Wikipédia:Le Bistro/24 février 2007

Le Bistro/24 février 2007

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le dialogue est une forme de communication orale avec échange.
24 février 2007

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Preums

Pour la première fois ! Et bon anniversaire à Oblic et Arnauldvm. Mais je ne sais pas où sont cachés les gâteaux. Traumrune 24 février 2007 à 00:09 (CET) Et je n'ai pas chois la photo.

Faut dire, un preum's a minuit neuf, c'est pas un très beau preum's. A vaincre sans péril...--BiffTheUnderstudy 24 février 2007 à 00:41 (CET)

Philosophie

Vu qu'un vote concernant la passage de cet article comme bon article ou Adq a lieu, vous êtes invités à jeter un coup d'oeil si l'envie vous prend. Tryphon Tournesol 24 février 2007 à 00:40 (CET)

Auguste Rodin, Le penseur (1880-82) : représentation du wikipédien se demandant s'il doit voter pour une bonne petite PàS ou pour un Adq.

Pour la photo, j'aurais plutôt mis "Tryphon Tournesol, cloîtré dans un monde de silence..."

Frédéric Priest-monk 24 février 2007 à 00:54 (CET)

Ah non ! Faire de la pub pour un vote en AdQ, ça se fait pas ! --GaAs 24 février 2007 à 08:46 (CET)

« Tenter de définir la philosophie et son domaine d'application, c'est souvent déjà philosopher. » --GaAs 24 février 2007 à 10:07 (CET)

J'y connais rien en philo, mais c'est normal qu'il y ait pas un mot sur confucius ? Y'a même pas les entretiens dans la bibliographie ! Jon207 24 février 2007 à 11:59 (CET)

plein de discussions ont lieu à ce sujet dans la page de discussion de l'article (dans les archives), et dans le vote en lui-même. Tryphon Tournesol 24 février 2007 à 15:38 (CET)

idée pour le bouton modifier des pages inexistantes

Je propose que le bouton modifier des pages inexistantes fonctionne de la même façon que le '+'. Cela éviterait que des pages de discussions (d'articles) ne commencent par une discussion sans titre. Voilà, je n'ai pas trop de temps pour le développer, mais si ça branche des gens...
Sur ce, bonne nuit !!! Plyd /!\ 24 février 2007 à 01:31 (CET)

Mais une ébauche qui commence par une section, c'est pas top non plus. — Régis Lachaume ✍ 24 février 2007 à 02:46 (CET)

Pour les pages de discussion, je plusplusse. --GaAs 24 février 2007 à 08:51 (CET)

Ferrari 250 GTO

Que pensez vous de l'article sur Ferrari 250 GTO qui est manifestement foireux ?

Faire un redirect sur thyristor GTO --GaAs 24 février 2007 à 09:13 (CET)

Très fort potentiel encyclopédique, j'ai ajouté les IWL pour ceux qui voudraient traduire ainsi qu'un lien vers Commons. VIGNERON * ^discut. 24 février 2007 à 10:08 (CET)

Tu parlais de thyristor GTO, sans doute ? --GaAs 24 février 2007 à 10:15 (CET)

Il y a confusion entre la Ferrari 250 GTO auto de compétition sortie en 1960 et la Ferrari GTO auto de tourisme sortie en 1984. (cf le site de Ferrari : http://www.ferrariworld.com)

C'est un mélange avec cette GTO là: Ferrari 288. Et en effet, il y a de quoi faire un bel article sur cette voiture, c'est une des plus mythiques (et des plus chère : 15 millions d'euros). Pour les intéressés, je reviens du salon rétromobile, et j'y ai fait quelques photos (dont la 250 GTO de Nick Mason) qui seront uploadées sur Commons. .:|D.S. (shhht...)|:. 24 février 2007 à 12:55 (CET)

avec Opel GT ?--CQui bla 24 février 2007 à 19:32 (CET)

Gamede : cyclone tropical

Gamede comme si vous y étiez : 6 heures du matin

Gamède : il est encore à 370 km, 17.8 sud / 57.0 est, mais ça secoue et la vue satellite de météo-france est magnifique. Mozilla ne marche plus. IE répond encore. Pour combien de temps ? --Anne 24 février 2007 à 10:41 (CET)

joli, vu de loin.. celui-là a eu la bonne idée de virer à l'Est avant de me rendre visite Dingy 24 février 2007 à 10:59 (CET)

Question con : c'est quoi le critère de notoriété pour un cyclone ? VIGNERON * ^discut. 24 février 2007 à 11:42 (CET)

un critère objectif serait sa catégorie : à partir de 4 à l'arrivée sur terre c'est sérieux, on peut en parler car les dégats sont en principe importants: exemple en:Galveston Hurricane of 1900

Dingy 24 février 2007 à 12:29 (CET)

J'ai lancé l'ébauche … vivan los pirañas. VIGNERON * ^discut. 24 février 2007 à 13:12 (CET)

Mon critère préféré serait le nombre de wikipédiens déconnectés multiplié par le temps de déconnections moyen... --CQui bla 24 février 2007 à 19:35 (CET)

Calamar vs Poulpy

Aux infos hier : ramené par le bateau de pêche néo-zélandais "San Aspiring", un calamar géant de 10 m de long pour 450 kg évoluant à 1800 m de profondeur et qui va être congelé afin d'être étudié par les scientifiques. Plus grand que celui de Jules Verne qui mesurait autour de 8 mètres, il me semble. A+. Chti latina 24 février 2007 à 11:20 (CET)

Oui j'ai lu cela. comme quoi, et je pense il y a encore de nombreuses espèces animales inconnues sur terre et sur mer. D'ailleurs de nombreux récits de pêcheurs font mentions de tels observations, sans jamais être comfirmé. --Pif666 24 février 2007 à 11:37 (CET)

Il ne s'agirait pas d'un calmar géant mais d'un calmar colossal (deux espèces différentes) ; en tout cas, l'ajout de l'information a été fait sur la page calmar colossal. --DSCH (m'écrire) 24 février 2007 à 12:24 (CET)

Vivement l'utilisation des nom latins pour éclaircir tout cela. VIGNERON * ^discut. 24 février 2007 à 12:30 (CET)

Au fait, c'est normal que (965841) Poulpy rediririge sur ce kolosal calmar ? --GaAs 24 février 2007 à 12:39 (CET)

Mouais, pourquoi pas, pour l'instant il n'y a que 250 000 astéroïdes donc quiconque s'y connait suffisamment en astronomie (et il le faut pour utiliser cette syntaxe ^^) sait que c'est un canular. VIGNERON * ^discut. 24 février 2007 à 12:50 (CET)

Désolé Poulpy, je ne voulais pas te faire tomber de ton piédestal. --GaAs 24 février 2007 à 14:43 (CET)

Pif666, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une espèce nouvelle. Diverses espèces de calmars des profondeurs sont recensées même si leur vie est mal connue. De manière général l'éthologie des abysses balbutie ! ;) Herve1729 28 février 2007 à 08:49 (CET)

marathon wikipédia

Quand un contributeur fait partie du marathon wikipédia de Paris 8, comme c'est le cas du rédacteur de Galerie polaris, peut-on modifier l'article comme un autre? Peut-on proposer un article de ce genre à la suppression? Macassar 24 février 2007 à 11:39 (CET)

Alors déjà pour mieux comprendre. Le rédacteur est Llaurene (d · c · b) et est un étudiant de l'Université Paris 8 participant à l'UE « Marathon Wikipédia » du Projet:P8. Malgré cela c'est un contributeur comme un autre, si tu estimes que ces contributions sont mauvaises passent les en PàS comme d'habitude. N'hésite pas à lui expliquer ton point de vue et à laisser un message sur Discussion Projet:P8. VIGNERON * ^discut. 24 février 2007 à 11:45 (CET)

Salut à tous. Il faut absolument traiter les contributeurs de l'atelier wikipédia comme n'importe quels autres contributeurs, car ça fait justement partie intégrante du projet, qui est entre autres d'apprendre, par la pratique, le fonctionnement de wikipédia. De plus à titre personnel, j'avoue que j'ai besoin de ce regard de l'ensemble de la communauté wikipédienne, car il m'arrive de laisser passer, par inattention, des copyvios grossiers ou des articles complètement ineptes. Depuis quelques jours je regarde une à une les modifs effectuées par les étudiants, c'est un travail terriblement long. (->Jn) 24 février 2007 à 12:21 (CET)

Le problème est qu'il est impossible de considérer un participant P8 comme un autre à partir du moment qu'on sait qu'il en est un.

Oui, dans tous les autres cas, on ne sait jamais à qui on a à faire (on n'est pas sur Citizendium) ; on peut toujours croire les pages perso, mais sans garantie. Dans le cas de ton projet, les participants ont la particularité de se relier sans incertitude au monde réel. Bon, c'est un peu du chipotage, mais pour moi, c'est une différence qui porte à conséquences. TigHervé@ 24 février 2007 à 13:08 (CET)

Les pages perso... --GaAs 24 février 2007 à 13:16 (CET)

Le fait que leur participation au projet soit connue les distingue un peu des autres c'est vrai... ce qui a le mérite d'éviter en général les suppression immédiates, car là ils ne comprendraient rien du tout. Mais du coup, c'est amusant de voir que certaines pages bourrées de fautes ou écrites dans un français très suspect ont une espérance de vie privilégiée... Et je suis le premier à me retenir de supprimer des pages qui le mériteraient (l'an dernier il m'est même arrivé d'aller mettre un bandeau urlcopyright sous IP, tellement je trouvais embarassant de prendre les étudiants la main dans le sac - mais cette année j'ai tellement insisté sur le copyright que j'ai carrément moins de pitié)... Bon ça fait partie de l'expérience aussi, tout ça, je suppose. Pour ce qui est de se relier au monde réel, c'est amusant parce que même si j'ai vu leurs têtes une fois, je ne connais la plupart de ces étudiants que par un login et un numéro d'étudiant, et comme je sais peu de choses par les discussions ou les pages personnelles, je les vois pour le moment comme des noms et des numéros :-) (->Jn) 24 février 2007 à 13:51 (CET)

Aide Taxobox

Bonjour, j'ai rédigé une "petite" aide pour l'utilisation des taxobox : Utilisateur:Gdgourou/Aide:Taxobox. J'attends vous retour avant de l'intégrer dans l'espace de nom aide. --GdGourou - °o° - Talk to me 24 février 2007 à 11:39 (CET)

Alors ? Quel titre d'article ? ... Poesiealbum ?

Encore, moi ... pour le sujet abordé tout récemment ! Je n'ai pas (encore) trouvé (seul et/ou avec l'appui logistique de quelques autres wikipédiens qui se reconnaîtront facilement) un terme français adéquat pour ce que les Allemands appellent Poesiealbum. Je me demande donc si, à défaut de meilleure solution, il ne conviendrait pas de laisser le titre allemand (quitte à réaliser par la suite un p'tit "renommage"), puisque par exemple la WP francophone tolère bien le terme 'Scrapbooking'. Merci pour vos avis éclairés et votre expérience ! - Amicalement - Marc ROUSSEL - Markus3 24 février 2007 à 19:44 (CET)

Album de l'amitié semble être parfois utilisé et correspond aussi à l'autre nom allemand. HB 24 février 2007 à 19:57 (CET).

Nicolas Ray me suggère "album personnel de poésie" ! Je ne suis pas parfaitement satisfait de cette formulation-tentative de "traduction-adaptation", et préfèrerais quelque chose comme "carnet de dédicace(s)", car pour en avoir eu un entre les mains, en avoir parcouru (ou tenté de parcourir ... car caractères gothiques manuscrits ) plusieurs passages, (... rassurez-vous j'en ai réalisé quelques photos numériques), il ne s'agit pas forcément toujours - et loin de là - de poèmes, il s'agit bien souvent de formules, un peu comme des proverbes, parfois plus ou moins "rimés" ! Mon problème avec "carnet de dédicace(s)" est que j'ai vu sur Google que l'expression est utilisée par quelques personnes pour collecter des "dédicaces" de dessinateurs de BD ... - Votre avis, SVP ? - Merci encore ! - Marc ROUSSEL - Markus3 24 février 2007 à 20:07 (CET)

Poesiealbum se traduit par l'expression latine [[album amicorum] « liste d'amis »: d'après le Petit Robert, carnet où l'on recueille des autographes d'amis ou gens connus... [1] Ix₪ay ^♫ 24 février 2007 à 21:58 (CET)

Je me souviens d'un numéro de l'émission Karambolage, sur Arte, dans lequel il en était question. Après recherches, le texte de cette chronique est reproduit ici.

Ils traduisent Poesiealbum par « album de poésie », l'expression latine « album amicorum » semblant désigner quelque chose de plus archaïque.

Personnellement, je garderais Poesiealbum comme titre pour l'article, à moins qu'il n'existe une recommandation d'un quelconque organisme officiel. /84•5/24.02.2007/22:22 UTC/

Je ne crois pas qu'il existe un terme spécifique en français. Poesie-album n'a d'ailleurs pas non plus de sens "technique". Dans le domaine du livre ancien qui est le mien, on appelle cela génériquement Liber amicorum". Au sens strict et étroit, ce sont des cahiers dans lesquels on fait écrire (ou on copie) des textes, des citations, des poèmes, des dessins (parfois des gravures rapportées) que les "amis" ont choisis en pensant à vous. C'est donc une sorte de livre d'or personnel - mais qui se distingue d'un livre d'or par le fait que ce ne sont pas des adresses directes (opinions ou éloges) à la personne concernée, ni, en général, des textes originaux. C'était très à la mode à l'époque romantique, dans des tonalités fort diverses qui peuvent aller du très sentimental pour les jeunes filles à la Musset au religieux sévère ou à l'artistique en tous genres... On en trouve parfois de superbes, reliés en soie par exemple... Mais le mot ne convient pas aux collections personnelles de "pensées", citations, notes de lectures, etc... qu'on pratiquait également beaucoup et qui, si elles ont quelque intérêt, seraient plutôt des formes annexes du journal intime. Plus platement encore, dans certains établissements religieux, on encourageait les élèves à se constituer ainsi une collection personnelle de préceptes et de citations édifiantes... (je me demande si ce n'est pas de cela dont tu parles). Dernier avatar, j'ai eu dans les mains un jour un superbe album de "réflexions morales" qu'une dame - sans doute déjà âgée vers 1870/1880 - avait calligraphié et décoré (même de fleurs séchées !) et fait relier d'un veau incisé et mosaïqué d'étoiles et petits coeurs pour l'offrir à sa petite-fille (elle a dû être ravie, la petite-fille !). Dans ce cas, il n'y a plus qu'à parler d'album en précisant son contenu... Je sais bien, ça ne répond pas...- achille-41 24 février 2007 à 23:51 (CET)

PS. Un coup d'oeil sur le texte d'ARTE. Là, c'est très moderne. Mais c'est typiquement un Liber amicorum ! Et je ne vois pas en quoi c'est spécifiquement allemand. Un éditeur français peut repêcher l'idée demain, l'appeler "album de poésie" et ça deviendra typiquement français (on pourrait aussi trouver des références au XVIe siècle chez nos humanistes de province, mais c'est - un peu - une autre histoire...)! achille-41 24 février 2007 à 23:51 (CET)

Merci à vous trois, Ix₪ay, 84 et achille-41 ! Grâce à vous, l'horizon pour le début de rédaction d'un nouvel article (ce sera donc une "ébauche" de plus sur WP) se dégage et s'élargit donc un peu.

• Je pense donc intituler ledit article "Liber amicorum", terme traité d'ailleurs déjà sur la WP néerlandophone "nl:Liber amicorum" (hélas, je ne devine que quelques mots dans l'article, vu mon igorance de la langue).
• J'envisage d'y développer des sections spécifiques "Poesiealbum", etc ...
• La navigation entre termes "rivaux" devrait ne poser aucun problème avec l'emploi de la précieuse syntaxe Wiki, avec "redirect" !

Alors, des "contre-indications" à signaler ? ou la mention de quelque "garde-fou" auquel je n'aurais pas encore pensé ? Si je me lance, j'ai bien envie de reprendre certains passages de ton message ci-dessus, cher achille-41 : y mettrais-tu des réserves ou un véto ? - Amicalement - Marc ROUSSEL - Markus3 25 février 2007 à 08:32 (CET)

Image:Theatre.jpg

Il se passe quelque chose que je ne comprends pas bien... l'image nommée Image:Theatre.jpg qui représentait un rideau de théâtre (rideau "neutre" et anonyme, avec la mention «théâtre»......), l'image avait été créée par Nataraja et a été remplacée par la façade du théâtre de Besançon... je ne sais pas comment récupérer la première image que nous utilisons pour le projet théâtre, les palettes de navigation, etc. (pages où le théâtre de Besançon n'a pas spécialement plus sa place que n'importe quel autre...). Que puis-je faire ? En plus de l'utilité de cette image, le fait qu'elle ait été composée par Nataraja fait que ce serait bien de la récupérer... 夕鹤 24 février 2007 à 20:02 (CET)

Adresse-toi à Bibi Saint-Pol (d · c · b)qui a effacé « Image:Theatre.jpg » avec comme commentaire (l'image utilisation une composante protégée) . Du coups l'image de commons est venue la remplacer. HB 24 février 2007 à 20:21 (CET)

OK. Merci. 夕鹤 24 février 2007 à 20:41 (CET)

subst:

Salut. Je voulais demander un truc... Quand on emploie un modèle, dans quelles circonstances mettre subst: devant ? Ca m'intéresse parce que je fais des patrouilles de temps en temps et donc je mets des fois des bandeaux bienvenue, suppression, test, etc. Merci d'avance ! Rell Canis 24 février 2007 à 20:24 (CET)

Tu mets subst: si tu veux que le code du modèle apparaisse sur la page quand tu l'édites après. C'est généralement pas beau à voir, mais ça permet aussi de se familiariser avec la syntaxe wiki et d'apprendre sur le tas. Moi je dirais : subst: sur les pages de discussion par exemple, mais pas trop sur les articles. Cordialement, Kropotkine 24 février 2007 à 20:34 (CET)

Perso je dirais que subst est plutot à utiliser quand tu veux importer la mise en forme d'un modèle et non son code. En gros du prédéfini un article type pré-rempli (mais pas trop) que tu importe dans un nouvel article vide. Ensuite tu n'as plus qu'à remplir les éléments... --GdGourou - °o° - Talk to me 24 février 2007 à 22:47 (CET)

D'accord. Est-ce qu'il n'y a pas aussi une histoire d'économie de bande passante ou quelque chose comme ça ? Rell Canis 24 février 2007 à 23:32 (CET)

Perso j'avais lu (à l'époque où il y avait eu un coup de gueule sur certaines signatures d'utilisateurs et une demande d'explication aux développeurs) que certains modèles pouvaient être mis en cache une bonne fois pour toute (typiquement les bandeaux de portail en bas de page), tandis que d'autres, différents d'un article à l'autre, multipliaient les requêtes aux serveurs, ralentissant toujours un peu plus Wikipédia. Okki (discuter) 24 février 2007 à 23:59 (CET)

Utiliser subst: si vous souhaitez que le message affiché ne soit plus jamais mis à jour de façon automatique. Par exemple, vous insérez un bandeau pour vandalisme qui contient un renvoi vers l'article X, il est alors peu probable que la teneur en change d'ici deux semaines, deux mois ou six mois.

Ne pas utiliser subst: si vous souhaitez que le message affiché réflète la dernière mise à jour. Par exemple, vous insérez {{imdb titre|id=0000|titre=Les Aventures de Rabbi Jacob}}, ce qui donne

« Les Aventures de Rabbi Jacob » (présentation de l'œuvre), sur l'Internet Movie Database

Si le texte qui précède l'hyperlien changeait pour « ( en + fr + de ) », alors un modèle évalué dynamiquement refléterait la dernière mise à jour sans l'intervention des contributeurs. Puisqu'il s'agit d'un travail répétitif, et qu'il est simple à réaliser par un serveur, c'est une bonne chose selon moi. Faire la mise à jour manuellement, c'est refuser de profiter de la technologie disponible.

▪ Sherbrooke (✎✎) 25 février 2007 à 14:36 (CET)

Tu ne veux pas mettre une cinquantaine de langues, aussi ? :) J'ai toujours trouvé bidon de le spécifier pour IMDb, et donc d'utiliser un modèle pour de tels liens. Idem pour les modèles de drapeaux et une chiée d'autres du même genre. Je suis déjà tombé sur de courts articles utilisant littéralement plusieurs dizaines de modèles, et je trouve ça franchement crasseux. Okki (discuter) 25 février 2007 à 17:04 (CET)

Wikipédia:Actualité

Un Admin pourrait rectifier le lien novembre situé dans le cadre actualité de l'Accueil car pour le moment il pointe vers actualités et non sur Wikipédia:Actualité comme ce devrait être le cas. pixeltoo⇪員 24 février 2007 à 21:37 (CET)

 Fait. Thrill {-_-} Seeker 24 février 2007 à 21:58 (CET)

Merci ThrillSeeker pixeltoo⇪員 24 février 2007 à 22:43 (CET)

De l'utilité de recenser tout ce qui se fait sur Internet

Sur 1er avril 2006 (liste des poissons d'avril) (titre pas terrible au passage), j'ai supprimé toute la section consacrée à Internet, car parmi tous les sites mentionnés, aucun ne bénéfice d'un article sur Wikipédia. Évidemment j'ai été presque immédiatement reverté, en l'occurrence par Yuga (d · c), qui a toutefois tenté un compromis en plaçant la section problématique dans une {{boîte déroulante}}. Pour moi ce n'est pas satisfaisant.

J'adresses mes félicitations aux auteurs pour le travail accompli, mais ça n'a pas sa place ici, me semble-t-il. C'eut été le site du Monde, ou Slashdot, ou Amazon, je ne dis pas, ça aurait eu son importance. Mais là on parle d'obscurs forums et autres blogs, ou alors de sites ultra-spécialisés avec peu de notoriété, ce qui ne me paraît vraiment pas encyclopédique.

Morceau choisi :

On note aussi des blagues entre joueurs lancés dans les zones de messagerie des zones, ou un sérieux pêtage de cable des modérateurs du forum [2] (le langage SMS du premier message est directement lié au point précédent, nécéssitant de ruser pour rester lisible).

Qu'en pensez-vous ? /84•5/24.02.2007/22:13 UTC/

Les modifications que j'avais apportées sont à améliorer, ça je ne le contesterai pas.

Maintenant, je trouvais bien de montrer qu'un peu tout le monde, grâce à Internet notamment, peut se mettre aux poissons d'avril, et quitte à ce que Wikipédia en répertorie, autant essayer d'en lister le maximum, non ?

--Yuga 24 février 2007 à 23:26 (CET)

Non. keriluamox (d · c) 24 février 2007 à 23:40 (CET)

Je comprends, mais potentiellement, il doit y en avoir des milliers, pour ne pas dire des millions de par le monde. Je pense qu'il est préférable de se limiter aux médias traditionnels, le corpus étant beaucoup mieux défini.

Ou alors, s'en tenir aux choses du type « sur Skynet.be l'humour est décrété hors la loi », Belgacom Skynet ayant une légitimité en tant que FAI. /84•5/24.02.2007/22:52 UTC/

Et que pensez-vous de répertorier ceux qui ont une "légitimité" sur l'article central et de faire graviter autour un article recensant les autres poissons d'Avril ?

--Yuga 24 février 2007 à 23:59 (CET)

Changement de jour, changement de page

Preum's Dern's

En forme ! Frédéric Priest-monk 25 février 2007 à 00:00 (CET)

Raté. --GaAs 25 février 2007 à 00:16 (CET)

je crois que j'ai pas le bon navigateur...  ! Frédéric Priest-monk 25 février 2007 à 00:17 (CET)

Non, ce n'est pas un problème de navigateur : il faut rafraîchir le bistro a minuit, puis cliquer sur ajouter un message. Ou poster directement dans le sous-bistro désiré. — Régis Lachaume ✍ 25 février 2007 à 03:04 (CET)

contact avec une machiniste

Salut je cherche a joindrre Mlle Séverine Gabriel elle peut m'appeller au XXXXXXXXXXXXXX ou sur XXXXXX@XXXXXXXX.merci de faire passer le message.

On est pas sur meetic ici.--EL 25 février 2007 à 01:54 (CET)

Bah!--BiffTheUnderstudy 25 février 2007 à 02:15 (CET)