Wikipédia:Le Bistro/16 octobre 2013

Le Bistro/16 octobre 2013

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16 octobre 2013
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Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 16 octobre 2013 à 23:53 (CEST), Wikipédia comptait 1 435 825 entrées encyclopédiques, dont 1 238 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité », 1 935 articles ayant obtenu celui de « Bon Article » et 272 347 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Madliena, ville sur l'île de Malte.
• Aileen Wuornos : article traduit de (en). Le plus gros du travail est fait, et dans l'ensemble c'est plutôt pas mal. Il y aurait juste quelques maladresses à corriger :
  • Wuornos was arrested on an outstanding warrant : Wuornos fut arrêtée lors d'une interpellation remarquable
  • I robbed them as cold as ice : je les ai volés alors qu'ils étaient froid comme la glace
  • she was in no state for them to honor such a request : elle n'était pas en état pour eux d'honorer une telle requête
  • etc...

Articles à créer

• Asplenium petrarchae (3 iw), une fougère
• Arceuthobium oxycedri, gui du genévrier
• Ophrys drumana, (2 iw) une orchidée
• Chimie : Hyperconjugaison, (12 iw) dont (en), (de), (es), (it) et appelé une dizaine de fois dans fr:wp.
• Le téléfon, chanson de Nino Ferrer.
• en:Ephemera (ça se traduit comment ?)
• Union Pacific 844 (en), locomotive américaine.
• Voie indienne, standard de largeur de voie ferroviaire en Inde
• Voie sud-africaine, standard de largeur de voie ferroviaire en Afrique du Sud
• Breitspurbahn, projet de standard de largeur de voie ferroviaire du Troisième Reich
• Potamopyrgus antipodarum, escargot aquatique néo-zélandais introduit dans diverses régions d'Europe et d'Amérique du Nord.
• Teredo navalis, l'une des espèces de tarets les plus connus.
• langue koinè(en)(es)
• Casque M1 - anciennement utilisé par l'armée de terre américaine et canadienne
• Blindage de fortune de véhicule (en)
• Casque Waterloo? (en) ou comment porter des cornes sans forcement en avoir

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Problème de classement alphabétique dans les catégories

Suite à une mise à jour, des problèmes peuvent apparaître dans les catégories. Voir, entre autres, les discussions précédentes sur le bistro : Wikipédia:Le Bistro/15 octobre 2013#Question (alpha)bête et Wikipédia:Le Bistro/14 octobre 2013#Bug dans les catégories : "dé"classement alphabétique ? 'toff ^[discut.] 15 octobre 2013 à 21:03 (CEST)

J'avais aussi pensé le faire, vu que ça tourne au {{marronnier}} -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 16 octobre 2013 à 03:22 (CEST)

Et du Wikipédia:Le Bistro/12 octobre 2013#Problème avec les cyclistes ! --Jamain (discuter) 16 octobre 2013 à 10:38 (CEST)

Mot de passe

Bonjour, En me connectant, j'ai dû changer de mot de passe en raison d'un problème de sécurité de mediawiki. Est-ce arrivé à quelqu'un d’autre? --Domingue (d) 16 octobre 2013 à 11:06 (CEST)

Bonjour, voir meta:October 2013 private data security issue. Jean-Fred (discuter) 16 octobre 2013 à 11:23 (CEST)

Erreur sur un article !

Hans Riegel, le patron d'haribo, vient de mourrir le 15 octobre 2013 à 90 ans. Sur la page wikipedia à son nom il y a : "né le 3 avril 1893 dans le quartier de Friesdorf à Bonn en Allemagne et décédé le 31 mars 1945" Ce n' est pas un homonyme. si il a 90 ans en 2013, il serait né en 1923 et il n' est pas mort en 1945, puisque c'était il y a 2 jours. Là, on peut constater une erreur, surtout qu'il n'y a pas de source sur la page. MAIS : Il a fondé le groupe haribo en 1920, CAD 3 ans avant sa naissance... Quelqu'un a une solution à cette énigme ?????

C'est un homonyme. Hans père a fondé l'entreprise, Hans fils était patron jusqu'à sa mort, hier. FF 16.10.13 13:49 CEST.

Ok, merci ! --Nomoumou (discuter) 16 octobre 2013 à 15:47 (CEST)

Modèles utilisant le modèle {{ouvrage}}

Bonjour, comment faut-il considérer les modèles utilisant uniquement le modèle ouvrage ? Cela ne rentre t-il pas en opposition avec les Critères de suppression immédiate qui indique :

« M3 - Modèle sans intérêt ou doublonnant des modèles existants

Tout modèle sans réelle utilité, tels que modèles inutilisés, obsolètes, dupliquant sans justification ni utilité particulières des modèles existants qu'on pourrait très bien leur substituer. En pareil cas, ces modèles peuvent être passés en suppression immédiate après un préavis de sept jours sur la page de discussion. »

-- Gratus (discuter) 16 octobre 2013 à 14:05 (CEST)

Il me semble aller de soi qu'ils ne rentrent pas dans le domaine de la suppression immédiate (sauf bien sûr s'ils ne sont pas utilisés ou "obsolètes"). On ne saurait prétendre qu'un modèle _utilisant_ {{ouvrage}} pour citer un ouvrage particulier en est une "duplication" sauf à tirer sur le sens des mots. Après, pour la suppression ordinaire, non immédiate, on a une jurisprudence pleine de cohérence pour les pages de l'espace principal, pour tout le reste c'est au pifomètre le plus total et au hasard des participants avec une argumentation qui se résume le plus souvent à "Conserver : j'aime" contre "Supprimer : j'aime pas". Touriste (discuter) 16 octobre 2013 à 14:12 (CEST)

Non, c'est pas dans les critères de SI à mon avis, vu son utilité. Il est présent sur de nombreuses pages selon moi. ça risque de causer pas mal de problème sa suppression. — Rome2 ^[Discuter], le 16 octobre 2013 à 14:23 (CEST)

Catégorie:Modèle de source a beaucoup de modèles utiles de ce genre. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 16 octobre 2013 à 14:35 (CEST)

Et ces modèles ne pourraient pas être utilisés "substés", de manière limiter la sensibilité au vandalisme, par hasard ? ça garderait l'utilité en simplifiant l'édition, tout en évitant la proliférant de modèles similaires dans les articles (un seul modèle, {ouvrage}, serait présent dans le code source des articles, au final). Esprit Fugace (discuter) 16 octobre 2013 à 14:58 (CEST)

Un exemple ? --Barada-nikto (discuter) 16 octobre 2013 à 15:04 (CEST)

Au hasard {{Gysseling}} : bien sûr on pourrait tout recopier à chaque fois dans un article (« subst-er »), mais avec un modèle, une fois qu'on a mis les bons paramètres, on peut l'utiliser n'importe où, et si on a besoin de corriger quelque chose, on le fait à un seul endroit et pas dans tous les articles. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 16 octobre 2013 à 15:48 (CEST)

Merci. Au passage, pour {{Gysseling}}, il manque l'indication de langue ; c'est du néerlandais ? J'en profiterai pour corriger. Cordialement --Barada-nikto (discuter) 16 octobre 2013 à 16:26 (CEST)

Ce sont des modèles utiles, même si à l'avenir, les champs seront simplement à remplir sur Wikidata. JÄNNICK Jérémy (discuter) 16 octobre 2013 à 17:45 (CEST)

Pour la question de départ : bien que le modèle dont tu parles n'est pas concerné par le paragraphe que tu cites, ce n'est pas très important car cette page est anecdodique : Contributeurs ayant participé à la discussion. Cordialement - Drongou (discuter) 16 octobre 2013 à 21:45 (CEST)

Catégorie:Meurtre commis par mineur

Salut à toutes et tous. Un IP a créé cette catégorie hier. Je ne suis pas contre mais l'intitulé laisse à désirer. On rajoute seulement "un" avant "mineur" ou vous suggérez un autre intitulé ? ("par une personne mineure" ?) Ou on vire carrément parce que ça pose quelques problèmes (l'âge de majorité variant selon les pays et époques... mais on peut légitimement comprendre, de façon implicite, que ça signifie "mineur au moment des faits et dans le contexte du pays concerné"). -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 16 octobre 2013 à 14:14 (CEST)

Bonjour, je me suis permis de mettre l'avertissement ci-dessous pour éviter les problèmes cités ci-dessus. -- Gratus (discuter) 16 octobre 2013 à 14:47 (CEST)

Les personnes cités dans cette catégories doivent être mineur au moment des faits et dans le contexte du pays concerné, en effet, l'âge de majorité peut varier selon les pays et les époques.

Bonne initiative. J'ai juste corrigé les fautes et amélioré un peu l'explication. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 16 octobre 2013 à 19:02 (CEST)

Au passage, c'est une catégorie sur les meurtres, non sur les meurtriers. Sardur - allo ? 16 octobre 2013 à 14:58 (CEST)

C'est pas faux. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 16 octobre 2013 à 19:02 (CEST)

Mineur s'apprêtant - avec le sourire - à en frapper d'autres.

Les meurtres commis par des mineurs de fond sont-ils listés dans cette catégorie ? JÄNNICK Jérémy (discuter) 16 octobre 2013 à 15:47 (CEST)

-- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 16 octobre 2013 à 19:02 (CEST)

Même réaction : cette catégorie tendancieuse va laisser penser que c'est dans les corons chers à JÄNNICK Jérémy que la criminalité est la plus forte.
Sans parler du français un peu boiteux : puisqu'on dit « Meurtre commis par arme à feu », je crains bien que cette tournure trop elliptique, « Meurtre commis par mineur », soit comprise comme voulant dire que, dans le Nord de la France et autres pays miniers, on se sert de mineurs pour tuer les gens (un peu à la façon dont Obélix se sert des soldats romains pour taper sur ses adversaires ?).
Bref, me plait pas trop, cette catégorie : politiquement bien trop incorrecte... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 16 octobre 2013 à 22:43 (CEST)

Tableau de résultat des élections

Bonjour à tous,

L'actualité des derniers jours s'est notamment portés sur l'élection cantonale partielle dans le canton de Brignoles. Pour connaitre les résultats, je suis naturellement venu sur Wikipédia mais j'ai trouvé le tableau des résultats peu lisible pour le coup alors j'ai tenté de l'améliorer, sur la base bien sûr de ce qui existe déjà.

Premièrement, est-ce que vous trouvez les modifications intéressantes ? Je pense notamment à l'ajout d'une nouvelle colonne de % montrant une plus grande réalité par une information plus exhaustive.

Deuxièmement, existe-il un modèle wikipédia concernant l'annonce des résultats électoraux, afin de garder en mémoire ces améliorations pour la présentation des résultats des futures élections ?

Voici le tableau tel qu'il est aujourd'hui :

Résultats de l'élection cantonale partielle des 6 et 13 octobre 2013 du canton de Brignoles

Candidat		Parti	Premier tour		Second tour
			Voix	% Exprimés	Voix	% Exprimés
	Laurent Lopez	FN	2 718	40,40	5 031	53,91
	Catherine Delzers	UMP	1 397	20,76	4 301	46,09
	Laurent Carratala	FG (PCF)-PS	981	14,58
	Jean-Paul Dispard	PDF	612	9,10
	Magda Igyarto-Arnoult	EELV	598	8,89
	Christian Proust	DVD	422	6,27
Inscrits			20 728	100,00	20 728	100,00
Abstentions			13 815	66,65	10 888	52,53
Votants			6 913	33,35	9 840	47,47
Blancs et nuls			185	2,68	508	5,16
Exprimés			6 728	97,32	9 332	94,84

Et tel que je l'ai modifié :

Résultats de l'élection cantonale partielle des 6 et 13 octobre 2013 du canton de Brignoles

Candidat		Parti	Premier tour			Second tour
			Voix	% Inscrits	% Exprimés	Voix	% Inscrits	% Exprimés
	Laurent Lopez	FN	2 718	13,11	40,40	5 031	24,27	53,91
	Catherine Delzers	UMP	1 397	6,74	20,76	4 301	20,75	46,09
	Laurent Carratala	FG (PCF)-PS	981	4,73	14,58
	Jean-Paul Dispard	PDF	612	2,95	9,10
	Magda Igyarto-Arnoult	EELV	598	2,88	8,89
	Christian Proust	DVD	422	2,03	6,27
Catégories officielles			Nb personnes	% Inscrits	% Votants	Nb personnes	% Inscrits	% Votants
Inscrits			20 728	100,00		20 728	100,00
Abstentions			13 815	66,65		10 888	52,53
Votants			6 913	33,35	100,00	9 840	47,47	100,00
Blancs et nuls			185	0,89	2,68	508	2,45	5,16
Exprimés			6 728	32,45	97,32	9 332	45,02	94,84

Cordialement,

Freeroot

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Une remarque générale : je ne pense pas qu'on puisse -au moins pour des élections françaises- utiliser des codes de couleur pour des partis en restant compatible avec la neutralité de point de vue. Il y a un paquet de partis pour lesquels existe un code couleur traditionnel ne faisant guère de difficulté : vert pour les Verts, rose pour le PS, rouge pour le PCF, peut-être orange pour le Modem (?) ; pour d'autres colorier c'est classifier, créer des rapprochements ou des différenciations. Qui n'ont rien d'évident. Touriste (discuter) 16 octobre 2013 à 17:46 (CEST)

Pour ma part, sur ta proposition, ça me parait bien même si j'aurais mis les % exprimés avant les % inscrits (bon, je conviens que ce n'est que mon sentiment perso) Cdlt, --Floflo (discuter) 16 octobre 2013 à 17:58 (CEST)

Une remarque accessibilité (par exemple si un jour ce genre de tableau se retrouve sur un article labellisable) : il faut séparer en 2 tableaux. Là, ce n'est clairement pas accessible (scope col consécutifs) 'toff ^[discut.] 16 octobre 2013 à 18:48 (CEST)

+1, et sinon je ne suis pas d'accord avec Touriste : il est relativement classique en France d'attribuer une couleur aux partis politiques : du plus clair au plus sombre du centre vers les extrêmes ; tons rouges à gauche, bleus à droite ; quelques couleurs spécifiques pour les partis qui le revendiquent : vert pour les écolos, orange pour le modem, violet pour la gauche moderne et Dupont-Aignan, etc. (Ici, la couleur pour le FN n'est pas bonne par contre) - Bzh⁹⁹(discuter) 16 octobre 2013 à 18:54 (CEST)

[conflit] @Supertoff : je n’aime pas cette façon de présenter les choses… L’accessibilité (quel que soit le sens qu’on lui donne) est importante pour tous les articles, pas seulement pour les articles labellisés (ça vaut pour toute bonne modification que l’on peut apporter à un article) — Ltrlg (discuter), le 16 octobre 2013 à 19:00 (CEST)

Rêve pieux que tous les articles soient accessibles mais je suis d'accord avec toi Ltrlg, ça ne doit pas concerner que les labels. 'toff ^[discut.] 16 octobre 2013 à 19:09 (CEST)

Je ne suis pas expert mais pour l'accessibilité j'ai une idée après je ne sais pas si et comment c'est réalisable : est-ce qu'on peut imaginer un modèle comprenant deux modèles ? Un modèle pour la tableau du haut, un deuxième pour le tableau du bas et un troisième, qui lui seul serait présenté dans les articles présentant la combinaison des deux tableaux/modèles. Si je dis ça, c'est que les deux tableaux sont intimement liés, l'un ne veut pas dire grand chose sans l'autre. Et pour la couleur, c'est très visuel et ça donne pas une si mauvaise indication que ça et de toute manière, les couleurs n'ont pas vocations à être une informations absolues ( Couleur politique ). Freeroot

Le problème de modèles est que les lignes changent d’une élection à l’autre, ce qui impose de créer les modèles entête, pied et ligne pour les deux tableaux (voire deux lignes pour le premier : avec et sans second tour). D’un autre côté, ça permettrait d’aider les contributeurs à faire quelque chose de mieux.

Petite remarque sur les couleurs (en supposant qu’elles sont nécessaires) : je pense qu’elles sont plutôt à associer aux partis qu’aux personnes, non ?

— Ltrlg (discuter), le 16 octobre 2013 à 20:00 (CEST)

Oui, ce sont les couleurs d'un parti, d'un mouvance ou d'une catégorie politique. Pour ceux que ça intéresse, j'ai fait une page pour réfléchir au modèle : https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Freeroot/Modèle_Résulat_Election . C'est pas exactement dans le langage wikipedia alors je vais contacter ceux qui pensent et créent les modèles, on verra où cela me mènera. Sinon, un peu de coopération n'est pas de refus ;-). Bonne soirée à vous Freeroot (discuter) 16 octobre 2013 à 22:24 (CEST)

Pages spéciales

Bonjour,

Quelqu'un sait-il pourquoi les pages spéciales, du genre Spécial:Sans_interwiki n'ont pas été remises à jour depuis plus d'un mois ?

Cordialement,

Vargenau (discuter) 16 octobre 2013 à 19:54 (CEST)

Je ne sais pas mais mais en gros la page indiquant qu'il n'y a pas d'item sur wikidata donne une information un peu différente mais qui est très souvent caractéristique d'une page sans interwiki : Spécial:UnconnectedPages. Cordialement Drongou (discuter) 16 octobre 2013 à 21:18 (CEST)

Merci Vargenau (discuter) 17 octobre 2013 à 07:43 (CEST)

Je suis sans doute très con, mais…

… c'est quoi la différence entre récit-cadre et récit encadrant ? – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 16 octobre 2013 à 20:16 (CEST)

Je suis sans doute très con aussi mais je dirais que le deuxième est à fusionner dans le premier. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 16 octobre 2013 à 20:21 (CEST)

Sans doute n'êtes-vous pas très cons et même n'êtes pas cons du tout mais cependant en ce cas vous manquez de pertinence, la différence est clairement énoncée : le récit-cadre d'un conte (ou autre type de récit) est le récit principal, le(s) récit(s) enchâssé(s) formant des péripéties dans le récit ; à l'inverse le récit encadrant est secondaire et ne sert que de liant au(x) récit(s) enchâssé(s). On voit par exemple les deux cas dans Les Mille et Une Nuits : le principal récit, encadrant, l'histoire de Shéhérazade et Shahryar, pour intéressant qu'il soit est moins important que les contes enchâssés et sert avant tout à les lier ; inversement les récits enchâssés qu'on trouve dans certains contes sont secondaires et, soit servent d'apologues, soit racontent des aventures qui expliquent la présence ou l'état actuel de telle ou tel protagoniste. Olivier ♦ Hammam 16 octobre 2013 à 22:47 (CEST)

Demande de traduction

La Wikipedia allemande à un article sur Pierre Courcelle (un spécialiste d'Augustin d'Hippone) et nous rien. Pourtant il a fait toute sa carrière en France. Un germaniste pourrait-il traduire ? [1]--Fuucx (discuter) 16 octobre 2013 à 21:08 (CEST)