Wikipédia:Oracle/août 2025

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Force gravitationnelle (G)

Bonjour, je lis que la gravitation ne serait pas une force mais une déformation de l'espace-temps alors pourquoi parle-t-on de force gravitationnelle ? Yanik ^B 2 août 2025 à 11:58 (CEST)

@YanikB On touche là à l'histoire de la physique, et au fait qu'avant Einstein (et même pendant un certain temps après ses contributions), l'espace était considéré parfaitement euclidien. Newton ne connaissait même pas la notion d'espace non euclidien, donc après la formulation de ses postulats, toute cause de la modification du mouvement d'un corps est comprise comme l'expression d'une force. Il a donc nommé "force d'attraction gravitationnelle" la cause de la chute des pommes et de l'orbite de la Lune.

Malheureusement pour nous tous, sa formule n'était qu'une approximation de la réalité (comme toutes les formules physiques), et Mercure se trouve dans un champ gravitationnel suffisamment puissant pour qu'un écart soit détecté entre les prédictions newtonniennes et la réalité. Cet écart n'est cependant détecté qu'en 1859, déjà 200 ans après les avancées newtonniennes, et encore 60 ans avant la résolution du problème par Einstein. L'expression est déjà figée, et la gravité newtonnienne marche toujours suffisamment pour que le grand public n'ait pas à se soucier de l'imprécision de l'expression -- Cuagga (Par ici !) 2 août 2025 à 16:42 (CEST)

On peut mesurer la force qui attire deux objets ${\vec {F}}_{12}=-G\,{\frac {m_{1}m_{2}}{d^{2}}}\,{\vec {u}}_{12}$. Quel est le rapport entre G et l'espace-temp ? --Yanik ^B 2 août 2025 à 16:57 (CEST)

Voir Tenseur d'Einstein#Importance en relativité générale pour ça, je crois que c'est le mieux que je puisse faire sans suivre 3 mois de cours. Il faut déjà comprendre le tenseur énergie-impulsion qui décrit la répartition d'énergie dans l'espace-temps (et comprendre les tenseurs, et en particulier le tenseur de Ricci), et ensuite l'équation écrite dans le paragraphe que je lie tout en haut donne l'expression du tenseur d'Einstein en fonction de l'énergie-impulsion, et la courbure de l'espace-temps est la trace (algèbre) du tenseur d'Einstein. Mais on arrive assez loin des domaines que je maîtrise, donc l'explication est à prendre avec un kilo de sel. -- Cuagga (Par ici !) 2 août 2025 à 18:14 (CEST)

Il semblerait que toutes les forces fondamentales de la nature ne sont rien d'autre que des effets quantiques naturels. Même la courbure de l'espace-temps n'échappe pas à cela. --Yanik ^B 3 août 2025 à 14:14 (CEST)

Ce sont des paradigmes différents, c'est-à-dire des cadres théoriques généraux où les concepts/termes prennent un sens différent :

• physique classique avec mécanique newtonienne : on parle de force entre deux objets influençant des trajectoires de corps (F= ma = masse x accélération), action conçue comme instantanée à distance pour la gravitation ;
• relativité générale : on parle de déformation continue de l'espace-temps (se déplaçant à la vitesse c), champ gravitationnel dont la forme détermine les trajectoires en chute libre où on ne subit justement aucune perturbation, aucune « force » ;
• physique quantique, théorie quantique des champs : on devrait moins parler de « force » que d'interaction comme le font nos articles sur électromagnétisme, interaction faible ou interaction forte, parce que la quantique n'est pas réellement une physique basée sur les trajectoires (cf. les « sauts  » quantiques, les créations/destructions de particules etc.), et ça ne concerne justement pas la gravitation pour laquelle on n'a pas de théorie quantique.

Je ne sais pas qui est l'auteur indiqué dans ta source, mais ça ne m'a pas l'air très sérieux avec Wikipédia et Newscientist en références pour parler de choses aussi compliquées. Il donne le nom d'un lycée comme structure à laquelle il serait lié, donc je suppose que c'est quelqu'un qui se fait sa petite théorie dans son coin mais avec des bases de physique discutables.

P.e. il prend ce qui semble une définition mécanique classique de la force, « an influential factor capable of altering the motion of an object or matter » mais ça colle mal à la relativité générale où la chute libre est justement le niveau zéro de l'influence et avec des choses comme l'interaction faible qui concerne des désintégrations ou le changement de saveur des quarks. Fabius Lector (discuter) 23 août 2025 à 14:34 (CEST)

Connaissez-vous…

Cet auteur-ci ? Je n'ai trouvé qu'une notice de libraire et reste sur ma faim (qui est grande...). Cela vient peut-être de la graphie de son nom ? Merci déjà, Égoïté (discuter) 7 août 2025 à 18:30 (CEST)

C'est ceci qui ne t'a pas rassasiée ? J'ai aussi trouvé ça. Amicalement — Cymbella (discuter chez moi). 7 août 2025 à 19:12 (CEST)

Oui, c'est cette notice. Merci pour l'autre notice qui m'apprend un mot encore inconnu pour moi : encomiastique. C'est étonnant de ne pas trouver davantage d'info sur ce monsieur qui semble avoir été des plus intéressants. J'aurais bien créé un petit article sur WP à son propos mais les infos sont trop maigres... Sauf si une autre pythie en trouve. Amitiés, Égoïté (discuter) 8 août 2025 à 07:53 (CEST)

@égoïté Il est sur Wikisource et l'élément Wikidata lie à sa notice BNF. Liste complète de ses oeuvres sur data.bnf. Franc-maçon, il a écrit un livre sur les trente-trois degrés de l'écossisme (REAA), lisible sur achive.org. Réédité en papier en 2007 dans une édition critique (note là-bas, mentionnant qu'il serait né en 1759, pas 1739). C'est ce que je trouve de mieux -- Cuagga (Par ici !) 8 août 2025 à 12:12 (CEST)

Il a aussi un article WP en catalan et en allemand Cuagga (Par ici !) 8 août 2025 à 16:39 (CEST)

Merci Cuagga. Je vais explorer cela Égoïté (discuter) 9 août 2025 à 09:06 (CEST)

Pourquoi aucune Pfeilstorch avant 1820?

Bonjour,

Depuis que j'ai eu connaissance du phénomène des Pfeilstorch, je suis surpris par le faite que "En 2003, environ vingt-cinq Pfeilstörche ont été documentées en Allemagne [...] La première et la plus célèbre Pfeilstorch est une cigogne blanche trouvée en été 1822".

Donc, 25 entre 1822 et 2003 (soit environ 14 par siècle), et zéro avant ? Je n'arrive pas à trouver d'explication logique:

- L’Allemagne et les pays limitrophes n'ont aucun registre écrit avant 1822, on a aucun objet ou récit d'avant cette époque

- les africains ne chassent pas avant 1822, ou ils n'utilisent pas de flèches, ou ils n'avait que d’excellents chasseurs qui ne rataient jamais le cœur, ou épargnaient les migrateurs, on ne sait pourquoi

- les cigognes n'existaient pas avant 1822, ou ne migraient pas, ou en tout cas pas en Afrique ou en Allemagne, ou n'étaient pas encore capable de survivre à une flèche, même maladroite pour une obscure raison anatomique, mutée depuis

- autre hypothèse ridicule.

Bref, je ne comprends vraiment pas comment c'est possible.

Si vous avez une hypothèse plus raisonnable que les miennes, vraiment merci de m'en suggérer, parce que là, je sèche.

Cordialement.

~2025-34800-4 (discuter) 7 août 2025 à 21:56 (CEST)

Il faut comprendre que 1822 n'est pas la première occurrence d'une cigogne rentrant blessée, il s'agit de la première occurrence documentée. Depuis, les cas sont toujours très rares, à peine une par décennie en moyenne, et la source que j'ai trouvée ne mentionne pas d'occurrence précise, uniquement cette estimation de 25 cigognes depuis 1822.

De plus, la théorie de la migration des cigognes est présente au moins depuis 1555 (Pierre Belon dans son Histoire de la nature des oyseaux, écrit « Il est tout arrêté qu'elles se tiennent l'hiver aux pays d'Egypte et d'Afrique ; car nous avons des témoins d'en avoir vu les plaines d'Egypte blanchir, tant il y en avait dès les mois de septembre et d'octobre; parce qu'étant là durant et après l'inondation, n'ont faute de pâture », orthographe actualisée par moi-même mais syntaxe non retouchée, source, page 230 du PDF).

Concernant l'absence de Pfeilstorch avant 1822, le plus simple serait de penser « Certaines cigognes rentrent blessées mais ne sont pas remarquées comme tel » (par exemple, blessées de flèches, l'empennage s'est brisé durant les mois de voyage, donc un témoin la voyant voler ne reconnaît pas que l'individu soit blessé). Ou encore, on pourrait supposer que la plupart des cigognes blessées ne soit pas en état de parcourir le trajet retour (blessées aux ailes, elles ne peuvent plus voler), ou s'arrêterait durant icelui, ou que les Africains aient utilisé poisons ou autres. Concernant leurs raisons d'éparger les migrateurs, Belon nous décrit qu'en certaines régions, elles sont reconnues comme anti-nuisibles « Il a été défendu en Thessalie sur peine de la tête, et être puni comme homicide, de tuer les cigognes, d'autant qu'elles délivrent les habitants des serpents » (page 232 du même PDF). Pas un bond logique extrême de supposer que les tribus d'Afrique centrale aient reconnu la même vertu à l'oiseau -- Cuagga (Par ici !) 8 août 2025 à 16:32 (CEST)

Et ensuite, il reste une montagne de raisons pour lesquelles une cigogne reconnue comme blessée n'ait pas été documentée, et autant pour qu'une documentation écrite ne nous parvienne pas. Je ne crois pas qu'une Pfeilstorch ait été documentée en France, elles semblent toutes allemandes, alors que la France aussi a eu de grandes populations de cigognes -- Cuagga (Par ici !) 8 août 2025 à 16:34 (CEST)

Identifier un personnage sur une image

Bonjour,

J'aimerais ajouter cette image pour illustrer l'article Eurynomé que je suis en train d'améliorer (cf. mon brouillon), et je ne trouve rien en ligne qui me permette d'identifier le personnage masculin à l'arrière. La page en italien considère qu'il s'agit d'Océan, ce qui n'est pas complètement absurde, étant donné que

1. L'épisode de l'Iliade illustré par cette image explique comment Héphaïstos est recueilli par Eurynomé et Thétis dans une grotte, et précise "l'immense Fleuve Okéanos murmurait autour de la grotte"
2. Le personnage est barbu et de taille impressionnante, ce qui correspond aux représentations habituelles du Titan, est en partie couvert par des lignes horizontales qui pourraient symboliser des vagues, et semble avoir des têtes de poissons (ou d'un autre animal marin ?) dans les cheveux.

Cependant, je n'ai trouvé aucune source externe confirmant cela. Le seul site qui nomme ce personnage est celui-ci, qui suppose qu'il s'agit de Zeus, et on ne peut pas vraiment le considérer comme fiable.

Je me demande donc : que faire ? N pas le mentionner dans la légende ? Il occupe pourtant une place assez importante sur l'illustration. Indiquer "le personnage au fond pourrait être Océan" sans source ? Ce n'est peut-être pas très grave pour une légende, mais ça frise le TI...

Merci de votre aide, Calidron (discuter) 14 août 2025 à 18:01 (CEST)

@Calidron Les têtes dans les cheveux semblent représenter des murènes de quelque sorte ; la légende que je trouve sur la source originale ne mentionne pas le personnage derrière, et fait une erreur factuelle assez grossière en mentionnant que Jupiter/Zeus aurait jeté Vulcain/Héphaïstos de l'Olympe, alors que l'Iliade mentionne Junon/Héra explicitement (« C’est elle qui me sauva, quand je fus précipité d’en haut par ma mère impitoyable qui voulait me cacher aux dieux parce que j’étais boiteux. Que de douleurs j’eusse endurées alors, si Thétis, et Eurynomè, la fille d’Okéanos au reflux rapide, ne m’avaient reçu dans leur sein ! » Source Iliade livre 18, traduit par Lecomte de Lisle, disponible sur Wikisource). Je mettrais mes billes sur Océan aussi, mais je ne trouve effectivement pas mieux que ce titre "Héphaïstos, qui avait été sauvé par Thétis et Eurynome, alors que son père Zeus l’avait précipité, enfant, en bas de l’Olympe, veut prouver sa reconnaissance" (notice bnf) Cuagga (Par ici !) 14 août 2025 à 19:37 (CEST)

Pertinance de Langue des signes pour bébé

L article suppose que les bébé veulent toujours signifier leur besoin. Mais en terme d expérience personnel je me souviens de mon frère lorsqu il avait 2 ans. Certains jours, il disait ce qu il voulait mais la plupart du temps il pleurait. Parfois lorsqu on lui disait dit ce qui ne va pas, il disait un début de phrase et se mettait à pleurer pendant plusieurs heures laissant mes parents chercher ce qui n allait pas et ne réagissant pas à on ne comprend pas ce que tu veux si tu ne dit pas ce qui ne va pas.

Quel est donc la part de bébés exprimant effectivement leur besoin si ils en ont la possibilité? ~2025-41768-3 (discuter) 19 août 2025 à 10:22 (CEST)

Métier ?

Bonjour. Ne connaissant pas de dico des nouveaux "métiers" (professions), je me permets de vous poser la question : en quoi consiste celui de streamer ? et pourquoi cette appellation ? merci déjà, Égoïté (discuter) 19 août 2025 à 13:13 (CEST)

@Égoïté l'occupation de streameur consiste à la production d'émissions diffusées en direct. Le mot est apparu avec les plateformes de streaming comme YouTube ou Twitch. Il ne désigne aujourd'hui que les animateurs de telles émissions diffusées sur les plateformes de streaming Internet, dû à l'histoire du mot, mais la télévision (et la radio) étant aussi un flux de données en direct, le mot pourrait aussi désigner les animateurs d'émissions en direct sur ces médias (Jean-Pierre Pernaut aurait pu être un streameur si le mot était apparu avant). Cependant, un stream tend à être une émission de plusieurs heures, avec une équipe technique réduite (l'animateur s'occupant lui-même la plupart du temps du placement de sa caméra, des éventuels changements de plan) avec la possibilité de réagir en direct au travers d'un chat -- Cuagga (Par ici !) 19 août 2025 à 14:58 (CEST)

Merci Cuagga. Mon dico annonçait "banderole" comme traduction ou divers sens touchant à l'eau... Je me contenterai avec plaisir de "animateur" Égoïté (discuter) 19 août 2025 à 16:52 (CEST)

Voir aussi Streaming. --Doalex (discuter) 20 août 2025 à 19:01 (CEST)

Le Wiktionnaire comportait la réponse : voir wikt:streamer et plus précisément wikt:streamer#fr, sens 3 du nom commun. Beaurenard (discuter) 30 août 2025 à 12:47 (CEST)

Titre d'un illustré des années 1950

Le masque de Zorro

Bonjour, je recherche le titre d'un illustré des années 50, genre western avec héros masqué. héros avec masque de diable ~2025-41916-4 (discuter) 19 août 2025 à 14:11 (CEST)

Avez-vous plus de détails sur l'illustré ? La région de publication originale par exemple, et son type ; s'agissait-il d'un comics des Etats-Unis, un périodique comme Spirou ou le Shonen Jump japonais, publiant de nouveaux épisodes de plusieurs BD distinctes, ou encore comportait-il des passages en prose ? Etait-il franco-belge, québécois, ou traduit depuis l'anglais ? vous souvenez-vous d'autres personnages ? Cuagga (Par ici !) 19 août 2025 à 14:46 (CEST)

Avec le peu de renseignements donné, on pourrait dire Zorro. --Serged/♥ 21 août 2025 à 07:23 (CEST)

Ou encore Le Fantôme. --Xuxl (discuter) 22 août 2025 à 18:44 (CEST)

ça peut être aussi un Fumetti, pour les westerns Tex (bande dessinée), Blek le Roc, Capt'ain Swing ou Diabolik pour le masque--Remy34 (discuter) 24 août 2025 à 12:05 (CEST)

Orthographe du Davout

Bonjour, je viens Wikipédia en allemand. et mon français est mauvais. Je vous prie de m’excuser pour mon langage simple. J'écris ici dans l'espoir d'obtenir une réponse éclairée.

Il s’agit du nom du Louis Nicolas Davout. La version allemande de Wikipédia écrit son nom au début comme « Louis-Nicolas d'Avoût, dit Davoût ». Ma question : L’orthographe avec accent circonflexe et trait d’union est-elle possible ? Je connais l'orthographe « Davout », mais pas « Davoût ». Sur l'Arc de triomphe de l'Étoile, son nom est écrit « Davoust », donc je ne suis pas sûr.

Merci d’avance pour une réponse. Bildungskind (discuter) 22 août 2025 à 01:19 (CEST)

Les Davout, s'écrivent des 3 manières (Davout, Davoust et Davoût). Il y a un Boulevard Davout à Paris.

À savoir : En français l'accent circonflexe remplace un "s" (par exemple "Forêt" s'écrivait "Forest").

--Serged/♥ 22 août 2025 à 07:24 (CEST)

Merci. Avez-vous une attestation pour l’orthographe avec accent circonflexe ? Je sais que le circonflexe peut avoir cette fonction (Je connais par exemple le latin « fenestra », qui est devenu en français « fenêtre ».), mais les noms propres ont souvent des graphies fixes. Bildungskind (discuter) 22 août 2025 à 11:10 (CEST)

Voir aussi Accent circonflexe (il existe un article en allemand) et aussi Accent circonflexe en français. --Doalex (discuter) 22 août 2025 à 12:05 (CEST)

Bonjour. À ma connaissance, les noms propres ont des graphies très variables. D'une part, des erreurs d'écriture se produisent dans les actes officiels à toutes les époques, qu'ils s'agisse d'actes de baptême, de mariage ou de décès tenus d'abord par les prêtres dans les paroisses ou des actes des services de l'état civil des communes et villes ensuite.

D'autre part, pour des convenances personnelles, certains ont utilisé une graphie légèrement différente – par exemple, utiliser un d ou un v minuscule à la place du D ou du V majuscule ce qui laisse à penser que cette personne fait / faisait partie de la noblesse alors que ce n'est / n'était pas le cas.

Il y a aussi des erreurs de typographie dans les noms d'auteurs imprimés sur les pages de titre de livres qui, par la diffusion de ceux-ci, deviennent une habitude et même une norme. Amicalement, Égoïté (discuter) 22 août 2025 à 14:50 (CEST)

Bonjour  Bildungskind :, vous trouverez un exemple de graphie Davoût ici : s:Page:Mullié - Biographie des célébrités militaires des armées de terre et de mer de 1789 à 1850, I.djvu/370 (ouvrage de 1851). Mais je pense que c'est une graphie très peu utilisée et obsolète aujourd'hui. Seudo (discuter) 25 août 2025 à 07:49 (CEST)

Merci beaucoup ! Ça m’a vraiment aidé. Je vais donc retravailler l’article en allemand pour préciser quelle graphie est la plus utilisée aujourd’hui. Dans les ouvrages modernes, le nom apparaît sans accent. Bildungskind (discuter) 25 août 2025 à 09:01 (CEST)

R.H.I.F. ?

Bonjour. J'aimerais savoir ce qu'était le R.H.I.F., en 1982, association française qui soutint la belge Éliane Morissens en bute à l'administration belge qui la suspendit de ses fonctions d'enseignante au motif officiel qu'elle avait mis en cause la direction de son école et l'autorité provinciale-pouvoir organisateur alors qu'elle avait simplement participé à une émission télévisée où elle avait révélé son homosexualité. Le R.H.I.F. a diffusé un manifeste de soutien par l'intermédiaire de P. Glomeron, librairie 88, bd de Grenelle, Paris.
D'autre part, je cherche toute information sourcée possible sur Éliane Morissens. Merci déjà, Égoïté (discuter) 23 août 2025 à 17:29 (CEST)

Hello Égoïté,

Une première info : RHIF = Rencontre des homosexualités en Île-de-France (voir , qui parle aussi d'Éliane Morissens, qui a d'ailleurs sa page en anglais). Après, il suffit de chercher sur ce nom complet pour plus d'infos sur l'association. Nattes à chat et les LSP pourraient peut-être t'en dire plus.

Bonne continuation — Cymbella (discuter chez moi). 23 août 2025 à 19:37 (CEST)

Merci Cymbella. J'explore cela demain. Égoïté (discuter) 24 août 2025 à 00:43 (CEST)

Législation française pour les montgolfières en papier et autres lanternes thaïlandaises

Je n’ai pas trouvé le règlement français interdisant d’envoyer dans le ciel tout objet contenant une partie enflammée, sauf les vraies montgolfières qui sont obligatoirement immatriculées et nécessitent une licence de pilote. Sans parler du risque d’incendie que font courir les lanternes thaïlandaises, avec le réchauffement climatique en +, de quand date cette interdiction a priori nationale ? Bibliorock (discuter) 29 août 2025 à 17:23 (CEST)

 Bibliorock : D'après cette page, il ne semble pas y avoir d'interdiction formelle d'envoyer dans le ciel un objet contenant une partie enflammée. Mais il faut faire très attention et tout dégât, notamment incendie, relèvera bien sûr de la responsabilité de celui qui a envoyé l'objet. Certains départements prennent des mesures d'interdiction spécifiques, ce qui ne serait pas nécessaire s'il y avait une interdiction générale et permanente au niveau national. Seudo (discuter) 29 août 2025 à 21:51 (CEST)

Trouvé ce site sur Google : , il faut une autorisation préalable de la commune + préfecture. --Doalex (discuter) 30 août 2025 à 11:16 (CEST)

Oui, celui qui veut faire cela doit sans doute commencer par poser la question à sa mairie pour savoir ce qu'il faut faire, car au-delà de la loi, chaque commune peut prendre des décisions en matière de sécurité. Seudo (discuter) 30 août 2025 à 12:03 (CEST)

En résumé, il n’est pas interdit, pour le proprio d’une immense prairie dégagée, d’y faire décoller une montgolfière (ou une lanterne thaïlandaise) si elle est bien en papier biodégradables, avec un élément enflammé à sa base, mais c’est sérieusement encadré puisqu’il faut systématiquement obtenir au préalable une autorisation à la fois de la commune et de la préfecture du lieu où elle décollera. Merci à vous deux d’avoir été + efficace que moi dans vos recherches. Bibliorock (discuter) 31 août 2025 à 02:40 (CEST)

Voir aussi Lanterne céleste anciennement Lanterne volante . --Doalex (discuter) 31 août 2025 à 12:00 (CEST)