit arabes.
Dans quel cadre ont-elles été employées ?
- Les sources secondaires récentes (Hugh Roberts, Benoudjit, etc...) ne détaillant pas tout l'historique du Royaume des Beni Abbès, ces sources secondaires anciennes ont été utilisées pour des thèmes absents ou très très peu détaillés des sources plus récentes. Exemple : Les successions, quel chef succède à un autre et à quel date, les divisions notoires de clans. Si quelqu’un est capable de m'apporter une source secondaire récente, qui détaille les successions des Mokrani, les divers parti (Bou Renane, Gandouz etc...) je veux bien m'incliner (cela fait 4 ans que je lis des sources sur l'histoire de la Kabylie, si elle existait je me serais volontiers passer des sources plus anciennes).
- En aucun cas elle n'ont été employées pour des fait d'analyses sur le sujet de l'article. Je suis resté dans le factuel (untel succède à untel par exemple). Les analyses historiques ont été reprises des sources les plus récentes et académiques (ex: L'article de Abrous sur l'anthropologie sociale : les liens villages - seigneuries -État central).
Cordialement. Patillo 4 février 2015 à 11:43 (CET)
Précision supplémentaire sur la source de Laurent Charles Féraud et Rinn : avis de spécialistes
modifierLes ouvrages de Laurent-Charles Féraud sont réédités et préfacés par des spécialistes qui attestent de méthode et de la qualité des ouvrages écris de son vivant :
- Histoire des villes de la province de Constantine: Setif-Bordj-Bou-Arréridj-Msila-Boussaâda, fut réédité en mars 2011 par l'Harmattan. Préfacé par Lardi Rabdi qui affirme p. 5-6:
« Jamais un seul ouvrage qui epuisât comme le fait le présent, de façon complète et détaillée, une période aussi étendue, de l'Antiquité jusqu'à la révolte de Mokrani [...] cet ouvrage rassemble exhaustivement tout ce que l'on peut glaner de renseignements sur cette région. Fondée aussi bien sur les écrits savants d'historiens confirmés, les notes et impressions de voyageurs ayant traversé la région à différentes époques, les rapports de campagne, la propre expérience de l'auteur [...] que sur les récits locaux, les manuscrits conservés par les grandes familles, l'étude qu'il porte, partagée entre les quatres villes de cette région, consacre toutefois la part grande à Sétif et à la famille Mokrani. »
- Histoire de Bougie, réédité en 2011 chez Bouchène et préfacé par Nedjma Abdelfatah Lalmi. Cette dernière complimente l'auteur et son travail p.7-9: « vocation historienne de Laurent Charles Féraud » « Comment classer l'infatigable et l'incontournable Féraud, dont les « patientes et studieuses investigations » donnent au récit et au savoirs historiques sur Béjaïa son socle encore à ce jour à l'honneur ? » « tentera même de monter ce qu'on appellerait aujourd'hui un vaste projet de recherche, « un véritable monument historique et littéraire » ».
- Charles Taillard, L'Algérie dans la littérature française: essai de bibliographie méthodique, 1925.
A propos de l'ouvrage de Louis Rinn, p.216.
« C'était une matière complexe, confuse, délicate ; les origines de l'insurrection sont d'ordres divers : il fallait les dégager. La guerre fut portée sur toute l'étendue de la Kabylie, au Hodna et jusque dans le Sud [...] Rinn a débrouillé avec une patiente minutieuse et scrupuleuse cet écheveau emmêlé ; il a donné une histoire claire, expliquée, documentée, où rien d'essentiel n'est omis ; la politique y occupe une place importante tant de notre coté que du coté des indigènes. »
Voilà donc pour la place de ces sources dans l'historiographie sur le sujet. Cordialement, Patillo 5 février 2015 à 23:41 (CET)