Crocy
J'aime tes modifs!
modifierJe trouve que cet article s'étoffe considérablement bravo pour tes modifs. Il me semble intéressant d'intégrer maintenant l'aspect "Analyse transactionnell", appelé dans ce jargon là les "Impasses", double contrainte dans lesquelles tout ou partie des 3 éléments en jeu sont intégrée dans le psychisme de la pesonne vivant la double contrainte. Il me semble que ceci est raité dans "les classiques de l'analyse transactionnelle" tome 4. Ce foutu bouquin m'échappe en se cachant dans mes papiers. Je préparerai quelque chose la-dessus. JPZ 9 février 2006 à 20:42 (CET)
A propos de l'article Rationalisme
modifierBonjour Crocy,
J'ai lu vos modifs, sur un article néanmoins que je suis en train de refondre et que je n'ai pas terminé (ce pour quoi j'aurais été sensible au fait que vous me suggériez d'abord vos modifs sur la page de discussion). Toujours est-il que je suis perplexe sur le sens et, concernant l'un d'entre eux, sur la cohérence, de vos ajouts. Avant donc tout réaménagement de ma part, auriez-vous l'amabilité de répondre, sur la page de discussion de l'article en question, aux questions que je vous y pose ? Nous y confronterons nos arguments et pourrons, je suppose, trouver un terrain d'entente.
Cordialement,
--Patchwork 14 février 2006 à 17:48 (CET)
Réponse sur Rationalisme
modifierBonjour,
Je vous ai lu, y réponds longuement, et propose une issue qui, bien que risquant de n'être pas trop à votre goût (des suppressions, et des transferts vers des sous-paragraphes ou vers l'article Raison, qui contient ce qui me semble convenir à vos intentions), me semble étayée sur des arguments. Je ne vous cache pas mon profond désaccord sur nombre de vos modifications, non pas par «reflexes de propriété» dont je n'ai que faire, sur un article que je suis en train de reprendre de zéro tant il était peu développé et mauvais dans sa version antérieure ; ni même pour un désaccord doctrinal ou interprétatif sur la nature du rationalisme ; mais parce que je crois que nous ne parlons pas de la même chose : je vise à un article sur le rationalisme comme doctrine philosophique et sur son histoire (fort résumée il est vrai), vous voulez "l'orienter" selon des considérations éthiques dont vous ne donnez pas les fondements ; je parle du dogmatisme au sens philosophique et vous au sens commun, etc. Et c'est la cohérence de l'article qui m'en semble affectée. A travers tout cela, sans doute, la différence de nos formations puisque je suis philosophe de formation et de profession (tout du moins enseignant, bref, «fonctionnaire de la philosophie» ;-)
Cordialement --Patchwork 15 février 2006 à 18:56 (CET)
Patchwork again
modifierCher monsieur,
Je viens de prendre connaissance de votre réponse, et de la latitude que vous me laissez quant à l'achêvement de l'article Rationalisme, latitude dont je vous remercie grandement (d'autant qu'il me demande un travail non négligeable). Je procèderai donc aux suppressions proposées dans le préambule, en espérant que vous n'en resterez pas froissé.
Je crois véritablement, néanmoins, qu'il y aurait quelque chose d'intéressant à faire sur rationnel/raisonnable, dans l'article Raison qui me semble un peu court sur ce point.
Et je vous suis redevable d'avoir attiré mon attention sur la question pertinente de l'«humanité», et sur la froideur calculatrice que certains semblent attacher au rationalisme. Il y a, sans doute, une reconsidération du statut de la Raison qui s'opère avec l'Ecole de Frankfort, devant le constat effarant du génocide dans l'Allemagne qui fut terre des Lumières et patrie des philosophes et des savants. A travers la planification rationnelle de l'extermination, c'est son administration bureaucratique qui me semble surtout visée (car, tout de même, exterminer au gaz xyklon relevait plus d'une logique passionnelle que de la recherche maximale de l'efficacité).
Bref, peut-être (en fonction surtout du temps que je peux consacrer à Wiki) intégrerai-je un passage en ce sens dans un paragraphe spécifique, après le rationalisme critique, auquel cas il serait intéressant que vous puissiez vous-même y développer le point concernant le travail en entreprise (en remontant peut-être à la "rationalisation" du travail dans le taylorisme, et en étendant à la question du rapport entre rationalité et efficacité, non ? Possibilité éventuelle d'un travail en commun...) Auquel cas je ne manquerai pas de vous contacter.
Je ne suis pas imperméable à d'autres suggestions visant à enrichir et améliorer l'article (même si, pour ce coup-ci, outre l'argumentation de fond, j'avoue avoir eu une pointe d'agacement de voir modifier, sans préavis, un article que je n'avais pas même terminé.)
En vous remerciant encore,
--Patchwork 15 février 2006 à 22:55 (CET)
Bonjour. Votre article gaspillage est totalement incompréhensible en l'état. En effet, on se demande bien ce que l'expulsion des Jésuites ou le droit de réunion ont à faire avec le gaspillage... Si l'article n'est pas remodelé et reste aussi obscur, je le proposerai à la suppression d'ici quelques jours. --NeuCeu 19 février 2006 à 10:31 (CET)
- Si c'est là votre but ...
Ne vous donnez pas la peine d'attendre : le gaspillage, c'est exactement cela ! Crocy 19 février 2006 à 10:40 (CET)
- Non, dans ce cas ce n'est pas du gaspi, mais de l'amélioration de la qualité de l'encyclopédie. --NeuCeu 19 février 2006 à 10:50 (CET)
Bienvenue sur Wikipédia, Crocy !
N'hésite pas à consulter les premières indications pour modifier et rédiger des pages dans Wikipédia.
Tu peux également consulter la foire aux questions (FAQ), la syntaxe de Wikipédia et faire tes essais dans le bac à sable. Tous ces aspects sont présentés dans un guide pour débuter sur Wikipédia.
Pour compléter la présentation, je te conseille un petit tour par les recommandations à suivre (règles de neutralité, d'admissibilité des articles, copyright...) et les pages projets où il y a sans doute un sujet qui t'intéressera.
Pour signer tes messages (uniquement sur les pages de discussion), tu peux taper ~~~ ; avec un quatrième tilde, en plus de ta « signature », seront affichées la date et l'heure (~~~~). Il ne faut pas signer les articles encyclopédiques. Il est possible de retrouver la liste des auteurs en visitant leur historique.
Nous utilisons des sigles parfois mystérieux : tu pourras trouver leur explication sur la page jargon.
Si tu le désires, tu peux aussi nous dire d'où tu viens et tes centres d'intérêt. Tu peux pour cela modifier ta page personnelle. Si tu viens d'une autre Wikipédia, n'oublie pas de mettre les liens vers tes autres pages perso. Tu peux également venir te présenter sur le journal des nouveaux arrivants.
Pour faciliter la communication interlinguistique entre utilisateurs, tu peux indiquer les langues que tu pratiques — et à quel niveau — en incluant dans ta page personnelle un des modèles que tu trouveras sur Wikipédia:Babel.
Et si tu as des questions à poser, n'hésite surtout pas à me contacter, à consulter Aide:Poser une question, ou à venir discuter sur IRC. Pour suivre la vie de la communauté, tu peux jeter un œil aux annonces ou faire un tour au bistro.
Bonne continuation parmi nous !
Guilde des Guides
modifierBonjour et bienvenue parmi nous,
Concernant ton message sur la guilde des guides, il est possible d'enlever un bandeau de ce type à condition de la justifier en page de discussion (et d'être d'accord avec les contributeurs qui auront éventuellement expliqué la présence du bandeau en page de discussion).
Par ailleurs, pense à signer sur les pages de discussion/communauté de Wikipédia (comme expliqué en haut de cette page :)
Amicalement, GôTô ¬¬ 9 février 2006 à 09:25 (CET)
De Patchwork
modifierCher monsieur,
J'ai lu le mot que vous m'avez laissé. Je ne vois pas très bien le rapport entre Kant et l'hédonisme, mais laissons cela. Après avoir mûrement réfléchi aux diverses suggestions concernant la suite à donner à l'article rationalisme, il m'apparaît que les considérations sur le "calcul froid et sans âme", en quelque sorte, auraient davantage leur place dans l'article Raison, ou dans Rationalité (s'il existe). Car si le rationalisme y est défini comme doctrine, dans ses démêlées avec l'empirisme et dans ses tentatives de se réformer lui-même en définissant ses propres limites, il me semble à la fois injuste et inexact de l'accuser de ce genre de maux. Ce qui est plutôt en question, c'est le statut de la Raison, et un certain usage de l'esprit rationnel dans un cadre économique et politique déterminé. Pour ma part donc, je ne toucherai probablement plus guère à l'article Rationalisme, sans quoi je craindrais d'en rompre la cohérence. En vous souhaitant une bonne continuation sur Wiki,
Cordialement --Patchwork 11 mars 2006 à 22:26 (CET)
- Merci. Il est clair que l'article rigorisme ne peut être davantage travaillé. Je vais en effet regarder l'article "raison", où la progression "rigueur, rigorisme, obstruction, préjugés, méditation" doit sans doute pouvoir trouver sa place (je constate en effet que d'aucuns confondent rigueur et obstructionisme. De là à occulter l'exigence de rigueur, il n'y a qu'un pas, que certains franchissent allègrement : je pense qu'il faudrait libérer l'accès à la page "rigueur", actuellement occultée (problème déjà posé, au point 1.3) Salutations. Crocy 13 mars 2006 à 07:57 (CET)
- PS je vous réponds sur l'hédonisme à votre page de discussion. Merci
Bonjour Crocy,
Je ne crois pas que cet article te ton cru répond aux critères de neutralité de WP. Il serait nécessaire de préciser des sources et de changer de ton. Merci d'avance, pour la prise en compte de mes remarques Wart dark _.-:':-._ 12 mars 2006 à 22:44 (CET)
- Merci de votre message ; j'y ai répondu en détails à la page de discussion. Crocy 13 mars 2006 à 07:38 (CET)
QPPO
modifierN'ayant rien d'un censeur, vous noterez avec plaisir que j'ai retiré mon avis défavorable sur votre article dans la mesure où d'autres méthodes approchantes conservent leur place. Alors une de plus, une de moins. Mais je ne change pas d'avis sur son aspect auto-promotionnel, son efficacité à venir, ni sur sa perennité. bien cordialement - Théophile 14 mars 2006 à 10:47 (CET)
Liens externes QPPO
modifierMerci pour ces liens que vous m'avez transmis et je ne manquerais pas de lire certains articles afin de mieux comprendre le sujet. Cordialement Olmec 14 mars 2006 à 12:04 (CET)
Descartes -(oeuvre)
modifierCher monsieur,
Puisque vous m'invitez à jeter à oeil sur cette page que vous avez récemment créée, je me permets de vous donner mon sentiment en privé (sentiment purement personnel : je suis sur Wiki depuis peu et ne représente ici personne d'autre que moi-même). Cette page - excusez ma franchise - me semble extrêmement confuse et peu intelligible :
- Descartes n'est en rien le fondateur de la laïcité française (laquelle, je vous le rappelle, repose sur le principe de la séparation des Eglises et de l'Etat)
- Le concept de méthode n'a rien à voir avec le Saint éponyme. Le terme traduit le grec meta odos qui signifie le chemin, le bon chemin que l'on emprunte pour arriver au but, et la préoccupation de la méthode est déjà présente chez Platon, Aristote, etc. Il ne s'agit nullement pour Descartes de la "remettre au goût du jour" (curieuse expression ici, comme si elle pouvait passer de mode !) mais de substituer à la logique formelle scolastique, une méthode analytique qui conjugue les avantages de la logique, du formalisme algébrique, et de l'analyse géométrique. Je ne vois par ailleurs aucun rapport clair avec le schisme de 1054... ni avec des "racines orientales" de la méthode, liées à cet événement...
Aussi ne serais-je pas étonné si vous deviez avoir dans l'avenir quelques "ennuis" avec cet article. Mon sentiment donc, mais cela n'engage que moi et je ne vous en fait part que parce que j'y suis pour ainsi dire invité par notre échange, est que d'une part vous touchez là à des questions que vous ne maîtrisez pas suffisamment. Et que d'autre part, vous confondez l'idée encyclopédique de Wiki avec une tribune pour vos propres théories : un blog perso me semblerait à cet égard plus approprié.
Bien à vous, --Patchwork 15 mars 2006 à 18:58 (CET)
- Encore une suggestion géniale, après celle de Gribeco: je rejoins votre position par le projet immédiat de page spécifique (Utilisateur:Crocy/Descartes), en prélude à la nécessité de baliser le chemin critique de la raison ... avant d'élargir le débat au "2° millénaire" ! Finalement, j'ai moi-même suggéré la suppression de cette page déjà "peu encyclopédique", et synthétisée à outrance. Merci de votre travail, et de votre honnêteté Crocy 15 mars 2006 à 20:22 (CET)
- Je suis tombé par hasard sur cette page Descartes (l'oeuvre) que j'ai renommée Descartes (l'œuvre) : elle m'a un peu surpris ; je vois en tout cas que je ne suis pas le seul à n'avoir pas cru que saint Méthode était l'inventeur de la notion de méthode... Cordialement. Alphabeta 24 avril 2006 à 16:35 (CEST)
- Désolé ma rédaction initiale (que je viens de corriger) était peut-être maladroite. Alphabeta 17 mai 2006 à 16:49 (CEST)
- Je suis tombé par hasard sur cette page Descartes (l'oeuvre) que j'ai renommée Descartes (l'œuvre) : elle m'a un peu surpris ; je vois en tout cas que je ne suis pas le seul à n'avoir pas cru que saint Méthode était l'inventeur de la notion de méthode... Cordialement. Alphabeta 24 avril 2006 à 16:35 (CEST)
Je suggère à Crocy de jeter un coup d'œil sur la page Discuter:Descartes (l'œuvre)/Suppression pour y défendre éventuellement son article : moi je n'admets pas que personne ne songe à alerter un contributeur mis en cause... Bon courage donc... Alphabeta 8 juin 2006 à 18:18 (CEST)
chemin critique
modifierOui, j'ai vu vos modifs. Je vous laisse donc à votre travail en vous souhaitant bonne continuation. --Patchwork 16 mars 2006 à 06:50 (CET)
Lumières (méthode)
modifierCher Monsieur,
Je vous remercie pour les compliments que vous m'avez envoyés sur l'article sécurité, et je trouve que votre travail de recherche sur la méthode procède d'une excellente intention : nous avons en effet besoin d'apporter une vision qui s'enracine dans une histoire et des traditions qui font notre identité. Ayant vu les pages de discussion, je souhaite apporter une précision, qui relève de la vérité historique : à ma connaissance, les Jésuites n'ont pas participé (au moins directement) à l'Inquisition. Au contraire, Ignace de Loyola en aurait été plutôt la victime, puisqu'il fut mis en prison par l'Inquisition espagnole. Quelques cisterciens ont participé à la croisade des Albigeois, puis, lorsque l'Inquisition fut mise en place (après la mort de saint Dominique, ce furent les dominicains qui prirent en charge cette institution. Certains franciscains y prirent part aussi. Ces deux ordres prirent le nom de Jacobins et de Cordeliers par la suite (comme les clubs de la Révolution). Les Jésuites ont eu une mauvaise image, sans doute parce que le confesseur du roi aux XVIIe et XVIIIe siècles était traditionnellement jésuite. D'où les soupçons. Sur la question de la méthode (article Lumières (méthode)), vous faites bien de distinguer la méthode scientifique et la méthode philosophique. Les historiens nous apprennent que le XVIIe siècle fut un siècle d'intense spéculation philosophique. Je crois nécessaire d'insister sur l'importance de la distinction à établir entre deux sens assez différents du mot cause : cause au sens cause / effet (sens de la causalité scientifique), et cause (au sens d'intention dans une action (sens philosophique, à prendre dans le sens de plaider une cause, sens de la cause finale, dernière des 4 causes d'Aristote dans l'éthique à Nicomaque, cf les développements sur la téléologie). En fait, si l'on reprend l'histoire depuis le Ve siècle av JC (présocratiques), il semble qu'il y ait eu un glissement de sens du mot cause chez les grecs, depuis le sens scientifique vers le sens philosophique. J'ai l'impression qu'un glissement inverse se serait produit de Descartes au XXe siècle. Pautard 17 mars 2006 à 13:33 (CET)
- Parer au plus pressé : merci de votre message : je citais les cathares et Jésuiste parmi les nombreux courants de pensée qui ont été victimes de l'Inquisition (je vais corriger ce point d'urgence et reviens vous lire)
- Détrompeur -Il fallait en effet coller la parenthèse à ce qu'elle précise ("(...) les victimes (Cathares, Jésuites, .. Galilée) de l'Inquisition."). On n'est jamais assez rigoureux dans la communication de sa pensée, et c'est bien pour cela que Goethe dit qu'agir conformément à notre pensée est ce qu'il y a de plus difficile au monde" (...).
- Tolérance - Si un lettré tel que vous a pu interpréter ce que je daisais dans le mauvais sens, à cause de cette 'légère ambiguité c'est bien que la "rigueur de la formulation" a toute son importance : il y a déjà bien des leçons à tirer de cette anecdote
- Légitimité de l'exigence de rigueur (Utilisateur:Crocy/Rigueur) ;
- Intérêt (et limite) de la formation générale actuelle au collège (site 2rh [[1]])
- Prudence - Nécessité de bien marquer la première étape Wikipédia (Lumières) avant de proposer des précisions (Utilisateur:Crocy/Descartes, en cours de développement). Merci de votre aide.
- Cause - Merci aussi d'avoir cerné cette intéressante zone d'ambiguité (à suivre). Crocy 17 mars 2006 à 14:40 (CET)
IIe millénaire
modifierJ'ai bien eu votre message sur la consolidation du IIe millénaire et vous en remercie. J'ai introduit les principaux repères siècle par siècle :
- Inventions, découvertes, introductions,
- Principaux personnages.
Il peut y avoir quelques erreurs, n'hésitez pas à créer les liens pour vérifier. Pautard 17 mars 2006 à 15:58 (CET)
Lumières (méthode)
modifierJ'avoue ne pas très bien saisir l'objet de cet article, étant donné qu'il existe déjà un article sur le siècle des Lumières. Peut-être pourriez-vous consulter ce dernier article, ainsi que l'article cogito (j'ai vu que Descartes vous intéresse), et celui sur l'origine de la philosophie. Bien cordialement, Pautard 23 mars 2006 à 10:29 (CET)
- Après suppression de cet article, peut-être une synthèse plus récente (Méthode : synthèse) répond-elle mieux au besoin ? Crocy 6 mai 2006 à 07:52 (CEST)
Bonjour,
j'ai retiré la mention de la QPPO dans l'article Détrompeur, car il s'agit d'un travail inédit.
Amalgames sémantiques
modifier![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Mond-vergleich.svg/100px-Mond-vergleich.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Nuvola_apps_khelpcenter.png/50px-Nuvola_apps_khelpcenter.png)
Bonsoir, Crocy.
J'ai déjà remarqué à deux reprises des interventions qui font sens sur les articles (prosélytisme et Rigorisme. Confronté également à ces soucis de sémantique, je viens d'ajouter une catégorie. J'en parle à l'emplacement indiqué sur le lien de l'image. Cela serait gentil de m'indiquer ce que tu en penses. Lilliputien 7 juillet 2006 à 22:05 (CEST)
- Je vous ai répondu le 18 septembre 2006 à votre page de discussion
- Ma réponse à été déplacée "à la page concernée", à savoir à la poubelle, sauf erreur ...
- On peut consulter le texte original à ma page de présentation PRC
par amitié, j'ai finalement intervenu sur ce sujet après harmonie industrielle et économie politique asiatique qui permettent de comprendre que ce soit- disant "miracle" ne soit qu'une autre approche à l'économie qui privilégie le social plutôt que le matériel, le psychique plutôt que le physique. L'Occident n'y voit que des détails et des clichés folkloriques.
Jacques Attali conçoit l'économie étagée en 3 nivaux de l' "espace des prix" au premier niveau physique des besoins et des objets enveloppés, signifiés et valorisés au deuxième niveau psychique de l' "espace des valeurs" orientées et délimitées au troisième niveau symbolique de l'"espace informationnel généralisé" des croyances de la religion et des règles de conduite de la morale. Ce "miracle japonais" est au niveau symbolique des croyances et des règles dans la tradition confucéenne et suivant la Théorie des contextes d'une approche écosystémique.
L'Occident a confondu, en prenant l'un pour l'autre, les symboles de Adam Smith du "marché" et de la "main invisible" pour des réalités physiques.
Takima 7 août 2006 à 02:17 (CEST)
Recherche (homonymie)
modifierJ'ai supprime certains liens dans cet article. Je pense qu'ils seraient plus a leur place dans l'article "meditation", ou dans un article specifique "recherche de la verite".
Cordialement, --Josce 17 août 2006 à 11:29 (CEST)
Amae
modifierfondement des relations sociales japonaises - fondées sur les valeurs confucéennes de bénévolence (bene volens latin pour "vouloir du bien"), de courtoisie, de loyauté, de fidélité et d'obéissance mutuellles - de la famille à la société civile, l'idée de "Amae" tourne autour du paradoxe de "indulgence musclée" et de "douce rigueur". Ceci demande de très longs développements en de multitudes d'exemples concrets de ses manifestations.
Cette mutualité confucéenne s'illustre aussi dans le couple droit et devoir que l'Occident a négligé au profit du droit. En effet, l'Occident met l'accent sur les "droits de la personne", déconnectés des "devoirs de la personne" présents avec les droits en Extrême Orient chinois et sinisé.
De la famille à l'entreprise, la moindre erreur et le plus petit manquement donne lieu à de gentilles remarques, en signe d'encouragement, pour mieux faire la prochaine fois en suivant l'exemple de la personne qui a fait ces remarques. Ceci fait partie de la bénévolence, de la courtoisie et de la loyauté dans la relation sociale. En effet, l'absence de remarque exprime l'indifférence à l'autre dans sa conduite.
En Occident, ces remarques sont interprétées comme dénigrements malveillants et ces remarques restent souvent de vagues opinions non-étayées qui ne sont pas suivies d'un encouragement et d'aides effectives pour mieux faire.
Dans les entreprises commerciales et industrielles japonaises, le groupe de travail fonctionne sur cette idée de "Amae", ainsi que ces fameux "cercles de qualité".
Dans la famille et pour la scolarité des enfants, c'est tout un "cirque" où il ne s'agit pas, pour les parents, d'envoyer le rejeton dans sa chambre faire les travaux scolaires, mais de tavailler avec lui sur la table de cuisine, en toute convivialité.
En Occident, la discipline est considérée comme une contrainte pénible. En Extrême-Orient, la discipline est un outil de développement personnel, social et économique.
L'exemple militaire historique est dans la relation entre les "anciens" du 100ème Bataillon d'Hawaii et les "jeunots" de la 442 RCT des Nippo-Américains de la Seconde Guerre mondiale.
Cf. http://en.wikipedia.org/wiki/Amae
L’idée typiquement japonaise de “Amae” est communément comprise comme une “dépendance indulgente”. Elle est particulièrement fondamentale dans la production et la reproduction de la culture japonaise. Le postulat commun est que le lien social japonais soit façonné par l’expérience primale mère-enfant. Les résultats de cette commande affective suggèrent un scénario complexe de la confirmation de l’identité de l’un par rapport à celle de l’autre dans la dépendance mutuelle de rapports fusionnels entre parent-enfant, employeur-employé, maître-disciple, etc.
En psychanalyse, Takeo Doi interprète cet enigme comme une dépendance affective mutuelle. Ainsi, un adulte Nippo-Américain de statut social élevé vivant en Californie avec ses vieux parents serait considéré, en psychanalyse, comme ayant des troubles d’Individuation , de séparation et même d’Adulescence.
Mais, dans la tradition confucéenne des droits et devoirs mutuels, il s’agit du devoir filial de garder ses vieux parents à la maisonnée familiale pour ne pas les envoyer dans une maison de retraite pour personnes âgées. Voir le très beau film La Ballade de Narayama (film, 1983) du devoir filial envers ses vieux parents dans des conditions soci-économiques difficiles. Ce devoir filial correspond au droit de l’enfant au confort et à la sécurité, auquel répond le devoir parental envers l’enfant.
Le couple droit-devoir est dans une intéraction "complémentaire" en "creux et relief" des grandes différences. Il y a "antagonisme" dans l’interaction “symétrique” en "miroir" de la rivalité dans de grandes similitudes, comme l’escalade de la course aux armements où un bouclier plus épais répond à une flèche plus puissante et comme la surenchère des vantardises ou à un exploit imaginaire répond un exploit au moins égal et tout aussi imaginaire.
- "[…] Une interaction symétrique se caractérise par l’égalité et la minimisation de la différence, tandis qu’une interaction complémentaire se fonde sur la maximalisation de la différence. Dans la relation complémentaire, il y a deux positions différentes possibles. L’un des partenaires occupe une position qui a été diversement désignée comme supérieure, première ou "haute" (one-up), et l’autre la position correspondante dite inférieure, seconde ou "basse" (one-down). Ces termes sont très commodes à condition qu’on n’en fasse pas des synonymes de "bon" ou "mauvais", "fort" ou "faible". Le contexte social ou culturel fixe dans certains cas une relation complémentaire (par exemple mère-enfant, médecin-malade, professeur-étudiant) ou bien ce style de relation peut être propre à une dyade déterminée. Soulignons dans les deux cas la solidarité de cette relation où des comportements dissemblables mais adaptés l’un à l’autre, s’appellent réciproquement. Ce n’est pas l’un des partenaires qui impose une relation complémentaire à l’autre, chacun d’eux se comporte d’une manière qui présuppose, en même temps justifie, le comportement de l’autre ; leurs définitions de la relation sont concordantes." (Paul Watzlawick, Janet Helmick Beavin, Donald D. Jackson, "Une logique de la communication", p. 67, Seuil, Paris, 1972).
Cette notion de “Amae” illustre une interaction complémentaire coopérative qui enveloppe des relations rivalitaires d’une interaction symétrique
Le sociologue Amitai Etzioni a étudié la "compliance" qui est une interaction complémentaire du couple autorité-obéissance, comme dans celui de domination-subordination et celui de pourvoyeur-bénéficiaire, etc.
Analyse automatique de vos créations (V1)
modifierBonjour.
Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.
Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.
Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.
Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.
Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.
Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 22 octobre 2006 à 06:30 (CEST)
Analyse du 20 octobre 2006
modifier- Boîte noire (psychologie) était
- un article non catégorisé
Analyse du 4 août 2008
modifier- Toyota (philosophie) était
- un article non catégorisé
Analyse du 7 octobre 2008
modifier- Semi-conducteurs était
- un article non catégorisé
Duel et Dual
modifierTu parle de quoi exactement ? Soig 25 octobre 2006 à 13:35 (CEST)
- Je déplorais dans un premier temps que la page "dual (grammaire)" ne fasse double emploi avec la page "Nombre grammatical / duel" . Mais finalement, je reconnais que le fait de lui consacrer une page spécifique abonde dans le sens de la signalétique que je m'employais moi-même à mieux montrer voir "duel créatif" Merci. Crocy 25 octobre 2006 à 15:04 (CEST)
Amitié (suite)
modifierCrocy,
Souhaites-tu poursuivre la discussion sur l'article Amitié pour essayer de se mettre d'accord sur la pertinence des différentes informations, leur éventuel déplacement et les modifications à apporter sans doute à l'article ? Merci.
Cordialement,
O. Morand 20 novembre 2006 à 00:09 (CET)
- D'accord sur le principe. Dans les faits je vous laisse carte blanche ! Pardon : je te laisse carte blanche, puisqu'on se tutoye désormais - amitié oblige (qu'on se sente concerné ou non, d'ailleurs, pour ceux dont ce n'est pas le cas, cela ne change rien à l'importance de l'amitié en elle-même. Mais il est vrai que je pousse parfois le bouchon un peu loin. Pas aussi loin
pourtant que je le souhaiterais. Voilà d'ailleurs ce que j'en pense vraiment sur le fond : "L'importance de l'amitié est si grande que sa seule négligence ou considération suffisent à produire le déclin des sociétés ou leur prospérité" (extrait de la plaquette de mon Conseil hors zone France). Cette parenthèse est tout dire du fait que je suis bien conscient du fait qu'il n'est pas question d'essayer d'installer ça sur Wikipédia !!!!!. Je te laisse donc juge de ce que l'on peut faire pour trouver une version "acceptable", compte tenu ; tant de certaines suceptibilités (encore une fois, tu as carte blanche de ma part pour virer tout ce qui coince, mais il faut effectivement débloquer la situation, et je te remercie d'y avoir pensé) ; que de certaines réalités (voir l'article "Toyota", véritable pivot vers un point de vue nouveau pour ceux qui ne connaissent que le climat des entreprises françaises. De là, en effet, on peut atteindre par un seul clic l'article historique et édifiant sur le "Miracle japonais". Et cela me fait penser aussi à un article sur l'esprit de l'ingéniérie systémique, riche en précisions sur la saga humaine et technique des "Liberty ship" - une autre page d'histoire édifiante.) Bonne lecture donc, et surtout, n'hésite pas à me contacter si tu souhaites avoir mon point de vue sur le fond. Mais avec ce quatrième lien, tu en sauras autant que moi sur ce que je pense !!! (voir "Utilisateur:Yves" / Article 9 "un scientifique ou un savant" / réponses 9.1 à 9.3 concernant ausi bien la réflexion à laquelle tu veux bien t'intéresser que le site wikipédia français)/ Amicalement, Crocy 6 décembre 2006 à 21:43 (CET)
- J'ai essayé de procéder ainsi et j'ai supprimé quelques phrases voire quelques passages, et j'en ai déplacé d'autres. Est-ce que cela peut convenir ? Car je reconnais avoir du mal à rédiger différemment ce que tu as écrit, et je ne peux que supprimer / déplacer ou laisser. Personnellement je trouve que c'est déjà mieux, mais je ne sais pas si je n'ai pas enlevé des choses importantes. À toi de voir.
- O. Morand 6 décembre 2006 à 23:02 (CET)
- Cher Morand, je viens d'aller voir la page, et la première chose qui me choque, pour te répondre sincèrement, c'est le fait que tant de travail (celui des gens qui ont rédigé cette page avant moi - sans parler du mien) soit rendu suspect et moins lisible par la présence de bandeaux dissuasif. Maintenant, je ne sais pas si le fait de supprimer ces bandeaux dépend de toi ou d'une procédure dont je n'ai aucune idée, car je n'arrive pas à m'intéresser à ces choses-là, préféreant discuter le fond, lorsqu'il y a lieu. Je n'ai même pas essayé d'analyser les détails. Encore une fois, je te fais confiance : sois déjà d'accord avec toi-même. En ce qui me concerne, je ne pourrai pas te reprocher d'avoir supprimé tel ou tel passage sans m'avertir, tu m'a déjà averti 2 fois maintenant. Donc, agis, fais pour le mieux, et lorsque nous pourrons repartir d'une nouvelle base agréée par toi ou par d'autres (si une procédure est nécessaire), alors, je relirai le contenu. Et à mon tour, je te promets que je discuterai chacune de mes nouvelles modifications, si des modifications me paraisent nécessaires. J'ai suivi cette démarche sur d'autres pages, depuis cet incident, et cela semble effectivement faciliter les choses dans la plupart des cas (loi de Pareto). Donc, bon travail et merci. Bonne continuation. Crocy 13 décembre 2006 à 13:07 (CET)
Détail PàV
modifierTu as demandé la vérification de l'article Amitié. Je n'ai pas noté de commentaire dans la page de discussion de l'article ou je me pose la question de la nécessité de conserver ce bandeau. Afin de pouvoir vérifier l'article correctement et faire le ménage dans la catégorie des articles à vérifier, j'aurais besoin de connaitre les remarques que tu aurais sur l'article.
Merci, CreatixEA | ψ 3 février 2007 à 06:32 (CET)
Re:
modifierMerci beaucoup pour ton message. Tu m'as l'air aussi très brillant, j'ai remarqué que tu étais l'auteur de pas mal de polémiques, notamment dans la discussion de l'article Toyota, c'est bien et cela est preuve d'un esprit critique fort développé !
Au fait, j'ai remarqué la citation dans ton profile "science sans conscience n'est que ruine de l'âme", j'ai justement eu un travail à faire la dessus il n'y a pas très longtemps, en plus j'aime beaucoup l'oeuvre de Rabelais !
Encore merci de m'avoir contacté et sollicité ma participation à diverses discussions, au plaisir. VelocityKendo
Noeud Gordien
modifierBonjour, j'ai vu en passant sur la page de discussion de cet article les remarques que vous avez faites sur l'interprétation de la métaphore. J'y ai fait quelques remarques. Cordialement La Menaz 13 avril 2007 à 17:45 (CEST)
rôle de Luther
modifierbonjour, Luther et le protestantisme ont joué un rôle dans la désagrégation du Saint Empire romain germanique et non dans son unité puisque la guerre de la ligue d'Augsbourg et celle de trente ans, ont pour objet les questions religieuses. Il en résulte un morcellement extrème de l'Allemagne. De plus, d'après les historiens le sentiment national allemand n'est apparu que dans le seconde partie du XVIIIe siècle. Je me permets donc de retirer votre ajout qui a plutôt sa place dans l"histoire de l'Allemagne. Maffemonde 24 mai 2007 à 12:05 (CEST)
Bonjour, en consultant les pages à vérifier je suis tombé sur ton article. j'ai vu que tu indiquais en février 2006 qu'il était en construction. Il semble que tu l'ai un peu oublié. Envisage tu de le continuer? Dans le cas contraire je vais le proposer à la suppression --Hercule bzh 28 juillet 2007 à 19:03 (CEST)
- réponse en page de discussion de l'article --Hercule bzh 19 août 2007 à 21:35 (CEST)
La langue de Luther
modifierbonjour, il m'est soudain revenu à la mémoire l'échange que nous avons eu sur Luther et l'unité allemande. Ces temps-ci, j'ai travaillé sur l'histoire de la langue allemande dans l'article Culture de l'Allemagne, j'ai pensé que son contenu vous intéresserait. Si cela vous dit d'y jeter un oeil. Cordialement. Maffemonde 15 août 2007 à 18:56 (CEST)
Oasis
modifierJe viens de lire votre message laissé sur ma page perso. Merci à vous d'apprécier mon travail.
Amicalement, Ianop 21 août 2007 à 19:05 (CEST)
Merci d'avoir effectué ces modifs. Aspect "mathématique" certes, mais dans la mesure où il qualifie et dynamise une philosophie du symbole.
Amicalement à vous, Ianop 8 septembre 2007 à 17:41 (CEST)
Vous avez sans doute remarqué que nos deux liens avaient été supprimés dans "liens externes" de la page sur le Yi-King. Je me bats depuis quelque temps (voir ma page discussion) pour tenter de faire admettre l'idée qu'un lien perso peut parfois être justifié. Ils ne veulent rien savoir.
384 Pensées Fondation du Verseau
modifier- Commentaires sur les éventuelles pensées : encore faudrait-il qu'elles soient accessibles et lisibles. Votre site ne fonctionne pas correctement, dommage, sans doute.
- Commentaires sur la Fondation du Verseau : s'agit-il d'une source ou d'une référence crédible sur le sujet de l'article Yi Jing ? On a le droit d'en douter, a priori.
- Commentaires sur les graffiti divers et variés : le mélange des charabias s'avère indigeste.
Moralité, il reste du travail pour déblayer le terrain.
Commentaires divers datés du mercredi 12 septembre 2007, 14:15
- Je m'y emploie. Que dites-vous de ma dernière synthèse (page d'accueil de la fondation du verseau, 2° paragraphe) [[2]] Et merci pour vos observations. (PS : quant aux 384 pensées, synthétisées par Allie Woo en 1998, elles sont développées dans le système-expert 2rh, à la source de la Fondation du Verseau.)
Conscience
modifierBonjour,
L'article fondamental, sur la pensée c'est un fatras de c… !
De plus, c'est un plagiat de "Le pouvoir de la pensée et la Force universelle - n° 67 - méditation - 07/2006", Cf. homeusers.brutele.be/dossiers/meditation/pouvoir_pensee.htm, avec de forts relents de "Reiki".
Autre chose encore, de nombreuses phrases sont des copiés-collés de "Le pouvoir de la pensée et la Force universelle - n° 67 - méditation - 07/2006", par exemple : élément A "La conscience est la relation provisoire qui s'établit entre « Soi » et un objet mental..." (sic) élément B "La conscience est un phénomène linéaire qui se fixe sur un seul objet mental…" (sic) élément C "La pensée est donc un terme générique, une notion inventée par les humains…" (sic) élément D "Le soi représente l'objet le plus important de notre univers mental. Il se met en place selon le même principe…" (sic) élément E Etc.
J'insiste sur le coté sectaire de l'article en question. Les doctrines du "Reiki" sont vraiment dangereuses (lire le "Reiki et ses dérives" http://www.unadfi.com/spip.php?article43).
J'espère que vous soutiendrez ma demande de suppression.
Merci
62.147.19.67 29 septembre 2007 à 20:13 (CEST)
- Merci de votre confiance : j'ai lu le début de l'article pensée et je comprends votre amertume, face à la volonté des certains intellectuels de noyer le poisson, mais ils ne perdent rien pour attendre. Pour l'heure, j'apprécie assez la réponse que vous a faite Widar sur le Reiki. Quant à la pensée, celle-ci est indissociable de la raison. A cet égard, je me permets, pour vous faire patienter, de vous renvoyer à mon article "raison", sur la Fondation du Verseau ([[3]]). Amicalement, Crocy 4 octobre 2007 à 04:33 (CEST)
Censure
modifierBonjour,
Ma page perso dérange. Elle va être supprimée sous prétexte (fallacieux) que j'utilise Wikipédia à des fins d'auto-promotion. Je garderai de toute façon un chaleureux souvenir de votre passage chez moi. Je vous souhaite une très bonne continuation, à vous ainsi qu'à votre site exceptionnel. Ianop (d) 15/12/2007.
Cette fois-ci je quitte Wikipédia. En effet, tous les sujets m'intéressant étant tabou, je ne vois pas comment ma participation pourrait s'avérer utile. Auriez-vous l'amabilité de mettre le lien suivant sur votre site :
http://utilisateur-ianop.blogspot.com
Cela me permettra d'apparaître sur Google. Je fais de même avec l'adresse de votre site. Merci par avance.
Amicalement, Yann, Ianop (d) 12 mars 2008 à 11:14 (CET)
- c'est fait ! (PS je n'ai pas mis les pieds sur Wikipédia depuis des mois, et ce jour, 13 mars 2008, j'y trouve votre message d'hier : les grands esprits se rencontrent ... magnétosphère oblige .... !!! Amicalement - et merci, Crocy (d) 13 mars 2008 à 15:39 (CET)
- Bonjour,
- Pour information, la page personnelle et la page de discussion de Ianop (d · c · b) n'ont pas été supprimées, c'est lui qui les effacées en partant : [4] et [5]
- Bien cordialement,
- -- AlNo (m'écrire) 14 mars 2008 à 14:10 (CET)
J'ai supprimé moi-même ma page perso dans sa dernière version - sur accord avec Alno. Néanmoins je signale que l'utilisateur Barraki a effacé l'avant-dernière version, sous prétexte que mes contributions étaient nulles et que j'utilisais ma page à faire de l'auto-promo. Comment un simple utilisateur, même forcené, peut en venir à effacer une page perso sans qu'aucun administrateur ne supervise ? On se le demande. Ianop (d) 17 mars 2008 à 18:49 (CET)
Histoire de la méthode est proposé à la suppression
modifier![]() |
Bonjour,
Un article dans l'édition duquel vous vous êtes investi, Histoire de la méthode, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discuter:Histoire de la méthode/Suppression. Après avoir pris connaissance des Critères d'admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis. |
EL ✉ - ✍ 11 mars 2008 à 00:59 (CET)
Cher PRC,
Je vois qu'il vous arrive avec "Histoire de la Méthode" ce qu'il m'est arrivé avec "poème fluctuel" et "théorie brève d'une classification musicale". Ces deux articles sont encore visibles sur FREEPEDIA.
Lorsqu'un utilisateur s'intéresse à des sujets "tabou" (c'est-à-dire non publiables parce que proposant un point de vue différent d'une même chose, et que toute université est une secte qui s'ignore, cela soit dit sans méchanceté), ses chances de survie sur WIKI sont nulles. J'ai proposé à ALNO (administrateur) de créer un espace "recherche". Il m'a répondu que c'était possible en se connectant à plusieurs sur une page perso. Il faut prospecter. Une catégorie d'articles considérés comme "expérimentaux", n'engageant que leurs auteurs, ne pourrait-elle être envisagée ? Je pense en tout cas qu'une encyclopédie digne de ce nom ne doit pas se cantonner à la culture admise. C'est parfaitement antidémocratique. Ianop (d) 23 mars 2008 à 16:02 (CET)
- même démarche perso : j'ai essayé de travailler dans le secteur Wikipédia-recherche en 2006 je crois, et je me suis heurté à une suffisance imbécile retranchée derrière l'esprit de rigueur précisément occulté de la partie encyclopédique, à la même époque, par une accès automatique à la page rigorisme. C'est l'histoire de cette manoeuvre que je relate à ma page de présentation. Avec mes respects pour votre intégrité morale et intellectuelle, Crocy (d) 25 mars 2008 à 10:40 (CET)
à propos du changement
modifierBonsoir, je viens de lire votre flamme conflictuelle sur ma page de discussion. Comme je n'en ai pas du tout apprécié la teneur, je l'ai supprimée. C'est ça faire face à un changement. Jean-Louis Lascoux (d) 29 août 2008 à 19:54 (CEST)
- C'est le contraire qui m'aurait étonné ! Crocy (d) 1 septembre 2008 à 16:22 (CEST)
Interrogation
modifierBonjour, votre futur article histoire des sciences et techniques n'est-il pas un doublon d'histoire des sciences ? --Rosier (d) 24 novembre 2008 à 15:08 (CET)
Non !
- J'ai créé cette article en cherchant sur Wikipédia "histoire des sciences et techniques", car UN TEL ARTICLE N'EXISTE PAS. En revanche, on trouve un article "histoire des sciences et techniques en Chine". J'ai donc élargi le propos, incluant un lien vers l'article existant.
- En revanche, vous avez parfaitement raison de me signaler l'article "histoire des sciences" : je m'empresse de créer un lien vers cet article à partir de l'article le plus large : celui que j'ai créé.
- Ne confondons pas "article le plus large (théorie des ensembles) avec article le plus fourni (histoire des sciences)
Merci de votre aimable intervention, et si pertinente ... Crocy (d) 25 novembre 2008 à 07:41 (CET)
Attardé ... et déloyal
modifierBonjour. vous vous présentez comme un "soixante-huitard attardé". Plus attardé que "soixante-huitard", si j'en juge par vos procédés déloyaux, bien loin de l'idéal soixante-huitard - Bref. Tout en "gueule". CQFD Crocy (d) 11 décembre 2008 à 05:18 (CET)
- Je vois que tu manipules l'insulte comme préalable à la discussion. Bref passons, chacun agit selon sa culture. Je ne vois pas en quoi j'ai été déloyal. Ton ajout est amha hors sujet et très discutable sur le fond, et le rationnel dont tu te réclames me semble plutôt ... fantaisiste - il n'y a qu'à lire ton "tout en gueule CQFD": "tout en gueule" est une affirmation, pas une demonstration, ton "CQFD" montre bien les limites de ton rationalisme.
- Malgré tout, je veux bien étayer les raisons de mon retrait par deux arguments (il y en a d'autres) 1) faire une analogie avec "gueules" héraldique (masculin pluriel) et "gueule" du langage courant (feminin singulier) me semble des plus discutable; 2) tu ne peux pas faire la même chose avec sable et noir, ni avec sinople et vert, ni or et jaune ni blanc et argent et encore moins avec vair et...quoi ? donc pour moi verbiage intellectualiste, et surtout n'ayant rien à voir avec le sujet. --Ssire (d) 11 décembre 2008 à 05:39 (CET)
- "je veux bien argumenter" Trop aimable ! Quant à la partie censurée, le lecteur peut en prendre connaissance à la page [[6]]Crocy (d) 11 décembre 2008 à 07:22 (CET)
- Sur wikipedie le fait de modifier (éventuellement en supprimant) ne peut à aucun moment être considéré comme une censure, puisque tout le monde peut en faire autant. Si tu juges que "j'occulte" des "vérités" c'est que tu estimes tes propos incontestables. Quelle vanité ! Ta façon agressive de commencer par l'insulte et ton site d'illuminé qui frise la diffamation, donne de toi une image peu reluisante. Tu ne merites pas le débat. Ceci sera donc ma dernière intervention directe avec toi, et en cas d'insultes ultérieures, je demanderai une intervention pour te barrer. --Ssire (d) 11 décembre 2008 à 10:20 (CET)
- je vous cite : "ras le bol des références au modèle anglais !". Vous pouvez même demander une intervention pour barrer toutes les références au modèle anglais, cela ne changera en rien l'intérêt de ce modèle. Quant au manque de politesse que déplorez à mon égard, celui-ci est provoqué par des gens qui, comme vous, se permettent de supprimer du texte sans discuter - et qui le prennent mal quand on le leur fait observer. A votre décharge, je peux, à l'occasion, manquer d'humour : effectivement, je n'ai pas l'éducation anglaise ... Crocy (d) 16 décembre 2008 à 14:06 (CET)
Salut,
Je trouve que ta contribution est un raccourci un peu rapide lorsque tu affirme que sous prétexte que notre rythme cardiaque augmente lorsque l'on est témoin d'une scène violente (que ce soit dans la "vraie vie" ou non car ce n'est pas précisé), il faille interdire les mêmes scènes au cinéma et à la télévision.
De plus, employer le terme soumission lorsque l'on regarde la télévision ou un film est non neutre car tu orientes le lecteur.
Pour finir, j'ai du mal à voir le rapport avec les neurones miroirs et l'empathie. Sanao (d) 15 décembre 2008 à 21:10 (CET)
- tu peux t'informer en consultant le dossier de référence que j'ai cité. Salutations PRC
Drainage agricole...
modifierSalut,
Tu as créé drainage agricole il y a deja plus d'un an en indiquant transfert de l'ancienne page spécifique au domaine agricole mais je ne vois pas de précision en page de discussion, sur les auteurs par exemple. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cqui (discuter), le 16 mai 2009 à 16:41
- j'ai créé une page d'homonymies du mot drainage à partir de laquelle on peut consulter les articles s'y rapportant. Je ne sais pas à quoi correspond votre lien ; de plus votre contribution anonyme m'interdit de vous faire part de ma réponse Crocy (d) 25 avril 2010 à 13:32 (CEST)
- Vu l'ancienneté de ce message, je prends le relais. Vous avez créé l'article drainage agricole en copiant-collant le contenu de drainage, ce qu'il ne faut pas faire, parce que cela ne respecte pas la licence (ni la CC by-sa, ni la GFDL). En effet, les contributeurs de drainage n'apparaissent pas dans l'historique de drainage agricole. Il aurait fallu renommer drainage en drainage agricole. J'ai posé le modèle {{Auteurs crédités après scission}} sur la page de discussion de l'article, il n'y a rien de mieux à faire. 0yP·✉
- oui, voilà exactement le genre de manipulations que je ne sais pas faire, et j'ai rencontré le même type de problème avec l'article "construction", réduit par son auteur aux spécialités du "BTP", alors que les dompaines couverts par la contruction sont bien plus larges. Face à ce blocage, à l'époque aussi, j'ai remédié à cela en créant, une page construction (homonymie), et en la signalant à cette page de BTP. Peut-être pourriez-vous jeter un coup d'oeil ausi à cette histoire quand vous aurez le temps. Merci Crocy (d) 25 avril 2010 à 15:45 (CEST)
- J'ai recyclé la page construction (homonymie), merci du signalement. 0yP·✉ 25 avril 2010 à 16:35 (CEST)
- Merci. Beau travail de "rationalisation". Cependant, à partir du mot clé "construction", le défaut de préséletion d'orientation vers le BTP perdure. Ne faudrait-il pas que la requête envoie à la page d'homonymies, sinon, quand ser-t-elle consultée ? Merci de bien vouloi vous pencher à nouveau sur le problème. Crocy (d) 26 avril 2010 à 11:08 (CEST)
- Pour ça, le mieux est de déposer une demande sur Wikipédia:Demande de renommage et d'indiquer que vous l'avez fait sur la page de discussion de construction et celle de construction (homonymie). À partir de là, le dialogue est ouvert entre ceux qui veulent y participer, et si le consensus est en faveur de ce que vous demandez, ce sera fait. 0yP·✉ 26 avril 2010 à 11:18 (CEST)
- Merci. Beau travail de "rationalisation". Cependant, à partir du mot clé "construction", le défaut de préséletion d'orientation vers le BTP perdure. Ne faudrait-il pas que la requête envoie à la page d'homonymies, sinon, quand ser-t-elle consultée ? Merci de bien vouloi vous pencher à nouveau sur le problème. Crocy (d) 26 avril 2010 à 11:08 (CEST)
- J'ai recyclé la page construction (homonymie), merci du signalement. 0yP·✉ 25 avril 2010 à 16:35 (CEST)
- oui, voilà exactement le genre de manipulations que je ne sais pas faire, et j'ai rencontré le même type de problème avec l'article "construction", réduit par son auteur aux spécialités du "BTP", alors que les dompaines couverts par la contruction sont bien plus larges. Face à ce blocage, à l'époque aussi, j'ai remédié à cela en créant, une page construction (homonymie), et en la signalant à cette page de BTP. Peut-être pourriez-vous jeter un coup d'oeil ausi à cette histoire quand vous aurez le temps. Merci Crocy (d) 25 avril 2010 à 15:45 (CEST)
- Vu l'ancienneté de ce message, je prends le relais. Vous avez créé l'article drainage agricole en copiant-collant le contenu de drainage, ce qu'il ne faut pas faire, parce que cela ne respecte pas la licence (ni la CC by-sa, ni la GFDL). En effet, les contributeurs de drainage n'apparaissent pas dans l'historique de drainage agricole. Il aurait fallu renommer drainage en drainage agricole. J'ai posé le modèle {{Auteurs crédités après scission}} sur la page de discussion de l'article, il n'y a rien de mieux à faire. 0yP·✉
Vos contributions
modifierBonjour,
Après un examen de vos contributions, je me permets de vous suggérer fortement de lire les principes fondateurs de Wikipédia. Je vous rappelle en particulier que tout article doit être vérifiable, neutre et que Wikipédia n'est pas l'endroit approprié pour publier des travaux inédits, ni placer des liens externes vers votre site. 0yP·✉ 18 avril 2010 à 12:51 (CEST)
- Vu. Merci. Je me permettrai de venir vers vous sur ces sujets lorsque j'aurai plus de temps. Crocy (d) 22 avril 2010 à 17:35 (CEST)
Sur l'article Ramadan
modifier- Importation d'une intervention placée intempestivement sur MA page de présentation
"Pouvez-vous intervenir pour faire supprimer l'odieux et surtout très partial paragraphe "Conséquences socio-économiques du ramadan" dans lequel figurent des informations plus que douteuses et même carrément fausses? En discussion, dans l'article "Tissu de mensonges" vous trouverez mes motivations. Je pense qu'outre l'aspect insultant du paragraphe il faut considérer l'inutilité qu'il s'en dégage. Ma comparaison avec Noël vous aidera à voir les choses autrement. Merci de votre aide Signé Waterfront" Crocy (d) 22 août 2010 à 12:58 (CEST)
- Ce qui est odieux, c'est d'oser intervenir sur MA page de présentation sans signer : ignorance intentionnelle ou fortuite ? En ce qui concerne l'article qui vous intéresse, faites ce que vous voulez, vous n'avez pas besoin de moi pour exprimer VOS idées. Crocy (d) 22 août 2010 à 13:03 (CEST)
vieillerie
modifierDiscussion utilisateur:oyp/2010B.
- Oldies but goodies. Cela dit, lorsqu'un travers collectif est cerné, je n'en tiens jamais grief à un individu, et cela, d'autant moins qu'il m'a aidé à cette fin, et je vous remercie de votre fair-play, et de l'adresse de vos anciennes discussions.Crocy (d) 27 août 2010 à 20:44 (CEST)
Identité de l'ingénierie
modifierJ'invite les personnes motivées par "l'identité de l'ingénierie" (Robert Chabbal) à prendre part à la discussion relative au [maintien de l'article Robert Chabbal], actuellement proposé à la suppression par un utilisateur qui fait sans doute un peu trop facilement abstraction de l'ingénierie. Crocy (d) 15 septembre 2010 à 08:33 (CEST)
Analyse automatique de vos créations
modifierBonjour.
Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.
Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.
Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.
Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.
Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.
Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Crocy]] » en bas de cette page. Badmood (d) 16 septembre 2010 à 09:57 (CEST)
Analyse du 16 septembre 2010
modifier- Avant-projet de recherche est :
- un article non catégorisé
Robert Chabbal
modifierBonjour, Un bandeau d'admissibilité avait été émis il y a plus d'un an. Une PàS a été donc demandée dans cadre de la maintenance de cette vérification d'admissibilité. Cette procédure ne mettait pas en cause l'opportunité de l'article, seul votre jugement pouvait le faire. Il arrive que l'on mette en PàS des articles que l'on demande de conserver. En effet, en cas de doute, l'admissibilité est à prouver, pas l'inverse. La méconnaissance éventuelle du sujet n'y est pour rien ! Quand un article contient des références, des sources, on ne se pose pas la question. L'incongruité, c'en est l'absence. Maintenant, j'ai changé tout naturellement mon vote. Bien à vous, Chris a liege (d) 24 septembre 2010 à 14:51 (CEST)
Analyse du 20 octobre 2010
modifier- Pierre aroneanu est :
- un article non catégorisé
Noyer le poisson ?
modifierCe n'est pas l'administration de Wikipédia qui noie le poisson. Il n'existe que très peu ou pas du tout de synthèse courte sur ces sujets. Les ouvrages de référence sont des collections d'études monographiques réalisées par des auteurs différents. La date de 1054 n'est que conventionnelle : elle marque une étape dans un processus de séparation commencé 250 ans plus tôt et achevé 150 ans voire 300 ans plus tard. On pourrait essayer d'établir une chronologie de cet éloignement. Je crois qu'elle n'existe pas sur WP. La Grèce a été évangélisée au 1er siècle (Paul et ses disciples) et la Grande Grèce (Italie du Sud) aux 1er et 2d siècles. La Grèce continentale a fait partie du patriarcat de Rome jusqu'au 8ème siècle et n'a jamais été catholique au sens contemporain du mot. La Russie fut évangélisée à partir de 988, elle fut catholique et orthodoxe tant que ces mots étaient synonymes. Cordialement. Marge (d) 9 janvier 2011 à 21:46 (CET)
Analyse du 2 mars 2011
modifier- Pierre Aroneanu est :
- un article non catégorisé
- apparemment, c'est même un article .... supprimé ! Crocy (d) 8 juin 2011 à 00:03 (CEST)
- Maria Cozma est :
- un article non catégorisé
- Dinu Cocea est :
- un article non catégorisé
L'article Représentation de 40 shilling est proposé à la suppression
modifier![]() |
Bonjour,
L’article « Représentation de 40 shilling » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Représentation de 40 shilling/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Bibisoul 20 janvier 2012 à 12:54 (CET) --Bibisoul 20 janvier 2012 à 12:54 (CET)
FDC
modifierSalut,
J'ai annulé cette modif que tu as introduite sur FDC. Cette entrée ne me paraît pas pertinente car le FDC de Wikimedia n'est probablement pas admissible sur Wikipédia Bonne continuation. Elfix ↝ discuter 14 août 2012 à 18:10 (CEST)
- bonjour aussi, mais c'est un peu court
1. Je n'ai introduit aucune modification mais j'ai ajouté une information sur une page d'homonymies relative à "FDC" 2. Votre suppression me paraît suspecte et s'apparenter à de la "dissimulation" 3. vous vous en sortez par une pirouette relative aux flux financiers, mais cela ne concerne pas l'encyclopédie, sensée réunir de l'information, pas des fonds ! Merci de bien vouloir vous justifier ou rétablir ma contribution. Cordialement, Crocy (d) 14 août 2012 à 18:22 (CEST)
- Je ne comprends pas bien en quoi ma modification s'apparente à de la dissimulation, peux-tu également te justifier sur ce point ?
- Pareil, je ne comprends pas ton 3e point : tu introduits un item qui est très probablement hors-critères dans cette liste, je ne fais que le retirer. Si tu as des éléments qui prouveraient que le FDC de Wikimédia n'est pas hors-critères, merci de me les faire parvenir. Elfix ↝ discuter 14 août 2012 à 18:35 (CEST)
- "très problablement" ? C'est à "toi" de te justifier "mon frère" ...Crocy (d) 14 août 2012 à 19:14 (CEST)
- J'attends toujours que tu élabores ton 2e point.
- En l'occurence, je ne trouve aucun élément qui justifierait que le FDC de Wikimedia ait sa place sur FDC. Pour la même raison qu'il n'y a pas GAC (Grant Advisory Committee) sur GAC. En quoi est-il pertinent d'annoncer un sigle absolument inconnu aux personnes extérieures à la WMF ? Elfix ↝ discuter 14 août 2012 à 19:33 (CEST)
- Quel aisance dans le jargon obscur ! Pas très encyclopédique, tout ça ... Quant au poisson, il est noyé de puis longtemps, soyez rassuré sur les combines financières que vous semblez vouloir protéger "coûte que coûte". Salut !Crocy (d) 14 août 2012 à 19:38 (CEST)
- "très problablement" ? C'est à "toi" de te justifier "mon frère" ...Crocy (d) 14 août 2012 à 19:14 (CEST)
Noyer le poisson ! Mit freundlichen Grüssen
modifierBonjour Crocy,
- Nous avons échangé des messages le 9 janvier 2011. Le 25 février 2013 vous m'adressez un nouveau message qui me semble faire allusion à notre échange de janvier 2011. Mais je ne perçois pas bien l'objectif de ce récent message. Veuillez préciser. Merci.
Marge (d) 25 février 2013 à 13:57 (CET)
- simple allusion à la pensée de Baudelaire : "voir le côté épique de la modernité", en référence à l'amitié franco-allemande, dont les Français font si peu de cas, et à l'amitié, dont le fondement - Mitleid - semble leur échapper aussi. Merci de votre réponse et de votre aide, et bon courage dans vos propres contributions. Crocy (d) 5 mars 2013 à 10:03 (CET)
Analyse du 29 août 2013
modifier- Laminé fibro-métallique est :
- un article non catégorisé
L'article Collusion est proposé à la suppression
modifier![Page proposée à la suppression](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/70px-Icono_consulta_borrar.png)
Bonjour,
L’article « Collusion » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Collusion/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 26 avril 2014 à 11:07 (CEST)
L'article Maria Crocy est proposé à la suppression
modifier![Page proposée à la suppression](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Icono_consulta_borrar.png/70px-Icono_consulta_borrar.png)
Bonjour,
L’article « Maria Crocy (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Maria Crocy/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 3 octobre 2014 à 00:18 (CEST)
L'article Construction (philosophie) est proposé à la suppression
modifier![]() |
Bonjour,
L’article « Construction (philosophie) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Construction (philosophie)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Amour courtois
modifierJ'ai fait un proposition d'anecdotes sur l'amour courtois où je parlais des origines arabes de cet art de vivre mais un Utilisateur :Michelettb a complètement supprimer le paragraphe. Je voudrais que vous m'aidiez à le convaincre que c'est n'est travail inédit. Parce je commence à ne plus supporter son humeurVoici la discussion https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_saviez-vous_%3F/Anecdotes_propos%C3%A9es#ID_18113.(Emmanuel75 (discuter) 26 février 2020 à 14:26 (CET))
Courriel supprimé
modifier![Logo de courriel](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/OOjs_UI_icon_message-progressive.svg/30px-OOjs_UI_icon_message-progressive.svg.png)
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