Discussion Projet:Tauromachie/Archive 2012

Autres discussions [liste]

Admissibilité
Neutralité
Droit d'auteur
Portail de qualité
Bon portail
Lumière sur
À faire
Archives
Commons

Cette page est une archive.

Pour intervenir sur les discussions actuelles ou pour en lancer une nouvelle, allez sur la page de discussion actuelle.

Archives

Annonces

Anecdotes

Suerte (corrida)

Dernier commentaire : il y a 14 ans3 commentaires2 participants à la discussion

Comme le Glossaire de la tauromachie est fermé, je n'ai pas pu faire la manœuvre d'effacer la redirection pour créer l'article Suerte, j'ai donc fait : suerte pour donner quelques détails supplémentaires. Quand on pourra accéder, je transférerai.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 4 février 2012 à 00:22 (CET)

C'est fait. --J i b i--⁴⁴ 4 février 2012 à 13:36 (CET)

Merci--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 5 février 2012 à 12:58 (CET)

Tauromachie

Dernier commentaire : il y a 14 ans6 commentaires3 participants à la discussion

Combat de reines, Bataille de reines et Togyu sont-ils bien selon vous des formes de tauromachie, étant donné qu'ils opposent deux animaux et non pas l'homme et l'animal ? Par ailleurs, Combat de reines et Bataille de reines ne traitent-ils pas du même sujet ? --J i b i--⁴⁴ 2 mars 2012 à 11:12 (CET)

Le Petit Robert : tauromachie [tCYCmaGi] n. f. - 1831; de taureau et -machie

Vx Course de taureaux. Les tauromachies de Goya, suite d'eaux-fortes.
Mod. Art de combattre les taureaux dans l'arène. Les lois, les règles de la tauromachie. Nicourse ✉ 2 mars 2012 à 12:00 (CET)

Cette définition ne dit rien sur les combats d'animaux entre eux. La question reste posée. --J i b i--⁴⁴ 2 mars 2012 à 12:17 (CET)

J'ai regardé dans deux livres : Bérard, La Tauromachie, histoire et dictionnaire et Maudet, Terres de taureaux - Les jeux taurins de l'Europe à l'Amérique. Aucun ne mentionne Combat de reines, Bataille de reines et Togyu. Rien à voir avec la définition de tauromachie. Il me semble qu'on peut supprimer la catégorie.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 2 mars 2012 à 13:15 (CET)

Une course de taureaux ne sous-entend pas nécessairement la présence de l'homme. Nicourse ✉ 2 mars 2012 à 13:52 (CET)

Effectivement. Cependant, si on parle d'art, il doit nécessairement s'agir d'une discipline humaine. On parle sinon simplement de combat d'animaux. Je pense effectivement qu'on est sur une discipline voisine mais qui n'appartient pas au registre de la tauromachie stricto sensu. --J i b i--⁴⁴ 2 mars 2012 à 14:22 (CET)

Problèmes de références

Dernier commentaire : il y a 14 ans9 commentaires5 participants à la discussion

Chers membres du Projet Tauromachie,

Je me permets de vous contacter en tant que membre du Projet:Restauration des ancres brisées.

Nos scripts et robots ont détecté au sein de votre projet un certain nombre d’articles contenant des erreurs de renvois bibliographiques.

Afin de corriger ces erreurs, vous pouvez utiliser l’outil Utilisateur:Lgd/refErrors (notez que certains articles de la liste ont pu être déjà corrigés, étant donné que nous travaillons sur les dumps réguliers effectués par la Wikimedia Foundation).

En tant que meilleurs connaisseurs de la bibliographie afférente à votre projet, il vous sera sans doute plus facile qu’à nous de faire ces corrections . En espérant votre aide donc !

Cordialement,

schlum ^{=^.^=} 2 juin 2012 à 04:19 (CEST)

Voici la liste des articles concernés :

Bonjour Schlum, merci de nous avoir signalé ce problème, effectivement, les renvois ne se font plus correctement. En fait, plus que de connaissances bibliographies, ce sont de connaissances techniques dont il faut ici disposer, je ne suis pas certain à ce stade que quelqu'un au sein de projet maîtrise suffisamment les fonctionnalités présentées dans le lien pour automatiser ces taches. Une aide technique serait souhaitable. A défaut, on prendra le temps de corriger manuellement (mais long, fastidieux et risque d'erreur). Merci d'avance, --J i b i--⁴⁴ 2 juin 2012 à 11:44 (CEST)

Bonjour Schlum, ce problème existe à peu près sur tous les articles de wikipédia. J'ai commencé à revoir les références de peintres. Je vais revoir celles de la tauromachie. Mais il ne faut pas être trop pressé. Je préfère le modèle avec id|, plus simple, et qui renvoie directement à la bibliographie. Merci en tout cas de nous avoir alertés sur la question.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 2 juin 2012 à 12:34 (CEST)

Merci à vous deux. Oui, j’ai donné des listes à un grand nombre de projets, il y a plusieurs milliers d’articles touchés au total, et c’est assez fastidieux à corriger, surtout quand on ne connaît pas les auteurs et leurs œuvres, c’est pourquoi je me suis orienté sur les projets. Maintenant, c’est vrai aussi que c’est un travail technique, mais le script de Lgd (d · c · b) facilite bien la tâche pour ça

. schlum ^{=^.^=} 2 juin 2012 à 14:51 (CEST)

Un grand MERCI à TaraO (d · c · b) qui a fait toutes ces modifications dans un esprit très coopératif--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 3 juin 2012 à 11:47 (CEST)

+1 Merci à TaraO (d · c · b) --J i b i--⁴⁴ 3 juin 2012 à 12:47 (CEST)

Bonjour, à l'adresse de Lepetitlord, je signale qu'il y a une liste de tableaux en rapport avec la tauromachie qui sont aussi listés sur Discussion Projet:Peinture. Cordialement Kirtap^{mémé sage} 3 juin 2012 à 13:15 (CEST)

Tout le plaisir est pour moi (maintenant j'en connais deux-trois pas cœur). --TaraO (d) 3 juin 2012 à 18:15 (CEST)

Parfait, vérifié et empaqueté

. schlum ^{=^.^=} 4 juin 2012 à 03:15 (CEST)

Projets liés

Dernier commentaire : il y a 14 ans6 commentaires3 participants à la discussion

Est-ce qu'on peut ajouter sur le portail, dans la liste des Projets liés: ‪#Portail:Gard‬ ‪#Portail:Agriculture et agronomie‬ ‪#Projet:Camargue‬ Vos avis ?--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 11 août 2012 à 12:09 (CEST)

Sur le portail lui-même ou sur la page projet ? --J i b i--⁴⁴ 15 août 2012 à 22:24 (CEST)

Sur la page du projet après : Portail:Fêtes et traditions--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 16 août 2012 à 12:04 (CEST)

Oui, pas de pb à cet endroit, ça ne mange pas de pain comme on dit, j'ai d'ailleurs déjà commencé avec les Landes et l'Aquitaine. Je profite de l'occasion pour te remercier de tes nouveaux articles liés au projet. Amitiés, --J i b i--⁴⁴ 16 août 2012 à 16:49 (CEST)

C'est pas terrible comme alignement. De rien pour les articles. Amitiés--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 17 août 2012 à 20:31 (CEST)

Pas gênant. Bon été Nicourse ✉ 19 août 2012 à 12:49 (CEST)

André Viard / Observatoire national des cultures taurines

Dernier commentaire : il y a 14 ans3 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour,

Pouvez-vous regarder s'il est normal que l'article Observatoire national des cultures taurines redirige vers André Viard ?

Par ailleurs, la page Observatoire National des Cultures Taurines ne devrait-elle pas rediriger vers Observatoire national des cultures taurines qui suit la typographie correcte en vigueur sur Wikipédia ?

Merci pour votre retour.

Cordialement, — xDamx (d, c) 25 août 2012 à 10:38 (CEST)

Merci de nous avoir signalé cette redirection dont je ne comprends pas l'intérêt. Je viens de changer. Malheureusement je ne sais plus comment transformer la redirection Observatoire National des Cultures Taurines vers Observatoire national des cultures taurines. Tu as raison pour la typo wiki, mais quand même l'organisation se présente sous le sigle OCT (Observatoire des Cultures Taurines) avec des majuscules. Que faire ?--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 25 août 2012 à 10:52 (CEST)

Je pense qu'il faut demander à un administrateur de modifier les deux redirections. La page officielle devrait bien être Observatoire national des cultures taurines. Souvent, lorsque l'on crée une entité, on met à tort des majuscules dans l'intitulé complet pour "inciter" ou habituer l'œil à utiliser le sigle. En tout cas, sur WP, c’est bien le premier mot uniquement qui porte la majuscule. Pour autant, je ne suis pas membre du projet (je n'y connais absolument rien dans le domaine) donc je n'ai pas vraiment mon mot à dire, je passais juste par ici car la page a été détectée par le Projet:Correction syntaxique comme comportant un problème d'ouverture de lien que j'ai corrigé. — xDamx (d, c) 25 août 2012 à 11:00 (CEST)

Gaby, Oh Gaby!

Dernier commentaire : il y a 14 ans1 commentaire1 participant à la discussion

Qui c'est qui veut se charger de rediriger Ludovic Lelong « Luisito vers un titre sans faute d'orthographe : Ludovic Lelong « Luisito »...Oh Gaby, Gaby, tu devrais pas me laisser la nuit... Merci.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 28 août 2012 à 21:10 (CEST)

Corrida concours

Dernier commentaire : il y a 14 ans4 commentaires2 participants à la discussion

Excellente suggestion Albergrin007.

Je n'ai pas le temps de développer maintenant. Mais il y a des ref et des infos sur le sujet qui est à placer dans la section Protagonistes de la corrida, à l'intérieur de la sous-section Taureau, à la suite de la sous-sous-section Principales ganaderías. Une corrida-concours se distingue d'une corrida classique dans la mesure où elle est un concours de ganaderías en même temps qu'une prestation de matadors. Six taureaux différents sont fournis par six éleveurs différents. Il y a beaucoup d'honneur et de prestige en jeu... Pas le temps de développer maintenant. Si tout le monde est d'accord, tu pourrais commencer à ouvrir le paragraphe, je finirai ensuite. A +--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 21 septembre 2012 à 22:09 (CEST)

J'ai ajouté le soutien emblématique de BB, AD et JPB à la QPC. Corrida concours : j'avoue avoir du mal à trouver des références autres que des blogs. Pour l'instant en tout cas... rien de plus clair et plus développé que ton "Une corrida-concours se distingue d'une corrida classique dans la mesure où elle est un concours de ganaderías en même temps qu'une prestation de matadors. Six taureaux différents sont fournis par six éleveurs différents. Il y a beaucoup d'honneur et de prestige en jeu..."--Albergrin007 (d) 21 septembre 2012 à 23:36 (CEST)

Corrida concours --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 22 septembre 2012 à 22:28 (CEST)

Chapeau bas torero ! L'information était introuvable sur le net. Me suis permis de participer minusculement en titrant une ref et en mettant des majuscules mais si tu préfères les minuscules ne pas hésiter à défaire.--Albergrin007 (d) 23 septembre 2012 à 11:26 (CEST)

Lexique de la course camarguaise

Dernier commentaire : il y a 13 ans3 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour. Je m'aperçois, en creusant le sujet du vocabulaire de la course camarguaise, qu'il y a confusion et oublis en ce qui concerne le Lexique de la course camarguaise. J'ai ainsi relevé que le mot Abrivado ne se trouve dans aucun dictionnaire tauromachique, je l'avais référencé à partir du glossaire donné en 2010 par Jean-Baptiste Maudet qui développait la course camarguaise. C'est du provençal pur. De même le mot Escoussure marquage de l'oreille ne figure nulle part, ni le mot biòu , ni raset, ni raseteur (qui sont dans le wikionnaire certes, mais corrida aussi...)

Bien sür il y a des mots communs tauromachiques (aficionado, bandido...) mais il manque aguantaïre, bouvine, gardian, tourneur, attributs, aubade, barricadier etc... Qu'est-ce que vous proposez de plus simple ?--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 30 octobre 2012 à 13:52 (CET). J'oubliais de vous donner les liens : lexique de la course camarguaise 1, lexique de la course camarguaise 2, lexique de la course camaarguaise 3, lexique de la course camarguaise 4

Salut Lepetitlord, à bien relire ton message, je crois trouver la réponse dans la question : il suffit de créer ledit lexique à partir du lien rouge Lexique de la course camarguaise. Je trouve que ce serait une très bonne idée. --J i b i--⁴⁴ 30 octobre 2012 à 15:46 (CET)

Oui, bien vu, je vais m'y mettre comme ça, le temps de réunir la doc. --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 30 octobre 2012 à 23:11 (CET)

David Mora (torero)

Dernier commentaire : il y a 13 ans6 commentaires3 participants à la discussion

Bonjour, je signale ici la création de l'article David Mora (torero), qui a besoin d'être complété. Si vous avez des sources... --J i b i--⁴⁴ 19 novembre 2012 à 14:06 (CET)

Bonjour, en effet je vais m'y atteler dès ce soir.. ! --Guilhem976 (d) 19 novembre 2012 à 21:48 (CET)

Merci. Il faut que tu précises sur commons les droits liés à la photo File:Moraorejapamplona480.jpg; sinon elle sera supprimée dans sept jours. --J i b i--⁴⁴ 20 novembre 2012 à 09:11 (CET)

Salut Guilhem976, un collaborateur de plus au projet, très bonne nouvelle. Bienvenue

. Nicourse ✉ 20 novembre 2012 à 09:56 (CET)

Merci ! Novice comme vous avez pu le voir, j'ai pris contact avec le contact presse de David Mora afin qu'ils acceptent une photo tirée de leur galerie... A suivre donc.--Guilhem976 (d) 20 novembre 2012 à 22:31 (CET)

Dis-nous quand tu auras reçu l'accord écrit, on se rapprochera de commons pour l'indiquer et pour que la photo soit maintenue. --J i b i--⁴⁴ 21 novembre 2012 à 09:03 (CET)

Banda (musique)

Dernier commentaire : il y a 13 ans2 commentaires2 participants à la discussion

Je viens de relire et de référencer Banda (musique) qui mélange un peu tout et qui fait du TI à la pelle. J'ai essayé d'en supprimer un peu. Mais il reste des paragraphes entiers de baratin sans référence. Quelqu'un pour jeter un coup d'œil si c'est améliorable ? (perso, j'avais envie de tailler dans le lexique, je n'ai aucune documentation là dessus). a+--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 20 novembre 2012 à 18:35 (CET)

Je serais d'avis de supprimer purement et simplement tout ce qui est sans source, je pense qu'on peut attendre longtemps sinon que les auteurs viennent les indiquer. Ça permettra de faire du nettoyage et de préparer de futurs développements en accord avec les règles éditoriales. --J i b i--⁴⁴ 21 novembre 2012 à 09:07 (CET)

Catégorie:Personnalité favorable à la corrida‬

Dernier commentaire : il y a 13 ans26 commentaires5 participants à la discussion

J'ai vu qu'il y avait une « Catégorie:Personnalité opposée à la corrida ». Dans ce cas, pourquoi ne pas créer une « Catégorie:Personnalité favorable à la corrida »‬. Je te mets quelques exemples en petits caractères, ça prend moins de place, il y en a beaucoup, notamment ceux qui ont remercié Frédéric Mitterand : 39 artistes et intellectuels pour son initiative, et puis les pipoles...

Francis Wolff (philosophe), Jacques Durand (tauromachie), Christian Dedet, Gérard Depardieu, Carole Bouquet, Bartolomé Bennassar, Manuel Valls, Éric Barbier, Christophe Barratier, Vincent Bioulès, Sophie Calle, Jean-Paul Capitani, Jean Cardot, Philippe Caubère, Jean-Paul Chambas, Lucien Clergue, Antoine Compagnon, André Comte-Sponville, Michel Deguy, Florence Delay, Georges Didi-Huberman, Jean-Pierre Digard, Françoise Gilot, Jean Jamin, Gérard Jugnot, Jean Lacouture, Christian Lacroix, Claude Lanzmann, Francis Marmande, Jean Nouvel, Denis Podalydès, Michel Portal, Alain Renaut, Jean-Michel Ribes, Vanessa Paradis, Philippe Roger, Hervé di Rosa, Guy de Rougemont, Claude Viallat, Jean-Didier Vincent, Mario Vargas Llosa, Sharon Stone, Édouard Baer, Pierre Arditi, Julie Depardieu, Régine, Victoria Abril, Alain Juppé, Henri Emmanuelli Dominique Baudis, Jean-Claude Gayssot, Michel Vauzelle, et d'autres ici --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 22 novembre 2012 à 23:32 (CET)

Bonjour, personnellement, je ne suis pas favorable à la création de catégories de personnalités par opinion, pour ou contre la corrida, l'avortement, la peine de mort, ou la dépénalisation du cannabis et le « mariage pour tous » pour suivre l'actualité. Je trouve ça déplacé dans une encyclopédie et compliqué à sourcer. Je suis étonné qu'on ait pu laisser la Catégorie:Personnalité opposée à la corrida, je serais plutôt favorable à son retrait. Les conventions sur les catégories n'indiquent rien de précis à ce sujet. --J i b i--⁴⁴ 23 novembre 2012 à 09:48 (CET)

Bien d'accord. La Catégorie:Personnalité opposée à la corrida créée par Calcineur (d · c · b) est à supprimer de toute urgence. Tu y as ajouté arborescence de la tauromachie ici. Je vais supprimer cela déjà. Si tu veux rétablir, tu le fais.

Maintenant, on pourrait aussi supprimer Catégorie:Personnalité liée à la tauromachie qui va être très vite encombrée de peintres, écrivains, philosophes, politiques, pipoles, aficionados et opposants. Non ? A + --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 23 novembre 2012 à 12:16 (CET)

Oui, cette catégorie est un peu floue et non factuelle. Elle risque vite de devenir « fourre-tout ». Mais attendons un peu que le débat soit clos avant de supprimer quoi que ce soit. --J i b i--⁴⁴ 23 novembre 2012 à 12:25 (CET)

Sans compter qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis, de sorte que, si on fait des catégories par opinion, il y a des gens qui risquent de changer de catégorie en cours de route ! Assurbanipal (d) 23 novembre 2012 à 12:11 (CET)

C'est ce que je pense aussi, Assurbanipal. Il y a excès de catégories. Je souhaite en supprimer deux. Voir ci dessus.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 23 novembre 2012 à 12:18 (CET)

Je ne pense pas qu'il y ait « excès de catégories », des catégories, il n'y en a au contraire jamais trop quand il s'agit d'éviter ces catégories fourre-tout et longues comme le bras où tout se mélange joyeusement. En revanche, je profite de l'occasion pour évoquer les modèles, ils se démultiplient, et ce de façon tout à fait inutile, puisqu'ils reprennent en général en moins bien ce qui est déjà dans le portail... et demandent une double maintenance. Démultiplier les modèles, c'est mal comprendre à quoi ils servent : ils servent à regrouper les liens internes et les organiser quand ils sont trop nombreux. Et au-delà d'un certain nombre, on créer un portail. C'est ce qui a été fait. On a créé un portail, et fait marche arrière toutes avec ces modèles. Ils sont pour la plupart à supprimer. Le pire, ce sont ces articles où on empile les modèles liés à la tauromachie, ça n'a ni queue ni tête. Pour revenir au sujet, il existe des militants anti-corrida, ce qui est plus factuel et plus facile à sourcer que "personnalité opposée à la corrida", ce qui ne veut trop rien dire en soi : sait-on si Paris Hilton est pour ou contre la corrida ? Je propose donc de remplacer par Catégorie:Militant anti-corrida, sur le modèle de Catégorie:Militant anti-colonialiste. Après, en ce qui concerne les personnalités liées à la corrida, ça me gène de supprimer purement et simplement. On perdrait la trace par exemple d'El Cossio, qui a rédigé un traité sur la tauromachie, et d'autres encore. Et là encore, pas question de remettre pèle-mêle dans la catégorie:tauromachie des articles suffisamment proches pour justifier un regroupement par catégorie. J'essaie de voir une solution. Cordialement, --J i b i--⁴⁴ 24 novembre 2012 à 09:15 (CET)

Oui c'est très bien de se fonder sur le mot militant pour les opposants actifs. Pour le reste j'avoue ne pas très bien savoir quoi faire.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 24 novembre 2012 à 23:33 (CET)

D'accord pour la suppression de ces catégories "favorables" ou "défavorables". 100% ok avec "Sans compter qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis, de sorte que, si on fait des catégories par opinion, il y a des gens qui risquent de changer de catégorie en cours de route". Catégorie:Militant anti-corrida n'est pas mieux voire pire : on leur demandera leur carte d'adhésion avant de les lister ? --Albergrin007 (d) 25 novembre 2012 à 00:00 (CET)

Les catégories par opinions sont contraire à la neutralité, sans parler des problèmes de vérifiabilité et de pertinence. Les seules catégories petinentes, seraient pour classer les militants anti corrida comme suggéré par Jibi, et des membre d'association taurines, bref ceux dont le statut et l'action est centrée sur le sujet. Le reste est du PoV pushingKirtap^{mémé sage} 25 novembre 2012 à 01:48 (CET)

Oui, c'est bien résumé : ça revient à ne garder dans la Catégorie:Militant anti-corrida que des personnalités comme Claire Starozinski par exemple, qui se sont fait connaître spécifiquement par leur action militante contre la corrida, ou dans une autre catégorie à créer, les personnalités du mundillo : journalistes taurins, empresarios, auteurs de traités tauromachiques, dont la présence sur wp ne se justifie que par leur action vis-à-vis du monde taurin, et non pas des personnalités du monde du spectacle, des arts ou des médias, qui un jour, au détour d'une interview, d'un sondage ou d'une manifestation, se sont prononcé pour ou contre. --J i b i--⁴⁴ 25 novembre 2012 à 11:22 (CET)

Semble équilibré si l'on prend en compte le mundillo mais "semble" seulement. Je persiste à trouver très abstraite la notion de militant anti-corrida. C'est quoi un militant anti-corrida ? Quelqu'un qui manifestye publiquement au sein d'un mouvement (de combien de personnes minimum pour être validé comme Mvt ? avec des statuts officiels ? etc.) Un membre du mundillo vit de la corrida ce n'est donc pas du tout le symétrique d'un militant anti-corrida.Une personnalité qui se mouille POUR la corrida, c'est un acte militant très risqué pour elle (beaucoup plus en tout cas qu'un acte anti-corrida). Et si de plus elle si elle se mouille dans le cadre d'un courrier commun, sorte de pétition, cela ressemble vraiment à un acte militant comparable à un acte milmitant anti-corrida comme défini ci-avant. Donc zéro catégorie ou 3 catégories : mundillo, militants anti-corrida, militants pro-corrida.--Albergrin007 (d) 25 novembre 2012 à 12:28 (CET)

Qu'est-ce qu'un « militant pro-corrida » ? Quelle personnalité mettrais-tu dans cette catégorie ? Et pourquoi parler de zéro catégorie (qu'est-ce qui justifierait une absence de catégorie concernant le mundillo) ? Enfin, une personalité comme Mme Starozinki, qui fonde une association Alliance anti-corrida et dont l'article sur wp mentionne dès l'intro son engagement militant anti corrida peut légitimement figurer dans une catégorie dénommée Catégorie:Militant anti-corrida. --J i b i--⁴⁴ 25 novembre 2012 à 12:31 (CET)

Les activistes clairement impliqué dans la lutte contre la corrida, comme Claire Starozinski ont un statut ou une fonction dans une association de protection animale par exemple, et sont clairement identifié comme militant anti-corrida, avec des références facilement vérifiables. Kirtap^{mémé sage} 25 novembre 2012 à 14:34 (CET)

D'accord avec Kirtap ci-dessus. Pour l'autre camp :Francis Wolff (philosophe), est-il un militant pro-corrida ? Et Jacques Durand (tauromachie) ? Au sesn très noble de militantisme = courage = engagement : oui. Au sens commun et quotidien de militantisme : non.POUR une catégorie "aficionados" : amateur/défenseur de la tauromachie.--Albergrin007 (d) 25 novembre 2012 à 19:10 (CET)

Pour résumer:

Il existe des militants actifs CONTRE la corrida à l'intérieur d'association notoires. Ce sont donc des Catégorie:Militant contre la corrida. On peut citer le cas de Claire Starozinski (faudrait quand même donner sa date de naissance et son lieu...)
Il existe des sympathisants actifs pour les militants CONTRE la corrida, qui ont produit des textes dans ce sens. Ce sont donc des Catégorie:Personnalité soutenant les militants contre la corrida. On peut citer Geneviève Gaillard, Élisabeth Hardouin-Fugier
Il existe aussi des militants actifs POUR la corrida à l'intérieur d'associations notoires. Ce sont des Catégorie:Militant POUR la corrida On peut citer le cas de André Viard ou de El Juli qui a créé des écoles taurines.
Il existe des sympathisants actifs pour les militants POUR la corrida qui ont produit des textes dans ce sens. Ce sont des Catégorie:Personnalité soutenant les militants pour la corrida. On peut citer Francis Wolff (philosophe), Christian Dedet (voir sa section interdiction de l'article Corrida) etc.

Donc, la liste des personnalités opposées à la corrida n'a aucun sens, c'est un fourre tout, de même la catégorie : personnalité liée à la tauromachie. Je propose de les supprimer de les remplacer par les quatre catégories citées ci- dessus. À plus tard. On en reparle.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 2 décembre 2012 à 18:28 (CET)

PS:@ Albergrin007, STP, évite d'employer le terme pro-corrida. Il n'existe pas dans le monde de la tauromachie, c'est un terme plaqué par les anti taurins qui n'a aucune valeur dès qu'on est à l'intérieur de la tauromachie. Là on y est en plein.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 2 décembre 2012 à 18:28 (CET)

D'accord mais "pro-corrida" et "pour la corrida" c'est du pareil au même. Quant à l'emploi du mot "militant" c'est encore pire : ce terme n'a aucune valeur dès qu'on est à l'intérieur de la tauromachie. bis repetita : Francis Wolff (philosophe), est-il un militant pro-corrida ? Et Jacques Durand (tauromachie) ? Au sens très noble de militantisme = courage = engagement : oui peut-être. Au sens commun et quotidien de militantisme : certainement pas. Suis donc POUR une catégorie "aficionados" = amateurs de la tauromachie et certainement pas pour des catégories Catégorie:Personnalité soutenant les militants pour la corrida et Catégorie:Militant POUR la corrida qui reviendraient à adopter le vocabulaire des antis.--Albergrin007 (d) 9 décembre 2012 à 11:03 (CET)

Pas d'accord. On n'avance pas. Je pense que le débat va rester en l'état et la catégorie personnalités liées à la corrida va devenir gigantesque.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 9 décembre 2012 à 11:46 (CET)

On peut préciser la catégorie, en indiquant ce qu'on y inclut strictement afin d'éviter une liste à la Prévert. Je suis en revanche contre une catégorie Aficionado, qui revient à créer une catégorie par goût (pas sourçable et nécessiterait par extension de créer une catégorie amateur/pas amateur de foot, patinage artistique, flans au chocolat, etc.). Bref, pas envisageable. --J i b i--⁴⁴ 9 décembre 2012 à 17:43 (CET)

En effet. Finalement "FAVORABLE à" et "DEFAVORABLE à" c'est le mieux.--Albergrin007 (d) 9 décembre 2012 à 20:24 (CET)

Toujours pas, cela revient à créer une catégorie par opinion. --J i b i--⁴⁴ 10 décembre 2012 à 12:02 (CET)

Très bien ton nouveau classement. Sauf le mot lié qui est moins fort que opposé (opposé est une opinion, lié est plus vague). Mais le ménage me paraît quand même bien fait. Quand tu exclus les matadors, il faut peut-être rajouter un mot : « à l'exception de ceux qui ont menés des actions notoires pour défendre la corrida ». Je pense à André Viard (Observatoire National des Cultures Taurines), El Juli (Fondation El Juli, et ceux qui luttent en Amérique latine contre l'interdiction des corridas El Juli, Sébastien Castella. Il y en a d'autres je n'ai pas tout en tête. Est-ce que tu es d'accord sur ce point?--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 11 décembre 2012 à 14:42 (CET)

Merci. J'ai de la difficulté à te répondre concernant les exemples que tu cites, car le risque est de trouver bon nombre d'anciens toreros qui se sont reconvertis dans une activité liée à la tauromachie et de repartir tous azimuts en termes de classement. Ta remarque me fait également penser qu'après tout, les toreros sont bien des personnalités liées à la tauromachie (c'est le moins qu'on puisse dire), j'ai donc inclus la catégorie Torero dans cette catégorie, ce qui a pour mérite de résoudre le problème que tu soulèves. Le terme « lié à » est forcément vague et il faut qu'il le reste à ce stade, tant la nature du lien peu varier, entre opposants, toreros, et les autres. Pour ces deux sous catégories, les choses restent claires, pour les autres, on pourra toujours en créer de nouvelles quand on aura un nombre significatif d'impresarios, ganaderos, critiques taurins etc. qui pour le moment, doivent se contenter d'un classement dans cette catégorie généraliste. --J i b i--⁴⁴ 11 décembre 2012 à 15:59 (CET) ps : j'ai remis la catégorie:Torero par course dans la catégorie Tauromachie, pour que le terme apparaisse bien dans la catégorie générale. Il renvoie vers une approche technique des différents métiers de torero, la catégorie Torero regroupe quant à elle les personnalités. --J i b i--⁴⁴ 11 décembre 2012 à 16:07 (CET)

Je me perds dans les sous catégories.Je n'ai toujours pas compris ce qu'il faut faire. Le mieux c'est les exemples. Je vais faire des essais tout à l'heure et tu rectifieras si la catégorie ne conviens pas--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 12 décembre 2012 à 14:53 (CET)

En principe, c'est bon comme ça. Il n'y a pas de quoi se perdre, ça n'a rien de compliqué, surtout maintenant que les définitions sont données à chaque catégorie. Attention à ne pas mettre une catégorie et sa catégorie mère sur un même article. Fais un ou deux exemples si tu veux, je te dirai si ça convient ou pas. --J i b i--⁴⁴ 12 décembre 2012 à 15:03 (CET)

Allo, service dépannage?

Dernier commentaire : il y a 13 ans2 commentaires2 participants à la discussion

J'ai encore fait une bourde avec une redirection sur Fabien Grammatico (raseteur) actuellement proposé à la suppression sous le nom erroné de Fabien Gramatico. Quelqu'un voudrait-il réparer mon embrouille? Merci--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 9 décembre 2012 à 10:43 (CET)

Ça devrait marcher comme ça. --J i b i--⁴⁴ 9 décembre 2012 à 10:51 (CET)