Discussion:Sabrina Calvo

Changement de genre de l'autrice

Bonjour,

J'ai remarqué que suite au coming out de l'autrice comme personne transgenre, plusieurs personnes ont modifié l'article, mais ces modifications ont toutes été supprimé. En suivant les règles de Wikipedia, nous devons néanmoins respecter les vœux de l'autrice, pour le respect de sa personne :

Essai wikipedia en anglais (pas trouvé de version française), qui explique bien que wikipedia doit utiliser le genre auquel elle s'identifie elle même. https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gender_identity

Site web de l'autrice : http://morethancoral.org/

Twitter de l'autrice : https://twitter.com/metagaming

Facebook de l'auteur, avec un message de sa part en publication épinglée https://www.facebook.com/neojabule/

Page de l'autrice sur le site de sa maison d'édition, ou elle est genrée au féminin https://lavolte.net/auteurs/calvo/

Exemple de d'évènement de qui utilise le genre auquel l'autrice s'identifie https://www.facebook.com/events/1756845887713652/

Une critique de son dernier livre qui la genre au féminin https://hardcover.noosfere.org/index.php/post/2017/12/Toxoplasma-David-Calvo

D'autres critiques ou interview sont disponibles : http://www.fantastinet.com/rencontre-avec-david-calvo/

Par conséquence, il faut rétablir les modification effectuées précédemment pour genrer l'autrice au féminin.

--Dringeis (discuter) 27 février 2018 à 22:48 (CET)

Bonjour,

L'essai en anglais que vous citez ne s'applique pas ici (on a nos propres règles). Pour les personnes transgenres, on aWikipédia:Convention de style (transgénérisme) qui donne quelques conseils. --Shev (discuter) 27 février 2018 à 23:05 (CET)

Ah merci je l'avais pas trouvé

Mais la problématique reste la même, l'article que vous citez va dans le même sens et explique que nous ne devons pas mégenrer l'autrice. --Dringeis (discuter) 27 février 2018 à 23:23 (CET)

Bonsoir

Votre demande ne m'apparaît pas comme évidente, dans le sens où facebook n'est pas une source secondaire acceptable et qu'il n'y a rien qui établie de façon claire - en terme de sources secondaires de qualité - la transition de David Calvo. Je suis désolé mais il faudra d'autres sources avant de modifier l'article, Wikipédia n'est pas dépendant des désirs des personnalités mais des sources secondaires. Incognito668 (discuter) 28 février 2018 à 00:11 (CET)

Bonjour, Avez vous lu les autres sources que je vous présente?!

Il y a des interview d'elle au féminin, sa page chez son éditeur...

Le monde de la SF a acté sa transition depuis son intervention aux utopiales, documenté dans une émission france culture, (déjà présent dans l'article).

Mais je me demande ce qu'il vous faut de plus!? Il est blessant pour une personne transgenre d'être mégenré, et laisser sa page wikipedia dans son ancienne forme s'est insulter ce qu'elle ressent d'elle même. Gardons la phrase indiquant que c'est une personne transgenre, mais par respect pour l'autrice nous devons changer le genre et le prénom de l'article, et le plus tôt sera le mieux.

Nous ne sommes pas ici dans le désir de personnalité mais dans une réalité tangible. Cette personne est une femme. Le nier reviens à décider à sa place comment elle se présente au monde, et c'est inacceptable. Il y a maintenant suffisamment de sources documentant cette transition de manière claire. Le wikipedia anglophone comprends très bien cette problématique, pour quoi pas de francophone...

Je précise que je ne suis ni l'autrice ni de sa famille ni de ses amis. Cela fait longtemps que je participe à Wikipedia de manière anonyme et par petite touches, j'ai créé ce compte hier pour pouvoir discuter de ce problème, et vous remarquerez que je viens discuter avant de soumettre une modification.

Bref je ne sais pas si vous prenez votre décision - sauf votre respect - par ignorance des difficultés rencontrées par les personnes trans ou par idéologie transphobe, mais je vous prie de reconsidérer. Dringeis (discuter) 28 février 2018 à 08:57 (CET)

Je peux comprendre votre réaction, mais parler de quelqu'un au féminin n'est pas annoncer une transition de façon claire, et le site de l'éditeur n'est pas une source secondaire de qualité non plus. Je ne cherche à blesser personne et je suis sûr que ce n'est qu'une question de temps avant que les sources demandées soient présentes mais rien ne justifie de changer immédiatement cet article à mes yeux pour le moment. Je vais poser le sujet sur le Bistro et demander l'avis de la communauté, si une majorité de contributeurs sont en accord avec le féminin, alors oui la situation sera autre et nous ferons la modification. Incognito668 (discuter) 28 février 2018 à 10:37 (CET)

Merci pour votre réponse. J'ai du mal à comprendre comment Wikipédia peut ne pas changer le genre de son article alors que de nouvelles interview utilise le féminin, il y a un risque de confusion aussi chez le lecteur, en plus du respect de l'auteur.

Excusez le fait que je sois un néophyte, mais ou est le bistro? Il y en a un pour chaque projet, non? Lequel voulez vous poster? De plus, en tant que personnalité transgenre, ne devons nous pas aussi l'ajouter au projet LGBT? Bonne journée --Dringeis (discuter) 28 février 2018 à 10:55 (CET)

Pas de soucis : voici le lien vers le sujet. Et pour vous expliquer : il y a des espaces de discussion associées à chaque projet pour discuter avec les contributrices et contributeurs spécifiques des projets. Le Bistro est un espace de discussion générale pour toucher une large audience de la communauté et discuter d'informations et/ou de problèmes qui peuvent intéresser de façon plus large que les projets spécifiques. Enfin je vous invite à lire Wikipédia:Citez vos sources et j'insiste sur le fait que mon attitude n'a bien sûr rien de définitif. Je suis à votre disposition pour toute autre information sur le projet encyclopédique, n'hésitez pas. Merci et bonne journée à vous également. Incognito668 (discuter) 28 février 2018 à 11:22 (CET)

Bonjour, juste pour dire que je n'oublie pas cet article. Je ne sais pas si vous avez eu l'occasion de lire le sujet sur le Bistro, mais sur d'autres articles les deux genres sont utilisés, en accord avec la date de la transition de la personnalité. Je vais examiner plus en détail les exemples donnés sur le Bistro, mais personnellement ça me semble logique. Qu'en pensez-vous ? Quant à la question des sources, il faudrait que l'éditeur indique à la BNF le changement de genre, ce qui donnerait une source secondaire admissible. Incognito668 (discuter) 7 mars 2018 à 05:53 (CET)

Merci d'écrire =), la page de l'autrice sur le site de la BNF à été mise a jour il y a quelque jours, voir le message d'une collaboratrice dans le bistrot. On est donc d'accord que je peux modifier la page pour la genrer au féminin? --Dringeis (discuter) 19 mars 2018 à 19:03 (CET)

Hum, je ne peux pas renomer la page car une page d'homonymie existe déjà. Je propose de la renommer "Sabrina (David) Calvo", qui est utilisé pour ces dédicaces au Salon du Livre, ou encore l'évènement prévu le weekend prochain dans une librairie à Paris. Je ne sais pas aussi quoi mettre au début de l'article. L'on pourrait faire comme pour Chelsea Manning : Sabrina Calvo, née David Calvo le ...--Dringeis (discuter) 19 mars 2018 à 19:29 (CET)

Concernant le titre, il n'y a pas d'article Sabrina Calvo, donc la question de nommer l'article « Sabrina (David) Calvo » ne se pose pas. :) Trizek ^bla 19 mars 2018 à 20:58 (CET)

Tu as tout à fait raison, je ne sais pas pourquoi j'ai eu cette idée. --Dringeis (discuter) 20 mars 2018 à 09:34 (CET)

Pas de soucis avec les modifications, par contre il faudrait en effet préciser le nom de naissance "née David Calvo" comme c'est le cas pour Chelsea Manning, cette info étant publique. Incognito668 (discuter) 20 mars 2018 à 09:49 (CET)

Bonjour  Dringeis, Trizek et Incognito668 :

Je n'ai pas regardé en détail dans l'historique, mais je constate qu'il y a eu une changement important dans l'article qui s'est éloigné du consensus que je pense identifier lors de cette conversation de 2018. Il a consisté à mettre tout l'article au féminin sans jamais mentionné le fait que ce soit une femme trans ni sont nom de naissance.

C'est important dans sa vie et dans son oeuvre, je pense que ça doit figurer dans l'article : même si on traite tout l'article au féminin et qu'on l'appelle Sabrina, a minima une note devrait le signaler. Daehan ^[p|d|d] 5 mai 2022 à 13:23 (CEST)

Bonjour @Daehan

Je ne sais pas si la transition d'une personne est mentionnée si elle a été peu médiatique. Mais les sources mentionnent bien l'œuvre pré-transition, donc logiquement, on peut mentionner

Par contre, ce qui m'inquiète, c'est la tournure que vient de prendre l'article ce jour, passant d'une page neutre et bien sourcée, à un contenu dithyrambique. D'ailleurs, dans le nouveau contenu, le fait sourcé suivant à disparu : « Elle se déclare personne trans dans l'émission Mauvais Genre enregistrée lors de l'édition 2017 du festival des Utopiales. »

Trizek ^bla 5 mai 2022 à 13:50 (CEST)

Je mentionne le CAOU 4thesakeofmana à l'origine de ces changements. Daehan ^[p|d|d] 5 mai 2022 à 17:10 (CEST)

À wikifier

Bonjour Utilisateur:Tyseria, en octobre 2016 vous avez mis la balise à wikifier. J’aimerais savoir ce qu’il reste à wikifier sur l’article aujourd’hui après les nombreuses modification. Cordialement --Powi 21 mai 2018 à 12:08 (CEST)

 FirePowi : eh bien plus rien ! Merci du signalement, j'ai donc enlevé le bandeau. — Tyseria, ^{à discuter ou à notifier !}, 21 mai 2018 à 12:11 (CEST)

 Tyseria : Yeeessss ! Victoire ! :-) Merci ! --Powi 21 mai 2018 à 14:27 (CEST)

Comptes à objet unique

Bonjour, cet article est a fait l'objet de multiples interventions par les comptes utilisateurs Anne A 404 (d · c · b) + K2dx (d · c · b) + Newll (d · c · b) + Neojabule (d · c · b) dont les contributions portent uniquement sur le sujet. Ce qui correspond à la définition profil « Compte à objet unique » : voir WP:Compte à objet unique. Les comptes à objet unique servent en général à « faire connaître » une personne, une association, un projet, etc. quand le thème n'intéresse pas suffisamment des rédacteurs bénévoles de Wikipédia. De la comm' et de la promo, en bref, soit à titre gratuit par le principal intéressé dans le cas de l'autobiographie - voir WP:Autobiographie - ou rémunéré dans le cadre d'un prestataire - voir WP:Conflit d'intérêts et Aide:Contributions rémunérées. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 26 novembre 2018 à 00:18 (CET)

Et en rapport avec ceci : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sabrina_Calvo&diff=prev&oldid=155282362 Il n'est pas question de supprimer l'une des rares sources secondaires sur cet article (WP:SPS). Contrairement aux comptes faisant une fixette sur Calvo, je suis intervenue sur les pages concernant des centaines d'auteurs. Il faudra davantage qu'un utilisateur mono-article pour me convaincre de retirer ce passage.

Si d'autres comptes mono-article viennent effacer cette phrase, engageant une guerre d'édition, je peux demander que la page devienne protégée en écriture. Salutations, — Bédévore ^[plaît-il?] 29 décembre 2018 à 20:52 (CET)

Je me suis permise d'intervenir sur le passage en question. J'espère rentre justice à l'autrice, tout en allant dans votre sens. Le problème n'était pas la source mais un détournement de celle-ci, volontaire ou non. Désormais l'article est plus fidèle à la source et la pertinence des informations paraît selon moi mieux représentée désormais. Je me suis réellement demandé ce que cette partie faisait dans la bio de l'autrice. Puis j'ai compris, peut être à erreur que c'était rapport au sujet de la transidentité.

PS j'avais oublié de me connecter mais je revendique cette modification --Powi 29 décembre 2018 à 23:16 (CET)

Ça me va,  FirePowi. Néanmoins, la critique indiquait au passage de quoi il est question dans cette narration, ce qui apporte un + en terme informatif. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 29 décembre 2018 à 23:28 (CET)

Merci  Bédévore. Parlez-vous de ce passage « évoque le personnage d’un transsexuel souhaitant devenir une sorte de surhomme, de divinité en Égypte » si oui, je ne savais pas comment le remettre tout en évitant le terme très controversé aujourd'hui de « transsexuel ». je propose de dire : « un personnage trans « souhaitant devenir une sorte de surhomme, de divinité en Égypte » » --Powi 29 décembre 2018 à 23:39 (CET)

C'est l'idée, FirePowi. Ou une autre chronique bédéphile (tout en BD, Du9, BD Zoom, BD Gest, etc. peu importe) indiquant succinctement le propos, histoire que le lecteur ait une idée de l'intrigue (qui-quoi-où-quand) en une ligne . Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 29 décembre 2018 à 23:49 (CET)

Conceptrice de jeux vidéo ?

Bonjour,

La page affirmait que Sabrina Calvo est conceptrice de jeux vidéo. C'était indiqué dans le résumé introductif, dans l'infobox en haut à droite, dans une section intitulée « Ludographie », dans deux portails, dans des catégories, dans une palette de navigation. Ouf!

J'ai tout retiré : aucune source ne donne la confirmation de ces affirmations.

Au surplus, au sujet des jeux qu'elle aurait conçus, et à supposer qu'elle les ait vraiment conçus, il faudrait une source pour chacun d'eux.

Cordialement,

— Messel-2 (discuter) 1 décembre 2021 à 07:31 (CET)

Bonjour, les 3 sources suivantes mentionnent bien qu’elle a été à minima game-designer et co-autrice pour différents jeux. Si vous n’y voyez pas d’inconvénients, je me permets de restaurer l’information. Je vous laisse quelques heures pour répondre avant d’effectuer la modification, dans le cas où je ferais erreur.

Le Figaro, l’Institut Français, le CNC Mocaline (discuter) 22 juin 2022 à 21:28 (CEST)

Vous répondez environ sept mois après mon message, et vous nous « laissez quelques heures avant d'effectuer la modification ». Merci beaucoup ! Insérez dès à présent les sources, et tout le monde (pas seulement moi) ira voir leur pertinence. — Messel-2 (discuter) 23 juin 2022 à 22:34 (CEST)

Retour à une version antérieure

Bonsoir,

Je reviens à la version antérieure des ajouts effectués par 4thesakeofmana (d · c · b).

Je remercie Arroser (d · c · b), Nattes à chat (d · c · b) et Le chat perché (d · c · b) pour leurs tentatives de wikification.

Mais j'ai pensé que c'était plus simple de révoquer l'intégralité des ajouts de 4thesakeofmana qui paraissent subjectifs et non pertinents sur le fond, et problématiques visuellement sur la forme.

Évidemment, tout le monde peut ajouter, retrancher, modifier ma « réinitialisation » de la page.

Cordialement,

— Messel-2 (discuter) 6 mai 2022 à 20:45 (CEST)

@Éric Messel-2, pas choqué. Dans notre discussion sur le projet Antipub j'avas d"ailleurs suggéré que WP:TNT serait possiblement une solution plus simple.

@Trizek et @Daehan aussi qui se sont exprimés plus haut hier. Le chat perché (discuter) 6 mai 2022 à 20:49 (CEST)

Alors j'avais dit au Chat perché que j'allais regarder et tu avais indiqué eric Messel ne pas y retourner. Je bosse depuis un moment dessus et cela a fait un conflit de modif. J'ai choisi ma version parce que plutôt que revenir à la version antérieure j'ai essayé de tout nettoyer. Je vais maintenant chercher d'autres références, mais avant dites mois si cette version vous convient mieux — Nattes à chat ^[chat] 6 mai 2022 à 21:12 (CEST)

Désolée @Éric Messel-2 mais je n'avais pas envie de perdre mon taf :/ . J'ai hésité moi-même avant à revenir à une version antérieure, mais si on va au dela du ton poétique et littéraire enployé, que je ne qualifierais pas de "promotion" (je penche plutôt pour un étudiant dans un cours numérique d'une université qui n'aurait pas été briefé sur la signification du ton encyclopédique neutre.}— Nattes à chat ^[chat] 6 mai 2022 à 21:13 (CEST)

@Nattes à chat Travail sérieux qui me convient. Désolé pour l'intervention qui a cassé ton travail en cours. — Messel-2 (discuter) 6 mai 2022 à 21:16 (CEST)

@Nattes à chat (merci beaucoup à toi) et @Éric Messel-2, aucun problème pour moi. Au surplus comme dans Wiki nous conservons toutes les versions cela ne pose aucun souci d'un sens ou dans l'autre. Le chat perché (discuter) 6 mai 2022 à 21:29 (CEST)

Merci à toustes pour les modifications ! Trizek ^bla 9 mai 2022 à 19:26 (CEST)

David ==> Sabrina

Concernant les discussions plus haut, je n'ai pour l'instant vu aucune source avec son deadname, toutes les sources mentionnent bien "Sabrina Calvo", donc je crois que la question ne se pose plus. — Nattes à chat ^[chat] 6 mai 2022 à 22:11 (CEST)

Effectivement, la question ne se pose pas. Dans la mesure où la transition sexuelle a eu lieu en 2017, tous les romans, toutes les nouvelles, toutes les œuvres édité(e)s avant cette date portaient son prénom de « David ». Voir les exemples suivants : [1], [2], [3], [4], [5], etc. — Messel-2 (discuter) 6 mai 2022 à 23:17 (CEST)

Et parce qu'il est important de solidifier des consensus au delà des accords tacites, je suis moi aussi en phase. Le chat perché (discuter) 6 mai 2022 à 23:56 (CEST)

J'ai retiré la mention de son deadname ajoutée par @Culex. On accède au site de la BNF via les liens externes. Mentionner le deadname n'est pas une pratique que je recommanderais pour une personne trans. — Nattes à chat ^[chat] 7 mai 2022 à 09:04 (CEST)

Explication complémentaire : comme j'ai bien indiqué qu'elle a fait son coming out en début d'article on sait que c'est une personne trans, donc ayant été assignée à une identité masculine avant sa transition. On peut si on est animé de curiosité aller chercher cette info sur le site de la BNF, mais pour moi ce n'est pas la peine de mentionner le deadname : il n'a aucune valeur encyclopédique, ce qui nous intéresse c'est ce que la personne a réalisé et son parcours. La façon dont une personne se genre, et se prénomme est une affaire privée, tout comme la religion. En l'occurrence, Sabrine Calvo a fait un coming out, mais contrairement à d'autres personnes trans elle n'utilise jamais son ancien prénom.

De plus, mentionner le deadname est pour moi très problématique dun point de vue éthique.— Nattes à chat ^[chat] 7 mai 2022 à 09:12 (CEST)

ensuite par rapport aux liens que tu mentionnes @Éric Messel-2

1. L'éditeur de Calvo a modifié le nom pour ses livres, exemple pour Toxoplasma : https://lavolte.net/livres/toxoplasma
2. la BNF mentionne les deux noms et plus seulement l'ancien https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=David+Calvo&critereRecherche=0&depart=0&facetteModifiee=ok
3. sur la fiche de l'autrice en face de son ancien nom apparait clairement "forme rejetée" https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb13202069c

Bref, il y a une réelle officialisation de "Sabrina Calvo". — Nattes à chat ^[chat] 7 mai 2022 à 09:19 (CEST)

Je suis désolée, mais je suis opposée au retrait total du deadname de l'article. C'est une information encyclopédique pertinente pour tout auteur ou autrice ayant publié que de savoir sous quel nom. Tous les noms, passés ou présents, officiels ou pseudonymes, ayant servi à publier doivent être retrouvables dans l'article. Esprit Fugace (discuter) 7 mai 2022 à 09:45 (CEST)

L'ancien nom apparaît sur toutes ses publications avant 2017 et à ce titre constitue une information encyclopédique permettant de faire le lien entre les deux identités. Le principe de "forme rejetée" dans une autorité bibliographique signale simplement la forme principale du nom qui est acceptée et celle qui devient un renvoi ou une redirection. A ce titre, modifier les mentions bibliographiques d'une publication antérieure au changement de nom (c'est-à-dire en ne respectant pas ce qui est écrit sur la couverture du livre) constitue une contrefaçon de l'information et la BnF continue fort justement à créditer "David Calvo" dans le détail des notices bibliographiques d'avant 2017. Enfin, l'ancien nom est mentionné dès la première ligne de la biographie, je ne vois donc pas en quoi c'est un problème de spécifier dans la section Publications quand se fait le changement de crédit dans ses ouvrages. Culex (discuter) 7 mai 2022 à 10:18 (CEST)

Ce n'est pas moi qui ai ajouté le nom. Je vous laisse, j'ai fait mon possible. Pour moi c'est une attention injustifiée portée au deadname qui comme on le sait, provoque des dépressions, voir même des suicides de personnes trans. Si vous êtes à l'aise avec ça, ma foi faites, moi je ne le suis pas. 7 mai 2022 à 10:39 (CEST) — Nattes à chat ^[chat] 7 mai 2022 à 10:39 (CEST)

Cette forme de chantage affectif est indigne de toi, Nattes à chat. On peut exprimer un désaccord éditorial sur Wikipédia sans pour autant se faire taxer de contribuer à l'oppression des personnes trans. Esprit Fugace (discuter) 7 mai 2022 à 10:47 (CEST)

je crois que tu as mal compris : j'ai écris je vous laisse (par quoi je voulais dire "laisser décider"). Mais j'ai le droit de ne pas être d'accord, et ce n'est pas un chantage affectif Miaou . Pour moi les anciens noms sont accessibles via le modèle liens dans la section Liens externes et cela suffit https://fr.wikipedia.org/wiki/Sabrina_Calvo#Liens_externes.

Cela dit je ne vais pas perdre mon temps ni le votre en longs patés je crois que nous pouvons juste acter que "nous ne sommes pas d'accord" c'est tout :). Cordialement, — Nattes à chat ^[chat] 7 mai 2022 à 10:51 (CEST)

Il me semble que Wikipédia n'étant pas un registre d'état civil, on a toute la liberté de choisir la formulation la plus respectueuse et à ce titre il faudrait éviter la mention du deadname. Pour aller vers un consensus, je propose une formulation alternative qui consiste à écrire, comme dans l'article anglophone, que "ses premiers romans ont été publiés sous le nom de", par ex. « En 1997 paraît son premier roman, sous le nom de... ». --Lewisiscrazy (discuter) 10 mai 2022 à 13:23 (CEST)

Bonjour,

Je vois des contradictions dans ton message, Lewisiscrazy : « Il me semble que Wikipédia n'étant pas un registre d'état civil, on a toute la liberté de choisir la formulation la plus respectueuse »

1. C'est justement sur la base de son nouvel état civil que le retrait de son ancien nom a été effectué
2. On est sur une encyclopédie, donc il ne s'agit pas de « choisir la formulation la plus respectueuse » mais la plus correcte factuellement.

Au vu des sources présentées, il me semble que la façon la plus 100% neutre de présenter le sujet (notre job), c'est de mettre tout l'article au féminin en l'appelant Sabrina, tout en signalant — en note ? dans un paragraphe ? — que c'est une autrice trans, puisque ce n'est pas anodin : ça la définit et ça a un gros impact sur la thématique de son œuvre (et sur le fait qu'on peut trouver des ouvrages dont l'auteur porte son ancien nom). De plus, ce n'est pas de l'ordre du secret, c'est factuel et sourcé. Daehan ^[p|d|d] 10 mai 2022 à 14:21 (CEST)

Je suis totalement OK avec ta proposition. Sauf que pour avancer, et vu l'insistance d'autres contributeurs pour mentionner le deadname, je proposais une solution milieu. --Lewisiscrazy (discuter) 10 mai 2022 à 15:17 (CEST)

 Daehan : et ce que je voulais dire par l'état civil, c'est qu'il n'est pas notre source. On pourrait très bien avoir un article sur une personne trans en utilisant son nom d'usage alors que cette personne n'a pas changé son état civil. La plupart du temps d'ailleurs, on ne sait pas ce qu'il est, ce n'est pas la question. --Lewisiscrazy (discuter) 10 mai 2022 à 15:56 (CEST)