Discussion:À Compétence Égale/Admissibilité

L'admissibilité de la page « À Compétence Égale » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 août 2023 à 15:19 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 août 2023 à 15:19 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|À Compétence Égale}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|À Compétence Égale}} sur leur page de discussion.

À Compétence Égale

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 août 2023 à 15:19 (CEST)

Une demande de restauration qui traîne : à la communauté de trancher.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par BimBe93 (discuter) 16 août 2023 à 23:49 (CEST)

Raison : Avis majoritaires pour la suppression de l'article.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Suite au débat qui avait été lancé sur le bistrot du 19 juillet concernant A Compétence Egale, je suis allé voir l'article et les erreurs des précédents contributeurs.

Je me suis lancé pour créer une nouvelle page pour A Compétence Egale ayant vu sur le net que l'asso collabore avec le Défenseur des droits, une organisation publique. Je me suis inspiré de : https://fr.wikipedia.org/wiki/Femmes_en_lutte_93

J'ai donc créé cette page et je voudrais qu'elle reste publiée : https://fr.wikipedia.org/wiki/A_Comp%C3%A9tence_Egale

"DarkVador" m'a dit de déposer une demande de restauration de page, sauf exception, afin de montrer que les sources rendent désormais la page admissible et il me semble qu'elle l'est

Par contre il faudrait supprimer le brouillon de "CharlotteCorc" qui est trop promotionnel et différent de ce que j'ai fait

Merci :)

• Source 1 : https://www.lemonde.fr/emploi/article/2022/09/29/le-recrutement-des-seniors-connait-encore-de-nombreux-freins_6143658_1698637.html
• Source 2 : : https://www.francetvinfo.fr/societe/cv-anonyme/le-cv-anonyme-est-il-vraiment-efficace_643391.html
• Autres sources (deux maximum) : https://www.cairn.info/revue-management-et-avenir-2007-4-page-105.htm?ref=doi

https://www.defenseurdesdroits.fr/fr/communique-de-presse/2019/09/un-guide-pratique-pour-prevenir-les-discriminations-a-lembauche

• Demandé par 90.79.255.116 (discuter) 20 juillet 2023 à 01:20 (CEST)

@Jules* j'ai lu que les critères d'admissibilité sont :

avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale ;

Voici un article de France Info de 2014 :

https://www.francetvinfo.fr/societe/cv-anonyme/le-cv-anonyme-est-il-vraiment-efficace_643391.html

Un article du Monde de 2022:

https://www.lemonde.fr/emploi/article/2022/09/29/le-recrutement-des-seniors-connait-encore-de-nombreux-freins_6143658_1698637.html 90.79.255.116 (discuter) 20 juillet 2023 à 01:24 (CEST)

j'ai publié ce brouillon pour relecture et autorisation de publication sinon : https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:90.79.255.116/Brouillon

@Darkvador @Jules*

mon lien avec l'asso : j'étais à un de leurs événements et un bénévole de l'asso m'avait aidé à refaire mon cv pour ma recherche de stage 90.79.255.116 (discuter) 20 juillet 2023 à 02:08 (CEST)

Bonjour. Les sources fournies ne conviennent pas car elles ne sont pas centrées sur l'association (pour reprendre votre phrase, l'association n'est pas « l'objet principal » de ces sources). — Antimuonium ^{U wanna talk?} 20 juillet 2023 à 07:52 (CEST)

Bonjour @Antimuonium, merci pour cette précision, j'ai modifié en suivant votre conseil mon brouillon https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:90.79.255.116/Brouillon. Au début de la rubrique "Actions" j'ai mis deux sources centrées sur l'association, les deux sources se concentrent sur deux études différentes toutes les deux réalisées par l'association, une en 2015 et une autre en 2023 :

Source 1 : https://www.lexpress.fr/amp/economie/emploi/la-grossesse-un-frein-tenace-dans-la-carriere-des-femmes_1664404.html

Source 2 : https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/c-est-mon-boulot/emploi-les-discriminations-liees-a-l-origine-sociale-commencent-des-l-examen-du-cv_5632211.html

Autres sources (deux maximum) : https://recruteur.lefigaro.fr/article/mettre-fin-aux-discriminations-dans-les-recrutements-avec-a-competence-egale-et-cadremploi-1-4/

Pouvez-vous m'indiquer si mon brouillon est ok pour publication ? J'ai vraiment essayé de ne pas faire les erreurs des anciens contributeurs dont j'ai retrouvé la trace avec le bistrot du 19 juillet.

Je comprends bien le débat que les anciens contributeurs ont généré, je crois qu'ils ou elles ont galéré à comprendre le fonctionnement et ont commis des erreurs en effet. En googlisant "wikipédia A Compétence Egale" j'ai retrouvé ce sujet de discussion où les anciens contributeurs avaient essayé de suivre vos conseils : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sujet:Wca2lfre4ji0bnde mais ils n'avaient pas réussi à faire une page sans être promotionnel en effet du coup je crois que en dernier recours ils se sont dit qu'ils allaient contacter des contributeurs pros ce qui n'était pas une bonne idée...

Si mon brouillon est ok, je peux être autorisé à créer une page "A Compétence Egale" sans être supprimé ? Ou que dois-je faire ? J'attends votre feu vert, merci!

Il vous suffit d'attendre un peu que cette requête ici soit traitée : nous serons ceux qui ferons passer votre brouillon dans l'espace encyclopédique puis relancerons le débat pour vérifier si la communauté a changé d'avis depuis 2020. Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 juillet 2023 à 15:45 (CEST)

ok c'est noté merci beaucoup @Ο Κολυμβητής

Mouais, je ne suis pas franchement emballé par les sources fournies. D'accord elles mentionnent cette association mais elles ne sont pas centrées sur celle-ci ; elles ne font que décrire les résultats de leurs études. On n'apprend rien sur l'association en elle-même ou de sa notoriété nationale et pérenne.

Pour l'instant, je n'ai pas regardé le brouillon car c'est l'étape d'avant qui bloque : l'admissibilité. J'attends l'avis d'un collègue. Cordialement, — Antimuonium ^{U wanna talk?} 20 juillet 2023 à 19:59 (CEST)

@Antimuonium si vous regardez la source supplémentaire publiée sur le Figaro (publié en 2019, modifié en 2022) il est noté "Aujourd’hui, l’emploi constitue le premier vecteur de discrimination et les professionnels du recrutement jouent un rôle fondamental dans la lutte contre les pratiques discriminatoires et la promotion de la diversité lors de l’accès à l’emploi. Sensibiliser les recruteurs aux discriminations dans le recrutement, toujours et encore, mais aussi les candidats à l’emploi, le grand public, les décideurs, etc. Telle est la mission d' »A Compétence Égale » depuis sa création en 2006. Une mission qui s’axe sur 3 raisons d’être : accompagner les recruteurs, aider les candidats dans leurs recherches et favoriser les échanges entre les deux au travers de conférences, rencontres, commissions de travail et autres événements relatifs à l’emploi. Pour cela, l’association dispose de nombreux outils tels que ses guides de bonnes pratiques, les enquêtes qu’elle mène régulièrement, son Académie sur laquelle toutes les ressources sont disponibles en accès libre."

Sur l'article de francetvinfo en 2023 : "L’association A compétence égale, qui fait référence en matière de discrimination"

j'ajoute cette 4ème source, publiée sur l'Express en 2006 avec une interview du fondateur d'A Compétence Egale qui décrit le point de départ de l'association : https://www.lexpress.fr/economie/emploi/le-cv-anonyme-un-outil-pedagogique_479800.html

Bonjour,

Comme il faudra bien trancher, je propose de mettre en route d'ici demain ou après-demain, le débat communautaire, avec la bonne graphie du titre (À Compétence Égale) -je ferai les fusions-. Tout le monde est d'accord ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 août 2023 à 14:19 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « À Compétence Égale » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver plusieurs indicateurs forts de notoriété à l'échelle nationale :
   • L'association représente d'après le Ministère de l'économie «la moitié du marché français du conseil en recrutement» https://www.economie.gouv.fr/files/finances/presse/dossiers_de_presse/dp_cv_anonyme.pdf ; donc elle est forcément très notable ; toujours d'après le Ministère, ’association rassemble 40 cabinets de recrutement, 750 consultants , en 2009 . On ne parle pas de la petite asso de quartier qui essaie de se faire mousser en ligne.
   • Si l'on veut absolument une source secondaire, en 2007, l'asso rassemble 500 professionnels de cabinets de recrutement d'après FRIMOUSSE Soufyane, PERETTI Jean-Marie, « La diversité ou la dialectique du semblable et du différent », Management & Avenir, 2007/4 (n° 14), p. 105-118. DOI : 10.3917/mav.014.0105. URL : https://www.cairn.info/revue-management-et-avenir-2007-4-page-105.htm
   • Les articles de la presse nationale centrés sur des études menées par l'asso m'apparaissent comme des sources centrées sur l'asso étant donné que la sensibilisation à la discrimination et la diffusion de connaissances sur les inégalités à l'embauche sont au coeur du travail de l'asso, par exemple Le Monde https://www.lemonde.fr/emploi/article/2022/09/29/le-recrutement-des-seniors-connait-encore-de-nombreux-freins_6143658_1698637.html pu encore L'Humanité, Le Figaro .--JMGuyon (discuter) 8 août 2023 à 21:09 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Pas de sources montrant une quelconque notoriété nationale et pérenne. Hors critères Critères généraux de notoriété. — Antimuonium ^{U wanna talk?} 8 août 2023 à 15:45 (CEST)
2.  Supprimer Une myriade de sources sur les discriminations mais pas grand chose de centré sur l'association (un article très (trop) léger et une interview) --Bertrand Labévue (discuter) 8 août 2023 à 18:53 (CEST)
3.  Supprimer Pas de nouveautés démontrant la nécessité d'une restauration. Je sais bien que faire et défaire c'est toujours travailler, mais une fois qu'une page a été supprimée, une restauration devrait s'appuyer sur de réels éléments nouveaux.--Madmike75 (discuter) 8 août 2023 à 21:32 (CEST)
4.  Supprimer Insuffisance en matière de sources secondaires centrées d'envergure nationale. --Limfjord69 (discuter) 16 août 2023 à 21:59 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 août 2023 à 15:19 (CEST)
2.  Neutre Peu de sources centrées sur l'association, mais elle semble bénéficier d'une petite notoriété. Le contenu sourcé pourrait être intégré à Discrimination à l'embauche ? DarkVador ^{[Hello there !]} 8 août 2023 à 17:13 (CEST)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :