Discussion:Safran (épice)

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Discussion

Madame, Monsieur,

Je vous informe qu'un livre sur «  les Epices, les Aromates et les Condiments » a été publié en mars 2003 faisant un point intéressant sur les connaissances dans ces domaines. Les auteurs Marie-Pierre ARVY et François GALLOUIN sont des scientifiques de renom.

Docteur ès Sciences, Marie-Pierre ARVY dirige le Département SENSORIEL et INNOVATION à l'Université François RABELAIS de Tours (France). Professeur à l'Institut National Agronomique de PARIS-GRIGNON, François GALLOUIN est docteur Vétérinaire, Docteur en Biologie Humaine, Docteur ès Sciences et Docteur en Histoire et Philosophie des Sciences.

Cet ouvrage, au delà des tables et explications scientifiques apportées, présente les végétaux étudiés en 63 planches allant de l'Ail au Wasabi en passant par le safran selon un schéma général:

• les noms scientifique et vernaculaires,
• la flaveur,
• l’origine,
• la plante,
• la composition,
• les utilisations culinaires,
• les propriétés médicinales,
• autres utilisations le cas échéant,
• la culture,
• la récolte et le stockage.

Chaque planche est illustrée par des photos significatives et des dessins légendés, un lexique botanique illustré,... rendant chaque chapitre de ce livre accessible à tout lecteur: botaniste,biologiste, chimiste, cuisinier, agronome, phytothérapeute, ou simple amateur de plantes aromatiques, qu'il soit confirmé ou débutant.

Traduit en coréen et en espagnol, il démontre son large intérêt pour tout public et pour tous les Goûts!

histoire du safran

J'ai feuilleté à la bibliothèque un livre sur l'histoire de la culture du safran en Charente ( et l'essai de reprise) Es-tu interressé? Si oui je te ferai, mais pas avant le 29 ou le 30, un petit topo ici, sur la page de discussion et tu en feras l'usage que tu voudras. --Rosier 18 août 2007 à 23:27 (CEST) voir [1] et la fête du safran [2] et [3]. Ce qui donne une petite idée --Rosier 18 août 2007 à 23:35 (CEST)

Je lis que le terme de safran viendrait, selon certains, de l'arabe.... Est ce une plaisanterie ? Douteuse ? Cultivé depuis 3 500 ans par les grecs ? Certainement diffusé par les romains dans le monde connu après la conquête de la Grèce, sous le terme de safranum, le mot viendrait de l'arabe, dont la civilisation ne quittera l'étroite frange côtière de l'Arabie, que près 1 000 ans plus tard ? Il y a un très, très, très gros problème à ce niveau... Et si ce problème vient d'un texte traduit, il faut AUSSI corriger la source... Concernant le Persan, la plausabilité de l'hypothèse semble aussi farfelue. - 3 500 ans indique que les grecs désignaient déjà cet épice en - 1500, bien avant que les Perses ne soit apparus dans le paysage de la haute antiquité (-600). Il n'est que très peu plausible que ce soient les Perses (le mot "Perse" est un mot grec, désignant les Achéménides) qui aient appris aux grecs à désigner une plante qu'ils cultivaient déjà depuis 900 ans. Un millénaire, quoi... Lucius quintius (d) 25 décembre 2012 à 11:36 (CET)

BA ?

Non il n'a rien d'un BA.Klinfran (d) 22 janvier 2013 à 12:26 (CET)

Quelques remarques en passant

"De même, s'il ne pousse pas dans un environnement humide comme au Cachemire, où les précipitations atteignent 1 000 à 1 500 millimètres par an" Je trouve cette phrase ambigüe ou en contradiction apparente avec le reste de l'article qui fait mention des cultures de safran au cachemire comme étant parmi les plus réputées... JM Dubost

Je n'ai pas le temps de lire tout l'article. Quelques remarques en passant et qui sont autant de souvenir d'une biblio que j'avais dû faire durant mes études (d'ailleurs on ne trouvait pas grand chose sur cette culture...) :

1. Le Gâtinais a longtemps cultivé le crocus sativus dont on extrait le safran. Peut-être consulter des ouvrages et sites historiques sur cette région pour enrichir l'article
2. le safran a fait l'objet d'une thèse de pharmacie "Le safran et ses fraudes"

--Yelkrokoyade 26 août 2007 à 21:55 (CEST)

Concernant le Gâtinais, et autres cultures de safran en France, je pensais les abordait dans l'article "Histoire du safran" qui est en préparation dans un coin de mon ordi. Je préfère rester très "général" sur l'article principal et ne pas le surcharger avec des indications historiques qui seraient plus appropriés dans le futur article.Pour la thèse de pharmacie, j'ai hélas beau chercher sur le formidable outil qu'est Internet, je ne la trouve pas... Merci pour ses indications et n'hésitez pas à en rajouter.--Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 27 août 2007 à 01:29 (CEST)

Pour information, Henri Louis Duhamel du Monceau a rédigé un mémoire sur les maladies du safran. --Yelkrokoyade 18 novembre 2007 à 21:30 (CET)

Une autre remarque

Je suis un passionné des bulbes à floraison automnale. Dans ce cadre je mets à jour et complète la page Crocus. J'ai également complété quelque peu une ébauche existante sur Crocus cartwrightianus, l'ancêtre présumé de Crocus sativus. J'ai à cette occasion jeté un coup d'oeil sur la page Safran (épice). Cette page, fort détaillée et qui a été récemment mise à jour pourrait peut-être prendre en compte ce que je viens de poster sur l'origine présumée du Crocus sativus (études de l'ADN), dont je fais état sur celle de Crocus cartwrightianus. --Réginald (Pour m'écrire) 29 novembre 2007 à 08:36 (CET)

Voilà qui est fait.

J'ai en outre introduit une correction : corme, l'organe souterrain des crocus et autres iridacées, est masculin. Corme existe également au féminin, mais désigne alors le fruit du cornouiller mâle.

J'ai par ailleurs remplacé le terme "bulbille", que je trouve ambigu - il peut désigner des organes vétatifs de reproduction tant souterrains qu'aériens (certains lis, par ex. Lilium bulbiferum et Lilium lancifolium et de nombreux ails, comme par ex. Allium oleraceum) - par celui de "caïeux".

Amicalement, --Réginald (Pour m'écrire) 12 décembre 2007 à 18:55 (CET)

J'ai réagencé le texte de la partie botanique de manière à mon avis plus logique. --Réginald (Pour m'écrire) 13 décembre 2007 à 09:25 (CET)

épice la plus chère au monde

Je suis supris de trouver l'affirmation au passé – « qui fut pendant plusieurs décennies l'épice la plus chère au monde » – alors qu'il me semble bien que l'épice est toujours l'épice la plus chère au monde. DocteurCosmos (d) 3 mai 2009 à 15:31 (CEST)

Les prix cités ne me paraissent pas du tout être les bons. Le safran français semble valoir 30 000 €/kilo http://www.safrandefrance.fr/safran/orrouge.html surement au détail, et je sais de source sure qu'on le trouve à 5000€/kg au liban.

Chimie - erreur

Bonjour, Je pense que la numération des atomes du groupement safranal dans la picrocrocine est fausse (voir image: Structure chimique de la picrocrocine). La bonne numérotation se déduit à partir du nom IUPAC: il faudrait à mon avis inverser le 1 avec le 5 et le 4 avec le 2. 92.107.81.152 (d) 22 janvier 2010 à 22:05 (CET)

Ajout de lettre

J'ai rajouté une lettre. Il y avait la phrase : Il a été cultivé pour la première fois dans les provinces grecques4, il y plus de 35 siècles. J'ai mis "il y a plus de..." --Orikrin1998 (d) 7 novembre 2011 à 14:32 (CET)

Corrections typographiques

Je relis actuellement cette page. J'ai mis des commentaires en texte caché pour préciser mes interventions

--Aldine Esperluette (discuter) 4 novembre 2016 à 21:22 (CET)

Bug dans le code de la page ?

Voulant mettre à jour le code pour une référence, seulement une infime fraction des références de l'article apparait (2 sur 64 : les références 12 et 13) :

== Notes et références ==
{{Traduction/Référence|en|Saffron|149620799}}
{{Traduction/Référence|en|Trade and use of saffron|151218819}}
{{références|colonnes=2 | références =
<ref name="cap-20043176395">[http://www.cababstractsplus.org/google/abstract.asp?AcNo=20043176395 DNA analysis in ''Crocus sativus'' and related Crocus species.]</ref>
<ref name="actahorn-650_1">[http://www.actahort.org/members/showpdf?booknrarnr=650_1 M. Grilli Caiola – Saffron reproductive biology]</ref>
}}

Où sont les 62 autres items de la liste ?

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 30 octobre 2017 à 10:15, sans bot flag)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 2 lien(s) externe(s) sur Safran (épice). Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.le-republicain.fr/actualites-en-essonne/vie-pratique/restaurant/item/5064-villeneuve-sur-auvers-rencontre-avec-catherine-hardy-le-safran-lor-rouge-du-gatinais?format=pdf
• L'archive https://web.archive.org/web/20051227004245/http://www.crop.cri.nz/home/products-services/publications/broadsheets/020Saffron.pdf a été ajoutée à http://www.crop.cri.nz/home/products-services/publications/broadsheets/020Saffron.pdf
• L'archive https://web.archive.org/web/20060926130959/http://www.itmonline.org/arts/saffron.htm a été ajoutée à http://www.itmonline.org/arts/saffron.htm
• Ajout de la balise {{dead link}} à https://dg-cuisine.com/

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 20 avril 2018 à 07:23 (CEST)

L'affirmation "plus chère au kilo que de l'or" me semble erronée..

L'affirmation "plus chère au kilo que de l'or46." me semble erronée.

Un kg d'or coute 37'000 euros, soit 20 fois plus qu'un kilo de safran tel que présenté dans l'article. https://www.bdor.fr/produits-d-investissement-or/cours-prix-lingots-d-or/lingot-d-or-1-kg

Cordialement, et bravo au contributeurs pour leur travail. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.218.167.211 (discuter)

Effectivement, l'expression "plus chère que l'or" est exagérée, c'est une formule journalistique sans doute exagérée. L'article est à présent corrigé. -- Speculos ^✉ 23 février 2019 à 23:37 (CET)

Pays producteurs.

Je ne vois pas l'Iran mentionné. Cette production est pourtant savoureuse et renommée. Lore7634 (discuter) 7 août 2020 à 16:18 (CEST)

Pays producteurs

Bonjour @Sugètes,

En mixant les sources primaires et secondaires, vous êtes en train de réaliser une synthèse inédite ce qui n'est une bonne démarche sur WP.

Je vous invite à lire Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires ainsi que Wikipédia:TI.

Cordialement,

Askelaadden (discuter) 26 février 2022 à 12:01 (CET)

La source du ministère de l'agriculture correspond a une source brute , les chiffres avancée par statista sur le maroc correspondent aux chiffre de 2008 les chiffres de 2019 ont été mis a jour Sugètes (discuter) 26 février 2022 à 12:31 (CET)

Oui, il s’agit d’une source primaire comme je l’ai dit (cf. Message précédent). --Askelaadden (discuter) 26 février 2022 à 13:05 (CET)

Mais vous avez quand même mis Afghanistan devant Maroc je laisse parce-que peu importe mais vous jouez à quoi ? Sugètes (discuter) 26 février 2022 à 13:37 (CET)

C'est ce que dit la source secondaire Statista sur le sujet. --Askelaadden (discuter) 26 février 2022 à 13:40 (CET)

Gastronomie

@Askelaadden Je n'ai pas compris ton refus de mettre cuisine marocaine en sachant que le safran y est utilisé dans beaucoup de recette traditionnelles. Il y a bien cuisine iranienne et indienne . A part la surcharge as tu un vrai argument valable? Le mot marocain te dérange t il? Cordialement. Sugètes (discuter) 26 février 2022 à 19:29 (CET)

@Askelaadden sans réponse de ta part d'ici demain soir j'estimerai je remettrai cuisine marocaine dans gastronomie étant donné que la safran est très utilisé . Sugètes (discuter) 27 février 2022 à 13:10 (CET)

Bonjour Sugètes,

Premièrement, je déplore votre attitude consistant à donner des deadline tout en annonçant que vous allez passer en force.

Ensuite, étant donné que l'infobox doit rester synthétique et étant donné que le Safran est largement utilisé dans les gastronomie méditerranéenne dont la gastronomie Marocaine fait partie, je ne vois aucun intérêt à surcharger l'infobox. --Askelaadden (discuter) 27 février 2022 à 13:44 (CET)

Bonjour @Askelaadden il y a bien précisé iranienne et indienne ? On est d'accord ? La cuisine marocaine utilise énormément le safran d'ailleurs la plus grosse partie de la production est destinée a la consommation interne il me semble que ça peut être utile pour les utilisateurs de Wikipedia de le savoir et un seul mot a rajouter ne va pas surcharger l'infobox j'ai vu des infobox bien plus chargé. De plus vous vous occuper du Maroc j'ai vu sur votre présentation donc il me semble que logiquement vous devriez soutenir ma démarche. Sugètes (discuter) 27 février 2022 à 14:00 (CET)

@Askelaaden je pense que vous bloquez les choses de façon a décourager je peux peut être me tromper mais ce que vous faites ressemble a du Pov pushing Poli. Si on n'arrive pas a communiquer ça ne sert a rien de demander un consensus. Sugètes (discuter) 27 février 2022 à 17:08 (CET)