Discussion modèle:Lien archive

Fusion avec Modèle:LMA

(déplacé depuis Wikipédia:Pages à fusionner)  – od†n ↗^blah 18 avril 2011 à 10:58 (CEST)

Modèles au rôle identique. Pierre Rudloff (d) 16 avril 2011 à 22:10 (CEST)

Le modèle LMA n'est quasiment pas utilisé : à supprimer plutôt qu'à fusionner. (D'ailleurs, fusionner quoi, honnêtement ?) Agrafian (me parler) 16 avril 2011 à 23:17 (CEST)

Il faudrait transformer {{LMA}} en redirection vers {{Lien mort archive}}, mais attention, ils ne produisent pas tout à fait le même résultat :

• Si paramètre date/timestamp non renseigné, {{Lien mort archive}} envoit vers l'index des clichés (timestamp « * ») tandis que {{LMA}} redirige vers le dernier cliché (timestamp « 2 »). Pas trop de souci à ce niveau, il suffit d'unifier sur « * » ; cf. en:WP:WAYBACK.
• Si paramètre titre/2 non renseigné, {{Lien mort archive}} a un titre par défaut « Archive », {{LMA}} non. Pour info, à ce jour aucune page n'utilise ces modèles sans avoir renseigné de titre.
• Texte affiché après le lien : {{LMA}} affiche systématiquement « (version archivée) », {{Lien mort archive}} affiche « (archivé le 16 avril 2011 sur Internet Archive) » si timestamp renseigné, sinon il n'affiche rien.

Il suffit donc de déterminer le résultat unifié, en particulier le 3^e point, et après on pourra faire la transformation en redirection sans souci.

od†n ↗^blah 16 avril 2011 à 23:46 (CEST)

Le modèle LMA est utilisé sur 14 articles. Autant dire rien du tout ; la conversion ne devrait pas être un problème. Agrafian (me parler) 16 avril 2011 à 23:49 (CEST)

Les points 1 et 3 sont réglés, un avis pour le 2 ? Soit on conserve le libellé « Archive » (un peu redondant), soit on affiche « {{{titre}}} » pour forcer à renseigner un titre. od†n ↗^blah 17 avril 2011 à 00:11 (CEST)

Done, j'ai opté pour inciter (forcer) à renseigner le paramètre « titre ». Si des gens veulent vérifier avant d'appliquer la redirection de modèle od†n ↗^blah 17 avril 2011 à 04:03 (CEST)

Redirection de modèle implémentée. (des points de vue extérieurs au mien sur le modèle ne peuvent être que profitables, si vous trouvez des trucs à arranger, n'hésitez pas). od†n ↗^blah 18 avril 2011 à 00:25 (CEST)

Ajouter des paramètres ?

Est-il possible d'ajouter des paramètres facultatifs à ce modèle (sans détruire tout Wikipédia) ? Lien mort archive sert à lier un article, comme Modèle:Lien web, mais il manque les paramètres auteur et éditeur, et les titres ne sont pas « entre guillemets ». Le lien a beau être mort, l'article a quand même un auteur, etc. Neatnik (d) 8 mai 2011 à 11:47 (CEST)

Mise à jour : c'est possible en utilisant le modèle {{Lien brisé}}. Voir bistro du 16 mai 2012. Neatnik (d) 17 mai 2012 à 09:54 (CEST)

mettre un égal ou pas?

bon alors sur l'article modèle lien mort archive, le modèle est

sur l'article {{Lien mort archive|url |titre }}
{{Lien mort archive|url http://exemple.org |titre Titre d'exemple}}
-c'est ce qui est écrit (ce que je lis)-

mais quand je regarde le code il y a des "égal".
idem sur cette page:
https://fr.wikipedia.org
/wiki/Projet:Correction_des_liens_externes#Chercher_dans_les_caches_et_archives
"si Internet Archive possède une archive, avec le modèle {{Lien mort archive}}, qui permet d’ajouter un lien vers Internet Archive par la syntaxe"
{{Lien mort archive | url = http://www.example.com/ | titre = titre obligatoire | date = date optionnelle }}).
je suppose donc qu'il faut mettre des égal même si ça n'apparait pas noir sur blanc sur mon écran dans votre syntaxe.
peut être faudrait il les écrire noir sur blanc.
merci de me notifier si vous me répondez.
Vatadoshu_{notifqdvousrép} 21 février 2015 à 11:30 (CET)

 Vatadoshu :Quand on clique sur Modèle:Lien mort archive ou {{Lien mort archive}} il y a bien des « = » dans la documentation, alors il faudrait préciser dans quel contexte exactement tu vois un bug avec des « = » qui manquent. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 21 février 2015 à 13:00 (CET)

 Oliv0

ahah la bonne blague. je me suis demandé mais comment il fait pour voir des "égals".

j'ai regardé je vois rien, et je me suis dit. tiens olivo il a pas défait son courriel j'vais lui envoyer un imprim'écran il va être content. je zoom une fois pour que l'imprim écran montre mieux la zone, et là miracle, les "égals" apparaissent. (oui je me suis apercu aussi qu'on peut pas envoyer d'imprim'écran par courriel au premier échange.).

bref au zoom normal "0"(zéro) j'ai pas les égals. mais ils apparaissent si je fait ctrl+ "plus" une fois.

Vatadoshu_{notifqdvousrép} 21 février 2015 à 17:27 (CET)

j'ai d'ailleurs l'impression que c'est valable pour d'autres trucs sur wiki:

dans les préférences utilisateurs: dans "signature", il y a écrit cette ligne:

"Les commentaires sur les pages de discussion doivent être signés avec « ~~~~ », qui sera remplacé par votre signature et un horodatage."

personnellement à la place des tildés(des vagues) je vois ça: « ---- ».(je me disais d'ailleurs que il y avait écrit une erreur)

et quand je zoom les tildés apparaissent aussi.

je peux t'envoyer des imprim'écran si tu veux(faut juste que tu m'envoie un 1er courriel).

Vatadoshu_{notifqdvousrép} 21 février 2015 à 17:32 (CET)

 Oliv0 salut olivo, j'aurai souhaité savoir si je dois rapporter ce problème quelque part. en fait ce problème est valable pour une grande partie des pages de modèle que je consulte. (absence des égal). et je me dis que je suis peut être pas la seule et peut être que je devrais le rapporter quelque part.(être obligé de faire un zoom quand je consulte une page de modèle). ce problème est valable uniquement quand vous mettez le texte avec les balises <code></code>, ou que le texte est mis en "préformaté". dès que ces typo sont utilisés, je ne voit plus les égals. Vatadoshu 25 février 2015 à 18:46 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
je ne sais pas ce qui a été fait, mais aujourd'hui je me rend compte que je vois enfin les "égals" sur les pages de modèles (sans être obligé de zoomer), et ça ça fait plaisir Vatadoshu 20 avril 2015 à 19:33 (CEST)

champs sans indication

ICI une discussion d'amélioration. j'utilise l'éditeur visuel et il n'y a aucune information pour les champs. Vatadoshu 25 février 2015 à 16:46 (CET)

J'ai enlevé un "/*" qui gène

Bonjour, dans le texte du modèle, un groupe "/*" était inséré avant l'url que l'on donne en argument; du coup, on n'obtient pas l'article recherché mais on est renvoyé sur la page d'accueil d'artnet. J'ai fait la modification, et j'espère ne pas avoir introduit d'autre problème. Cordialement -- ManiacParisien (discuter) 24 avril 2016 à 08:43 (CEST)

 ManiacParisien : c'est pour le cas où il n'est pas donné de date (ce qui est à éviter mais c'est pour prévoir ce cas) que le « /* » sert à aller sur la page de choix de la date sur archive.org, sans ça la date où on arrive est peut-être aléatoire ou la dernière mais en tout cas souvent une autre que celle voulue à la pose du modèle, ce qui peut être trompeur pour le lecteur. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 24 avril 2016 à 09:14 (CEST)

Oups, je n’avais pas compris. Et une fois sur la page de choix, je n’obtiens pas ce que cherche…-- ManiacParisien (discuter) 24 avril 2016 à 09:53 (CEST)

Mieux coller aux paramètres de lien web

Bonjour,

voici les paramètres qu’il me semble important de rajouter au modèle :

• date de publication (équivalent du paramètre date, mais qui est déjà pris ici)
• année, mois, jour (les deux points précédents avec {{inscription date}})
• auteur1, auteur2, auteur3, auteur4, auteur5 (au moins)
• prénom1, nom1, …, prénom5, nom5 (avec {{module biblio/responsabilité principale}} pour les deux points précédents)
• id (pour faire du bricolage bibliographique avec {{module biblio/span initial}})
• libellé (pour faire des renvois bibliographiques avec {{module biblio/libellé}})

J’insiste sur les deux derniers points, car c’est ce qui rend le modèle lien web facile à utiliser avec {{sfn}} et que l’absence actuelle de ces paramètres me met de mauvaise humeur lorsque je rencontre un lien mort et que je le corrige, alors que ça ne devrait pas être le cas. — Metamorforme42 (discuter) 28 octobre 2016 à 01:18 (CEST)

Bump, à chaque fois que j'utilise ce modèle je suis gêné par le manque de paramètres, en premier lieu pour la date de publication. Il faudrait aussi ajouter un paramètre pour le site de publication. od†n ↗^blah 13 octobre 2017 à 06:45 (CEST)

Bonjour, Je suis d'accord avec  Metamorforme42 et Od1n :, afin de convertir facilement pour l'utilisateur Lien web en Lien archive.

date

• idéalement garder date pour la date de publication du document, et ajouter date archive pour celle d'archivage sur Web Archive (timestamp sur en.wiki).
• ou ajouter date de publication. Moins pratique à l'utilisation mais facile à l'implémentation, car on ne perturbe pas les modèles déjà insérés dans 8500 pages.

url/site

• pour les modèles Lien web ou Lien brisé, les paramètres url et site ont deux significations différentes (le second correspondant plus ou moins à "éditeur")
• dans le modèle Lien archive, ils sont indifféremment utilisés pour désigner l'adresse url, avec la priorité pour site. (site est utilisé sur le en.wiki).

Donc si on convertit un {{lien web|titre=Toto est fort|url=monexemple.ex/toto_est fort |site=Mon exemple.}} en {{lien archive|titre=Toto est fort|url=monexemple.ex/toto_est_fort |site=Mon exemple.|date=20181023120000}}, le modèle utilise pour adresse internet "Mon" et on n'aboutit pas à la page souhaitée. C'est problématique.

Apparemment une personne par an, en octobre, se pose la même question, avec des suggestions identiques. (Aidewikip (discuter) 23 octobre 2018 à 15:02 (CEST)).

 Od1n : Bonjour. Comme tu l'as bien compris, la modification réalisée dans le modèle et dans la documentation avait pour but de répondre aux questions ci-dessus. Avec un seul paramètre de date, on perd une information importante, la date de publication. Avec la documentation modifiée: les utilisateurs n'ont qu'à rajouter un paramètre horodatage archive au modèle inséré {{Lien web}} ou {{Lien brisé}}, sans se soucier de supprimer le paramètre date. Si l'on suivait la documentation, on avait un comportement correct – même si le paramètre date n'était pas (encore) utilisé. Le problème c'est qu'on pouvait avoir le même comportement sans suivre la doc. Il est certain que la doc ne correspondait pas au comportement actuel réel du modèle mais à l'utilisation souhaité du modèle. Cela ne posait pas de gros problème (en quelques mois 110 pertes d'informations ont été évitées (cf cette liste. Ensuite, il ne restera plus qu'à utiliser ces informations conservées du paramètre date. Mais cela devait effectivement rester provisoire .

1. Concrètement,dans un premier temps, un bot serait autorisé à remplacer les paramètres date par horodatage archive, quand cela est nécessaire dans les 8700 articles concernés ? Il pourrait aussi vérifier que le format du champ est correct. Par contre, il lui sera difficile de recréer le paramètre date, sauf à aller explorer
   • les anciennes versions du code de la page
     • il va devoir en lire beaucoup de pages le robot, même avec une recherche par dichotomie ;
     • techniquement pour récupérer la liste des versions d'une page et le code d'une version particulière, comment on fait?...
   • ou bien la cible (mais cela semble plus dur à automatiser).

   Le bot pourrait en profiter pour changer le nom de paramètre site en url s'il est utilisé à la place de ce dernier pour l'adresse web, afin de pouvoir supprimer l'alias site dans le modèle et pouvoir utiliser ce paramètre comme dans le modèle Lien web. (voir problème évoqué plus haut et qui avait été résolu par un changement de priorité).

2. Après avoir écrit ces lignes, je vois que tu fais partie des "plaignants", ci-dessus et que tu connais bien le modèle. Que penses-tu des suggestions en début de cette section. Autant je comprends l'intérêt de l'id, autant le principe du libellé m'échappe. Quels paramètres parmi ceux issus des autres modèles de liens et actuellement inutilisés seraient à prendre en considération. Voir la liste des paramètres existants ou non actuellement passés au modèle dans les articles.
3. Évolutions possibles :
   • Quid d'un changement complet du modèle Lien archive, en passant par une nouvelle fonction dans le Module:Biblio ?
   • Quid d'une uniformisation du processus de correction des liens externes brisés avec des modèles analogues du type Lien WebCite, Lien Archiveis, Lien Wikiwix ? Le tout accompagné d'une bonne doc et d'une mise à jour de l'Aide.
   • Quid d'un modèle groupé qui gérerait différents sites d'archive pour répondre à la la question de la section ci-dessous?
   • Quid de privilégier l'utilisation du modèle lien avec les paramètres archive-url et archive-date en lui ajoutant une possibilité de supprimer le premier lien sur le titre dans le cas où il s'agit vraiment d'un lien mort, afin de ne conserver qu'un lien sur [version du ...] ? Note : si le lien n'est pas mort mais que l'information source se trouve sur la version archivée, il est parfois bien de garder les deux liens. Dans le cas contraire, la présence du lien sur le titre est préjudiciable, d'où l'intérêt actuel des modèles Lien archive et équivalents.

Bref beaucoup de questions. Merci à Od1n (dont je viens à l'instant de voir la requête aux bots) et aux courageux, qui se seraient aventurés sur cette page et qui auraient pris le temps de lire, de donner votre avis. --Aidewikip (discuter) 12 juillet 2019 à 13:17 (CEST)

Template:Webarchive

Quand on traduit un article anglais avec en:Template:Webarchive est ce que ce modèle correspond le mieux à Lien archive ? Cdt Speltdecca (discuter) 12 mars 2019 à 05:32 (CET)

Bonjour  Speltdecca : je ne suis pas spécialiste des modèles vers les sites d'archives, mais j'ai l'impression que en:Template:Webarchive sait viser n'importe quel site d'archive. Sur la Wikipédia en français, j'ai l'impression qu'il y a un modèle par site d'archive. Le modèle:Lien archive ne vise que la partie https://web.archive.org/ d'Internet Archive, le modèle:Internet Archive ne vise que la partie https://archive.org/ d'Internet Archive, le modèle:WebCite ne vise que https://www.webcitation.org/ de WebCite... Cordialement --NicoScribe (discuter) 12 mars 2019 à 22:47 (CET)

Annulations par un contributeur des ajouts du modèle par un robot

Pour info : Discussion utilisateur:Okhjon#Arrêter etambot. — Thibaut (discuter) 26 janvier 2021 à 09:47 (CET)

Problème sur l'accessibilité langue ?

Bonsoir,

En parcourant un article comportant les modèles lien web et lien archive, le gadget accessibilité n'encadre pas les titres en langue étrangère sur le modèle lien archive contrairement au modèle lien web.

Est-ce un bug du gadget ou le modèle lien archive qui ne prend pas correctement le paramètre langue ?

Cordialement --Rayquachu (discuter) 9 mars 2021 à 00:42 (CET)

Paramètre id manquant

Bonjour. Serait-il possible d'implémenter le paramètre id, comme dans Modèle:Lien_web, pour que l'id reste utilisable lorsqu'on remplace un lien web par un lien archive? Ex: Olivier_Voinnet#cite_note-CNRS,_2015a-38 qui ne marche plus après le remplacement de lien web par lien archive. --Lewisiscrazy (discuter) 5 juillet 2021 à 19:03 (CEST)

Hum je vois que cela rejoint les (vieilles) demandes ci-dessus Discussion_modèle:Lien_archive#Mieux_coller_aux_paramètres_de_lien_web --Lewisiscrazy (discuter) 7 juillet 2021 à 12:41 (CEST)

En effet... Demande vieille, inassouvie, mais pas moins légitime.

Je passais ce matin sur cette page de discussion pour y demander de coller au modèle "lien web" en général et de traiter le paramètre "traduction titre" en particulier.

Je n'ose m'attaquer moi-même à la programmation de modèles. Merci d'avance à celui/celle qui le fera.

Cordialement, LeFit (discuter) 27 juillet 2021 à 07:00 (CEST)

Automatisation

Bonjour. Est ce qu'il y aurait un outil pour remplacer rapidement un Modèle:lien ou un Modèle:lien brisé en Modèle:lien archive? --Lewisiscrazy (discuter) 12 avril 2023 à 08:42 (CEST)

Bonjour

Je ne comprends pas ta demande. Quelle situation voudrais-tu qui soit remplacée par laquelle? LeFit (discuter) 17 juillet 2023 à 07:35 (CEST)

Bonjour LeFit . Hum c'est sans doute pas clair mais je ne sais pas comment le formuler autrement. Quand on tombe sur un modèle "lien" qui pointe vers une page 404, je me demande s'il y a une astuce pour éditer rapidement un modèle "lien archive" (en utilisant par ex. le premier horodatage disponible sur le site d'archive)... Lewisiscrazy (discuter) 17 juillet 2023 à 09:09 (CEST)

Ma pratique :

• j'ouvre la page archive.org dans un onglet de mon navigateur
• je recopie l'url dans la zone "wayback machine"
  • s'il n'y a pas d'archive, je me contente de remplacer le {{lien web}} par un {{lien brisé}}, i.e. je remplace le mot "web" du nom de modèle par "brisé", je supprime le paramètre "consulté le" s'il y en a un et je mets un paramètre "brisé le" et la date du jour d'intervention.
  • s'il y en a,
    • j'en choisis une arbitrairement en m'assurant que ce n'est pas elle-même une une page d'erreur et qu'elle est bien la référence qu'elle est censée être.
    • je remplace le mot "web" par "archive" pour que çà devienne un {{lien archive}}, je supprime le paramètre "consulté le" et je mets un paramètre "horodatage archive" comme décrit dans la documnentation.

      Surtout bien laisser l'url original : le modèle reconstitue l'url pour le site archive.org sur base des paramètres "url" (original) et "horodatage archive".

Ceci est une "approche", pas un "outil" comme tu le demandais.

LeFit (discuter) 17 juillet 2023 à 10:26 (CEST)

Merci. Comme justement il y a un process clair, c'est peut-être automatisable, ou même faisable par un robot... --Lewisiscrazy (discuter) 17 juillet 2023 à 15:52 (CEST)

Campagne de nettoyage

Bonjour

J'ai consulté les statistiques d'utilisation du modèle Lien archive sur l'outil wstat Au dump du 1^er juillet 2023, 25 752 pages distinctes utilisent le modèle. Le nombre de pages qui utilisent des paramètres inconnus (paramètes non supportés, typos...) dépasse le seuil d'affichage de 5 000. Le nombre de paramètres inconnus distincts s'élève à 288.

Souvent, l'erreur est à corriger dans l'article. Parfois, c'est un manque structurel à corriger par le support d'un nouveau paramètre ou la création d'un alias.

LeFit (discuter) 17 juillet 2023 à 08:56 (CEST)

Paramètres obsolètes

D'après les statistiques wstat qui me servent de référence, les paramètes repris ici sont utilisés dans un nombre significatif de pages, mais

• n'étaient pas supportés avant mon intervention
• je ne leur trouve aucune valeur ajoutée en comparaison du service rendu par un autre paramètre.

(par exemple : sachant que l'horodatage archive permet de préciser la date de version du document dans l'internet archive, la date de consultation n'a, par définition, pas vraiment de valeur)

Afin de sortir ces paramètres de la liste des pages en erreur (liste étabie pr wstat), ils sont désormais reconnus mais volontairement non supportés et définis obsolètes, tant dans le code que dans les TemplateData.

Statistiques des paramètres au dump wstat du 1^er juillet

	Pages	Non vide	Service plus pertinent rendu par
consulté le	8 824	8 533	horodatage archive
archive-date	168	164	horodatage archive
archiveurl	42	40	url + horodatage archive (par définition-même du modèle)
archiv-bot	28	27	(néant) (paramètre hérité par copier/coller de WP-EN où il est déjà obsolète)
brisé le	28	21	horodatage archive
df	20	19	(néant) (paramètre hérité par copier/coller de WP-EN où il est déjà obsolète)
ref	12	12	(néant) (paramètre hérité par copier/coller de WP-EN où il est déjà obsolète)

LeFit (discuter) 18 juillet 2023 à 08:03 (CEST)

Alias

D'après les statistiques wstat qui me servent de référence, les paramètes repris ici sont utilisés dans un nombre important de pages mais

• ne sont pas supportés
• je les comprends comme alias d'un autre paramètre, supporté.

(par exemple : je comprends que publisher est un alias d'éditeur, issu d'un copié/collé aveugle depuis WP-EN)

Afin de sortir ces paramètres de la liste wstat des pages en erreur, ils sont désormais reconnus comme alias, tant dans le code que dans les TemplateData et dans la section paramètres.

Statistiques au dump wstat du 1^er juillet

Statistiques des nouveaux alias au dump wstat du 1^er juillet

	Pages	Non vide	Non vide
publisher	56	55	éditeur
work	32	30	éditeur
horodatage	126	123	horodatage archive
wayback	82	82	horodatage archive
accessdate	61	60	consulté le (obsolète)
access-date	35	35	consulté le
consulté	34	34	consulté le
date d'accès	8	8	consulté le
archivedate	12	12	archive-date (obsolète)
date archive	8	8	archive-date
date d'archive	8	8	archive-date
archivé le	6	6	archive-date
lire en ligne	17	17	url
language	12	12	langue
archive horodatage	23	23	horodatage archive
horodatage_archive	17	17	horodatage archive
archive-is	11	11	horodatage archive
archive-url	38	35	archiveurl (obsolète)
sous titre	9	5	sous-titre
trans-title	9	9	traduction titre
trans_title	7	7	traduction titre

 

LeFit (discuter) 20 juillet 2023 à 18:45 (CEST)

Nouveaux supports

"traduction titre", "format"et "nature document" - "description"

J'ai ajouté le support des paramètres en titre pour alignement sur le modèle {{lien web}}; le rendu du paramètre "description" a été aligné aussi.

Statistiques des nouveaux paramètres au dump du 1^er juillet (i.e. avant intervention)

	Pages	Non vide
traduction titre	98	90
format (+ format électronique)	579 (+3)	559 (+3)
nature document	16	16
description	183	161

Comparaison des rendus après intervention

{{lien web}}	(en) John Doe, « This link goes nowhere » [« Ce lien ne mène nulle part »], N'y perdez pas votre temps [PDF] (piège à con), sur nowhere.org (consulté le 16 juillet 2000)
{{lien brisé}}	(en) John Doe, « This link goes nowhere » [« Ce lien ne mène nulle part »], N'y perdez pas votre temps(Archive.org • Wikiwix • Archive.is • Google • Que faire ?) [PDF] (piège à con), sur nowhere.org (consulté le 16 juillet 2000)
{{lien archive}}	(en) John Doe, « This link goes nowhere » [« Ce lien ne mène nulle part »], N'y perdez pas votre temps [PDF] (piège à con), sur nowhere.org (version du 16 juillet 2000 sur Internet Archive)

LeFit (discuter) 16 juillet 2023 à 20:54 (CEST)

"série", "lieu" et "passage" - périodique et éditeur

• Support de nouveaux paramètres, pour qu'ils n'apparaissent plus comme erreurs dans les statistiques de l'outil wstat
• Alignement de l'ordre relatif des valeurs des paramètres "périodique" et "éditeur" sur celui du modèle {{lien web}}

Statistiques des nouveaux paramètres au dump wstat du 1^er juillet

	Pages	Non vide
série	887	789
lieu	99	79
passage (+page) (+ pages)	68 (+ 161) (+53)	59 (+ 127) (+36)

Comparaison des rendus après intervention

{{lien web}}	(en) John Doe, « Nothing » [PDF] (document fantôme), paramètre série, sur le site nowhere.org, périodique, ville éditeur, éditeur, 1er janvier 2000 (consulté le 17 juillet 2023), p. 55.
{{lien brisé}}	(en) John Doe, « Nothing »(Archive.org • Wikiwix • Archive.is • Google • Que faire ?) [PDF] (document fantôme), paramètre série, sur le site nowhere.org, périodique, ville éditeur, éditeur, 1er janvier 2000 (consulté le 17 juillet 2023), p. 55.
{{lien archive}}	(en) John Doe, « Nothing » [PDF] (document fantôme), paramètre série, sur le site nowhere.org, périodique, ville éditeur, éditeur, 1er janvier 2000 (version du 1er janvier 2023 sur Internet Archive), p. 55.

LeFit (discuter) 17 juillet 2023 à 14:45 (CEST)

Responsabilités principales

Seul l'unique ou premier auteur (auteur, auteur1, auteur institutionnel ou sous forme de paire nom /nom1, prénom/prénom1) était supporté.

Après cette intervention, le modèle supporte jusque 9 auteurs (sous forme auteur1...9, [[auteur1]]...9, ou avec le couple prénom1...9, nom1...9, éventuellement aussi avec le paramètre lien auteur1...9), plus un champ coauteurs, les responsabilités respectives éventuelles (responsabilité1...9, directeur1...9) et enfin l'abréviation et al..)

Tous les paramètres n'étaient documentés manquants, mais potentiellement, un grand nombre de {{lien web}} pourraient être brisés donc supportés à moindre frais par le modèle.

Comparaison des rendus après intervention

{{lien web}}	Laura Laune (dir.), Laurence Bibot (éd.), prénom3 nom3, prénom4 nom4, prénom5 nom5, prénom6 nom6, prénom7 nom7, prénom8 nom8 et prénom9 nom9, « Lien fictif », sur nowhere.org. Laura Laune et al., « Lien fictif », sur nowhere.org.
{{lien brisé}}	Laura Laune (dir.), Laurence Bibot (éd.), prénom3 nom3, prénom4 nom4, prénom5 nom5, prénom6 nom6, prénom7 nom7, prénom8 nom8 et prénom9 nom9, « Lien fictif »(Archive.org • Wikiwix • Archive.is • Google • Que faire ?), sur nowhere.org. Laura Laune et al., « Lien fictif »(Archive.org • Wikiwix • Archive.is • Google • Que faire ?), sur nowhere.org.
{{lien archive}}	Laura Laune (dir.), Laurence Bibot (éd.), prénom3 nom3, prénom4 nom4, prénom5 nom5, prénom6 nom6, prénom7 nom7, prénom8 nom8 et prénom9 nom9, « Lien fictif », sur nowhere.org (version du 1er janvier 2023 sur Internet Archive). Laura Laune et al., « Lien fictif », sur nowhere.org (version du 1er janvier 2023 sur Internet Archive).

LeFit (discuter) 19 juillet 2023 à 20:45 (CEST)

"citation" et alias

Support de ce paramètre, pour que l'information ne se perde pas lorsque le {{lien web}} d'origine doit être remplacé par un lien archive et pour que les liens archives existants n'apparaissent plus comme erreurs dans les statistiques de l'outil wstat

J'ai constaté que les différents paramètres traités ici étaient considérés alias par le {{lien web}} et ai vérifié leur priorité relative.

Statistiques des nouveaux paramètres au dump wstat du 1^er juillet

	Pages	Non vide
citation	56	31
extrait	51	43
text	66	65

Comparaison des rendus après intervention

{{lien web}}	« lien fictif » (consulté le 17 juillet 2023) : « lorem ipsum », p. 69.
{{lien brisé}}	« lien fictif »(Archive.org • Wikiwix • Archive.is • Google • Que faire ?) (consulté le 17 juillet 2023) : « lorem ipsum », p. 69.
{{lien archive}}	« lien fictif » (version du 1er janvier 2023 sur Internet Archive) : « lorem ipsum », p. 69.

LeFit (discuter) 20 juillet 2023 à 13:35 (CEST)

"volume" et "numéro"

Je ne connais pas la motivation des contributeurs qui ont introduit des paramètres dans leurs articles. Quoique ces paramètes ne soient pas supportés par {{lien web}}, j'ai trouvé que les omettre pourrait être une perte d'information. J'en ai donc ajouté le support.

Statistiques des nouveaux paramètres au dump wstat du 1^er juillet

	Pages	Non vide
volume	13	12
vol	2	2
numéro	31	30

Comparaison des rendus après intervention

{{lien web}}	« lien fictif » (consulté le 17 juillet 2023) : « lorem ipsum », p. 69.
{{lien brisé}}	« lien fictif »(Archive.org • Wikiwix • Archive.is • Google • Que faire ?) (consulté le 17 juillet 2023) : « lorem ipsum », p. 69.
{{lien archive}}	« lien fictif » (version du 1er janvier 2023 sur Internet Archive) : « lorem ipsum », vol. 6, no 9, p. 69.

LeFit (discuter) 26 juillet 2023 à 15:05 (CEST)

Identifiants biblio

Le modèle {{lien web}} qui me sert de référence supporte plusieurs identifiants du document dans ses bases de données documentaires. La plupart de ces identifiants concernent le document lui-même.

Je suis parti du postulat que si le document est toujours dans cette base documentaire, il y a une solution pour trouver un modèle qui évite le lien brisé et mène au document dans la ou les bases documentaires ; un lien archive qui informe de l'identifiant et donne un lien vers cette base documentaire n'a pas vraiment de sens.

Par contre, l'isbn d'un ouvrage, l'issn ou e-issn d'un périodique qui contient le document référencé a bien sa valeur ajoutée. Ces trois paramètres sont donc supportés maintenant.

Statistiques des nouveaux paramètres au dump wstat du 1^er juillet

	Pages	Non vide
isbn	17	2
issn	13	8
e-issn	-	-

Comparaison des rendus après intervention

{{lien web}}	« lien fictif », Le Monde, Paris, SEM (ISBN 978-2-35641-046-7, ISSN 0395-2037, e-ISSN 1950-6244, consulté le 17 juillet 2023).
{{lien brisé}}	« lien fictif »(Archive.org • Wikiwix • Archive.is • Google • Que faire ?), Le Monde, Paris, SEM (ISBN 978-2-35641-046-7, ISSN 0395-2037, e-ISSN 1950-6244, consulté le 17 juillet 2023).
{{lien archive}}	« lien fictif », Le Monde, Paris, SEM (ISBN 978-2-35641-046-7, ISSN 0395-2037, e-ISSN 1950-6244) (version du 1er janvier 2023 sur Internet Archive).

LeFit (discuter) 26 juillet 2023 à 15:27 (CEST)

Gestion des langues multiples

Bonjour. Contrairement aux modèles bibliographiques du type {{Lien web}}, ce modèle n'est pas capable d'indiquer des documents en plusieurs langues (par exemple langue=en+fr). Il n'affiche alors pas de langue. Cela est lié au fait que le modèle {{module biblio/indication de langue}} ne sait pas gérer ces cas. Une solution est de déplacer la donnée et d'utiliser le modèle {{mul|en|fr}} devant le « Lien archive ». Mais ce n'est pas joli et c'est compliqué alors que la conversion d'un lien web en lien archive devrait être simple. Suggestions :

• soit ajouter cette possibilité dans le modèle {{module biblio/indication de langue}} ;
• soit modifier le modèle Lien archive pour qu'il sollicite une fonction du type Commun.indicationDeLangue, (définie dans Module:Biblio/Commun) ;
• soit refondre complètement le modèle « Lien archive » sur la même base que les modèles « Liens web » (ou « Lien brisé »). Cette dernière option aurait l'avantage d'éliminer d'autres disparités observées (exemples : #Mieux coller aux paramètres de lien web, #Problème sur l'accessibilité langue ?, #Paramètre id manquant). — Ideawipik (discuter) 23 novembre 2023 à 16:51 (CET)

Pour le premier point, qui est la solution la plus immédiate, on pourrait faire un code du genre :

<nowiki>{{#switch: {{{langue|}}}
  | <!-- vide --> | fr = <!-- n'affiche rien si <langue> est vide ou vaut "fr" -->
  | {{#iferror: {{mul|{{{langue|}}}}} }} <!-- affiche le (ou les) code de langue, ou rien si la valeur n'est pas reconnue -->
}}</nowiki>

Par la suite, c'est effectivement un modèle qui serait à convertir en Lua.

À propos, je pense que tu auras aussi deviné que les codes des modèles et modules de langues vont tendre à être fusionnés, par exemple dans Module:Langue, indicationDeLangue() et indicationMultilingue() sont en fait très similaires (un modèle permettant plusieurs codes peut aussi très bien en ajouter un seul).

od†n ↗^blah 23 novembre 2023 à 20:03 (CET)

Wikiwix

@od†n @LeFit Merci de ne pas outrepasser les divers votes mis en place concernant les archivages, jusqu'à présent la communauté wikipedia s'est toujours prononcé pour l'intégration de Wikiwix https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/2_mars_2024#Archives. Malgré ce qu'on peut me reprocher le système est meilleure que celui de la concurrence et j'en suis au 3 ième vote. C'est pas très réglo de ressortir un enième modèle histoire d'aller contre les votes de la communauté wikipedia, merci donc d'ajouter donc Wikiwix à ce modèle. Pmartin (discuter) 2 mars 2024 à 15:07 (CET)

Euh… qu'est-ce que j'ai à voir là-dedans ? Tu viens juste de me faire découvrir la discussion. Si c'est parce que {{Lien archive}} lie vers web.archive.org, ben oui, c'est comme ça qu'il a été fabriqué initialement, il a vocation à afficher un seul lien, et a été créé pour ce site spécifique. Tu as déjà les liens Wikiwix dans tous les liens externes, de tous les articles, et y compris sur la version mobile, il y a déjà de quoi faire n'est-ce pas ? Wikiwix se trouve aussi dans le modèle {{Lien brisé}}, et rien ne t'empêche de créer un modèle dédié pour Wikiwix (après, libre aux rédacteurs de l'utiliser, s'ils le souhaitent). Je précise qu'à titre personnel j'ai déjà utilisé Wikiwix pour créer des copies de pages importantes, et c'est moi qui fait la maintenance sur le gadget JavaScript. od†n ↗^blah 2 mars 2024 à 15:37 (CET)

Il y a que la plupart des gens qui mettent en place ce modèle ne vérifie pas ex: Spécial:Pages liées/Modèle:Lien archive donc la copie n'est pas bonne Argentine#cite note-96. Je veux bien qu'on laisse un modèle à la communauté mais comment se fait - il que ce lien d'archive est KO.

Le fait de proposer un lien de substitution dès qu'une page semble être en 404 part un lien vers la wayback cela pousse mon service à disparaître.

La Wayback Machine a toutes les autres langues. Pmartin (discuter) 2 mars 2024 à 16:19 (CET)

Ce modèle sert à pointer manuellement vers une page archivée par Internet Archive et parfois à l'horodatage près. Son usage est clairement différent de {{Lien brisé}}. Lofhi (discuter) 2 mars 2024 à 16:40 (CET)

Pas besoin d'intervenir @od†n ce modèle ajoute simplement un lien vers une archive qui est le plus souvent inaccessible https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/2_mars_2024&diff=prev&oldid=212978709 sans masquer l'archive wikiwix, et excuses moi mais tous ces modèles me font perdre un peu patience. D'autant plus que l'ensemble des détracteurs de Wikiwix sont incapable de me fournir une url où je fais moins bien que mes concurrents.PS @Lofhi wikiwix également a un horodatage https://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=https%3A%2F%2Fwww.eclairagepublic.org%2F2024%2F03%2Feclairage-intelligent-principe.html&apiresponse=1 suite à la demande du dresseur de bot pour casser le monopole de la Wayback Machine. Pmartin (discuter) 2 mars 2024 à 18:45 (CET)

Conflit d’édition —Bonjour. Ce message est assez étonnant. Pourquoi opposer les différents services d'archive ? Il n'y a pas à avoir de monopole de l'un par rapport aux autres. Pmartin, vous semblez dire que l'utilisation de ce modèle marche sur vos plate-bandes. Mais Wikipédia ne vous appartient pas. Ce qui prime est l'accès au texte des sources pour le lectorat. Un lien corrigé, i.e. accessible est préférable à un lien brisé !

Je trouve plusieurs avantages importants dans Internet Archive (WayBackMachine) :

• l'existence de plusieurs archives dans le temps, ce qui permet régulièrement de trouver la version correspondant au passage de l'article (pour les pages "non statiques") ;
• l'url, qui contient entièrement celle de la page initiale. Un simple ajout de préfixe avec horodatage. Ainsi,
  • le lecteur peut savoir quel était le support (éditeur ou hébergeur) initial,
  • sur Wikipédia, la transformation du modèle Lien web en lien vers l'archive (Lien archive) s'effectue par simple ajout d'un paramètre horodatage archive, conjointement au changement du nom du modèle appelé ;
• la navigation : accessibilité des contenus en passant au travers des paywalls ou popups.

P.S. – Vu le dernier message, la situation s'est apaisée. Merci pour l'information quant à l'horodatage, peut-être pas assez mise en évidence par Wikiwix pour l'utilisateur lambda. Cordialement, — Ideawipik (discuter) 2 mars 2024 à 18:58 (CET)

Non ce n'est pas ma platebande et bien au contraire, mais on me reproche de maintenir un monopole alors que 300 wikis de la WMF utilisent exclusivement ce bot https://meta.wikimedia.org/wiki/InternetArchiveBot/fr . Et que pour moi ce bot devrait maintenir un système permettant à plusieurs archiveurs pour une même url, c'était ce qu'on m'avait promis lors de la mise en place de ce bot. Une page maintenu pourrait lister les différentes archives accessibles pour chacune des pages. On voit bien les forces et les faiblesses de chacun des archiveurs. Pourquoi en privilégier un par aux autres https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:List_of_web_archives_on_Wikipedia. Pmartin (discuter) 2 mars 2024 à 19:16 (CET)