Discussion:Abdelmadjid Tebboune
Lieu de naissance et origine
modifierJ'ai supprimé la phrase : « Il est originaire de la commune de Boussemghoun dans la Wilaya d'El-Bayadh », car cela est en contradiction avec son lieu de naissance : Méchria.
Si il a vécu à Boussemghoun, il faut l'écrire mais pas en employant le mot "originaire". --Poudou99 (d) 13 février 2011 à 18:56 (CET)
Pays de naissance
modifierAzul J'ai ajouté le pays de naissance Algérie confirmé par une source (http://www.election-politique.com/pays.php?valeur=DZ&key=dir&dir=Pr%C3%A9sident) comme les règles exigent. Svp utilisateur:Cheep arrêtez votre guerre. On garde ce qu'il y a dans la source précise. --Buxlifa (discuter) 22 décembre 2019 à 23:03 (CET)
J'ajoute une autre source en anglais : https://thefamousdata.com/abdelmadjid-tebboune/ --Buxlifa (discuter) 22 décembre 2019 à 23:16 (CET)
- Bonsoir. Election-politique.com et thefamousdata.com, des sources secondaires de qualité, comme chacun sait. Cheep (✉) 22 décembre 2019 à 23:18 (CET)
- Cheep n'est pas une source secondaire de qualité comme chacun sait. --Buxlifa (discuter) 22 décembre 2019 à 23:21 (CET)
- Pour le coup, c'est une attaque personnelle. Pour le reste, ça m'est égal qu'on utilise l'une ou l'autre. Mais préciser le pays est si nécessaire pour un Algérien ? --Panam (discuter) 22 décembre 2019 à 23:25 (CET)
- L’Algérie n’était pas française jusqu’en 1962, comme chacun sait. Cheep (✉) 22 décembre 2019 à 23:26 (CET)
- J’avais proposé un RI sans cette précision mais apparement c’était toujours de trop. Cheep (✉) 22 décembre 2019 à 23:28 (CET)
- L'Algérie était une colonie française. Mais elle ne s'appelait pas "Algérie française" mais "Algérie" comme chacun sait et comme les sources. En plus ce que j'ai écrit n'est pas une attaque personnelle car moi aussi je ne suis pas une source secondaire de qualité. --Buxlifa (discuter) 22 décembre 2019 à 23:32 (CET)
- Des sources de meilleure qualité que les deux apportées sourçant ce point auraient été les bienvenues. Après vérification, le terme « Algérie » paraît en effet plus adéquat. Je procède au retrait du bandeau R3R. Cheep (✉) 23 décembre 2019 à 13:32 (CET)
- L'Algérie était une colonie française. Mais elle ne s'appelait pas "Algérie française" mais "Algérie" comme chacun sait et comme les sources. En plus ce que j'ai écrit n'est pas une attaque personnelle car moi aussi je ne suis pas une source secondaire de qualité. --Buxlifa (discuter) 22 décembre 2019 à 23:32 (CET)
- J’avais proposé un RI sans cette précision mais apparement c’était toujours de trop. Cheep (✉) 22 décembre 2019 à 23:28 (CET)
- L’Algérie n’était pas française jusqu’en 1962, comme chacun sait. Cheep (✉) 22 décembre 2019 à 23:26 (CET)
- Pour le coup, c'est une attaque personnelle. Pour le reste, ça m'est égal qu'on utilise l'une ou l'autre. Mais préciser le pays est si nécessaire pour un Algérien ? --Panam (discuter) 22 décembre 2019 à 23:25 (CET)
- Cheep n'est pas une source secondaire de qualité comme chacun sait. --Buxlifa (discuter) 22 décembre 2019 à 23:21 (CET)
Wali
modifier@Cheep, @HaT59 et @Czar Enrico l'infobox se nomme infobox personnalité politique. Un wali est un préfet et un préfet est un fonctionnaire, et non pas un élu local. Donc les fonctions de wali n'ont rien à faire sur l'infobox. Et encore moins les postes de secrétaire général de wilaya (secrétaire général de préfecture).
Bon je propose de nous limiter aux fonctions politiques et à rien d'autre. --Panam (discuter) 5 juillet 2020 à 17:40 (CEST)
- Je pense la même chose. Cheep (✉) 5 juillet 2020 à 17:42 (CEST)
- @Cheep je rajoute que les articles wali (Algérie) et préfet (France) montrent qu'au vu du statut et de leur habillement, qu'ils sont équivalents. --Panam (discuter) 5 juillet 2020 à 17:44 (CEST)
- En quoi la fonction de wali ne serait-elle pas politique ? Ce n'est pas parce que cette fonction et celle de secrétaire général de Wilaya ne nécessitent pas d'élection au suffrage universel direct qu'il ne s'agit pas de fonctions éminemment politiques. La Constitution est claire : le wali est le représentant de l'Etat, du pouvoir politique exécutif au sein d'une collectivité territoriale (déconcentration politique du pouvoir central), difficile de faire plus politique. Enfin, dans un souci d'harmonie WP, je ne vois pas pourquoi cet article serait injustement privé de mentionner les fonctions de wali/préfet/ quand peu ou prou tous les autres (aléatoirement Jean Moulin, Abdelwahab Nouri, Maurice Papon), l'ont bien dans leur infobox d'autant plus que ces champs sont très utiles à la compréhension du parcours politique du Président de la République algérien. A ce rythme pourquoi ne pas supprimer les fonctions de ministre puisque, après tout, tout ministre est un fonctionnaire ? Czar Enrico (discuter) 5 juillet 2020 à 18:04 (CEST)
- @Czar Enrico un fonctionnaire de l'État n'est pas un homme politique, et être un représentant de l'État n'en fait pas une fonction politique. Pour Jean Moulin l'infobox est Biographie2. La Constitution de la France dit pareil que celle de l'Algérie représentant de l'État « dans les collectivités territoriales de la République, le représentant de l’État, représentant de chacun des membres du Gouvernement, a la charge des intérêts nationaux, du contrôle administratif et du respect des lois ». Bref y a aucune raison de mettre les fonctions de wali et encore moins celles de secrétaire général.--Panam (discuter) 5 juillet 2020 à 18:14 (CEST)
- @Panam2014 Exactement comme le maire (et sa "double-casquette" de représentant en France du pouvoir politique central), le préfet/wali est un agent politique. Le wali jouit de prérogatives politiques au delà d'un simple fonctionnaire anodin (!) (ex. session extraordinaire de l'assemblée populaire de Wilaya, déféré administratif en vertu de la loi du 21 février 2012) et est un personnage si charnière de l'organisation politique territoriale, justifiant de considérer cette fonction suffisamment important et légitime dans l'infobox. Au delà même de cela, l'infobox d'un homme politique n'est-elle pas avant tout faite pour décrire les fonctions politiques occupées par cet homme politique ? Logiquement, la question de savoir si le wali est un "agent politique" ou plutôt un "homme politique" ne remet pas en cause le fait que cela doit apparaître dans les fonctions politiques occupées par l'actuel président de la République. Et pour l'art. 72 que vous citez, je ne vois pas en quoi cela s'applique ici dans la mesure où cet alinéa concerne le contrôle de légalité des CT en France et je ne vois pas auquel de ses articles la Constitution de l'Algérie "dit pareil"... Czar Enrico (discuter) 5 juillet 2020 à 18:40 (CEST)
- @Czar Enrico un fonctionnaire de l'État n'est pas un homme politique, et être un représentant de l'État n'en fait pas une fonction politique. Pour Jean Moulin l'infobox est Biographie2. La Constitution de la France dit pareil que celle de l'Algérie représentant de l'État « dans les collectivités territoriales de la République, le représentant de l’État, représentant de chacun des membres du Gouvernement, a la charge des intérêts nationaux, du contrôle administratif et du respect des lois ». Bref y a aucune raison de mettre les fonctions de wali et encore moins celles de secrétaire général.--Panam (discuter) 5 juillet 2020 à 18:14 (CEST)
- En quoi la fonction de wali ne serait-elle pas politique ? Ce n'est pas parce que cette fonction et celle de secrétaire général de Wilaya ne nécessitent pas d'élection au suffrage universel direct qu'il ne s'agit pas de fonctions éminemment politiques. La Constitution est claire : le wali est le représentant de l'Etat, du pouvoir politique exécutif au sein d'une collectivité territoriale (déconcentration politique du pouvoir central), difficile de faire plus politique. Enfin, dans un souci d'harmonie WP, je ne vois pas pourquoi cet article serait injustement privé de mentionner les fonctions de wali/préfet/ quand peu ou prou tous les autres (aléatoirement Jean Moulin, Abdelwahab Nouri, Maurice Papon), l'ont bien dans leur infobox d'autant plus que ces champs sont très utiles à la compréhension du parcours politique du Président de la République algérien. A ce rythme pourquoi ne pas supprimer les fonctions de ministre puisque, après tout, tout ministre est un fonctionnaire ? Czar Enrico (discuter) 5 juillet 2020 à 18:04 (CEST)
- @Cheep je rajoute que les articles wali (Algérie) et préfet (France) montrent qu'au vu du statut et de leur habillement, qu'ils sont équivalents. --Panam (discuter) 5 juillet 2020 à 17:44 (CEST)
@Czar Enrico les walis/préfets n'ont pas à être précisés sur les infobox car ce sont des fonctionnaires. Votre argument de la Constitution en tient pas car il ne prouve en rien que la fonction de préfet est politique alors que c'est un fonctionnaire comme un gouverneur et mieux analogiquement les deux Constitutions disent la même chose à peu près. Le wali n'est pas + politique qu'un préfet. Le maire (ou président d'Assemblée populaire communale) est un élu local. Donc la fonction sera supprimée à l'issue de la discussion conformément à la PDD. --Panam (discuter) 5 juillet 2020 à 18:44 (CEST)
- Je ne suis pas contre conserver les fonctions de wali, d'autant que les items sont complétés. En revanche, ce sont àmha les fonctions vides de secrétaire général qui n'ont pas leur place dans l'infobox. Cordialement, HaT59 (discuter) 5 juillet 2020 à 18:49 (CEST)
- @Panam2014 Pouvez-vous svp m'indiquer quel texte vous fait dire que les wali sont des fonctionnaires et en quoi cela serait-il antinomique avec le mot politique ? Je suis tout à fait d'accord que le wali algérien n'est pas plus politique que le préfet français. Je n'ai jamais dit le contraire. Toutefois, il s'agit bien de fonctions politiques dans la mesure où ce sont tous deux des acteurs de la vie politique locale (c'est indiscutable : promulgation d'arrêtés préfectoraux, convocation de l'Assemblée populaire, déféré administratif, parmi tant d'autres) et des représentants du pouvoir politique (= ils agissent au nom du pouvoir politique central en veillant par exemple à l'application de la loi et du règlement). Assurément, ce ne sont donc pas d'anodins fonctionnaires, c'est le moins que l'on puisse dire. La politique ne limitant évidemment pas de manière simpliste à une campagne électorale, le préfet et le wali sont donc des fonctions politiques et ont leur place sur cette infobox comme sur les innombrables d'autres infobox dans lesquelles elle se trouvent déjà. Czar Enrico (discuter) 5 juillet 2020 à 18:55 (CEST)
- @HaT59 donc vous auriez eu le même avis au sujet des fonctions de préfet ? C'est pour comprendre. Et donc votre position est
Neutre ? @Czar Enrico un fonctionnaire est un employé de l'État, il n'a pas de mandat tout simplement. Donc maintenant qu'on est tous d'accord que le préfet est l'équivalent du wali et inversement (aucun n'est plus politique que l'autre), donc on peut aller discuter de cette question ailleurs d'une façon générale. --Panam (discuter) 5 juillet 2020 à 18:57 (CEST)
- @Panam2014 Mettre sur le même pied d'égalité un simple "employé de l'Etat" comme un guichetier de la Poste et un préfet en faisant abstraction totale du rôle essentiel du préfet/wali en tant qu'acteur de la vie politique locale me semble très peu convaincant... D'autant plus que vous ne n'avez pas apporté d'argument justifiant une quelconque incompatibilité entre être salarié de l'Etat et une fonction politique (et pour cause c'est la définition même de la haute fonction publique !). Idem pour un ministre, un député, un sénateur, etc. qui sont également fonctionnaires à ce moment là et pourtant cela ne veut évidemment pas dire que toutes ces fonctions sont dénuées de rôle politique. Le préfet/wali étant nommé par le chef d'Etat, son mandat prend fin en même temps que celui de ce dernier. Je ne vois donc toujours pas de raison de supprimer préfet/wali des fonctions occupées par un homme politique. Czar Enrico (discuter) 5 juillet 2020 à 19:05 (CEST)
- La documentation ne dit pas de mentionner exclusivement des fonctions politiques dans l'Infobox, donc je ne sais pas… Lançons donc un grand débat national sur la question
. HaT59 (discuter) 5 juillet 2020 à 19:07 (CEST)
- La documentation ne dit pas de mentionner exclusivement des fonctions politiques dans l'Infobox, donc je ne sais pas… Lançons donc un grand débat national sur la question
- @Panam2014 Mettre sur le même pied d'égalité un simple "employé de l'Etat" comme un guichetier de la Poste et un préfet en faisant abstraction totale du rôle essentiel du préfet/wali en tant qu'acteur de la vie politique locale me semble très peu convaincant... D'autant plus que vous ne n'avez pas apporté d'argument justifiant une quelconque incompatibilité entre être salarié de l'Etat et une fonction politique (et pour cause c'est la définition même de la haute fonction publique !). Idem pour un ministre, un député, un sénateur, etc. qui sont également fonctionnaires à ce moment là et pourtant cela ne veut évidemment pas dire que toutes ces fonctions sont dénuées de rôle politique. Le préfet/wali étant nommé par le chef d'Etat, son mandat prend fin en même temps que celui de ce dernier. Je ne vois donc toujours pas de raison de supprimer préfet/wali des fonctions occupées par un homme politique. Czar Enrico (discuter) 5 juillet 2020 à 19:05 (CEST)
- @HaT59 donc vous auriez eu le même avis au sujet des fonctions de préfet ? C'est pour comprendre. Et donc votre position est
- @Panam2014 Pouvez-vous svp m'indiquer quel texte vous fait dire que les wali sont des fonctionnaires et en quoi cela serait-il antinomique avec le mot politique ? Je suis tout à fait d'accord que le wali algérien n'est pas plus politique que le préfet français. Je n'ai jamais dit le contraire. Toutefois, il s'agit bien de fonctions politiques dans la mesure où ce sont tous deux des acteurs de la vie politique locale (c'est indiscutable : promulgation d'arrêtés préfectoraux, convocation de l'Assemblée populaire, déféré administratif, parmi tant d'autres) et des représentants du pouvoir politique (= ils agissent au nom du pouvoir politique central en veillant par exemple à l'application de la loi et du règlement). Assurément, ce ne sont donc pas d'anodins fonctionnaires, c'est le moins que l'on puisse dire. La politique ne limitant évidemment pas de manière simpliste à une campagne électorale, le préfet et le wali sont donc des fonctions politiques et ont leur place sur cette infobox comme sur les innombrables d'autres infobox dans lesquelles elle se trouvent déjà. Czar Enrico (discuter) 5 juillet 2020 à 18:55 (CEST)
Bon @Cheep, @HaT59 et @Czar Enrico il y a un :
- consensus clair pour supprimer les fonctions de secrétaire général de wilaya : 3
Pour et 1
Contre
- pas de consensus pour supprimer les fonctions de wali/préfet : 2
Pour, 1
Contre et 1
Neutre
On peut donc déjà faire ça et discuter du sort des fonctions de préfet lors d'une discussion générale. --Panam (discuter) 5 juillet 2020 à 19:26 (CEST)
Comme l'a expliqué Hat59, je pense que le manque d'informations pour les fonctions de secrétaire général de Wilaya est regrettable. Elles gagneraient donc à être complétées. Czar Enrico (discuter) 5 juillet 2020 à 19:40 (CEST)
- @Czar Enrico j'entends bien que pour les fonctions de préfet c'est ambigu sur la nature de cette classe de fonctionnaire (HaT59 est neutre, pour moi et Cheep ça doit être supprimé, vous pensez le contraire), mais un secrétaire général est un simple collaborateur au sein du cabinet que ce soit du préfet ou du ministre. --Panam (discuter) 5 juillet 2020 à 19:51 (CEST)
- @Panam2014 Qu'est-ce qui vous pousse à dire que la fonction de secrétaire général de wilaya serait celle d'un "simple collaborateur" ? Il ne faut pas confondre secrétariat (« s'occuper, pour le compte d'un autre employé ou agent, de son courrier ») et secrétaire général (« dirigeant de divers syndicats, partis, églises, associations ou autres organismes »). Dans un contexte politique, ces deux mots sont bien distincts. Dans le cas de l'organisation institutionnelle de la politique algérienne, la fonction de secrétaire général de Wilaya est l'équivalent du sous-préfet français. Il existe un cabinet du wali (préfet) qui est distinct du secrétariat général. Je vous invite à consulter le site du Ministère de l'Intérieur qui explicite très clairement le rôle essentiel du secrétaire général, bien éloigné de celui-ci d'un "simple collaborateur" car il remplit les prérogatives du wali en cas d'empêchement et a des compétences politiques de coordination, d'impulsion et de contrôle de légalité : Organisation de la Wilaya. Afin de ne pas perdre de vue la portée encyclopédique de cet article important, il serait judicieux d'utiliser clairement les sources pertinentes plutôt que de se faire une idée à l'emporte-pièce de termes pourtant précis et jouissant de définitions juridiques et politiques bien déterminées... Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 01:04 (CEST)
- @Czar Enrico le consensus est clair pour supprimer cette fonction qui n'est pas politique, déjà que la fonction de préfet/wali n'est pas tout à fait politique. Les fonctions de collaborateurs, de gestionnaires (secrétaires généraux de ministères, de wilayas, de préfectures, de mairies etc) n'ont pas à figurer sur ce genre d'infobox. Que le secrétaire soit général, premier ou secrétaire tout court, ça revient au même c'est une simple appellation. Personne n'a parlé de secrétaire de bureau.--Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 01:12 (CEST)
- @Panam2014Concernant la suppression opérée des fonctions de secrétaire général, le consensus n'est pas totalement clair non plus étant donné que 1. l'un des utilisateurs (Hat) a, me semble-t-il, surtout regretté les "fonctions vides" qui appelaient à plus d'informations et 2. nous n'avons pas eu un échange d'arguments portant sur le secrétaire général avant que vous estimez qu'un consensus était atteint pour justifier une telle suppression, qui est au demeurant tout l'intérêt d'une page de discussion... Quant à sa légitimité, comment est-il possible de balayer les arguments officiels du Ministère de l'Intérieur sous prétexte que le terme secrétaire serait a priori incompatible avec toute responsabilité ? Il n'est en rien une "simple appellation" ni un "gestionnaire", ni un "collaborateur" mais une fonction institutionnelle au coeur de la vie politique locale à l'échelle territoriale : « Le secrétariat général est dirigé par le secrétaire Général, chargé du suivi du développement. Ce dernier est le deuxième responsable après le wali et est sous son autorité. » Il s'agit donc bien d'un responsable politique d'après les termes du Ministère de l'Intérieur. Les mots "gestionnaire" ou "collaborateur" n'apparaissent strictement nulle part ailleurs que dans vos messages et par conséquent ne sauraient justifier une suppression soudaine en mépris de tous les textes officiels. Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 01:27 (CEST)
- @Czar Enrico le consensus est clair, l'intéressé m'a même remercié pour ce constat. Il est avant tout favorable à la suppression. Qu'il soit le premier ou le dernier, ça n'a aucune importance, c'est un secrétaire général, qu'il ait ou non une responsabilité, c'est un technicien, un gestionnaire, un responsable et non pas un homme politique. Par ailleurs, être un préfet ou un secrétaire général ne donne pas de droit la légitimité d'avoir une page ici. Voir Secrétaire général de préfecture. --Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 01:31 (CEST)
- @Panam2014 Pourriez-vous répondre à mes arguments ? Enfin, plutôt ceux du ministère de l'Intérieur : à savoir que les termes de technicien, gestionnaire et autres inventions ne sont jamais, dans aucun texte, associés aux fonctions du secrétaire général de Wilaya. Pensez-vous également que la fonction de secrétaire général du parti communiste de l'Union soviétique soit donc à jeter aux oubliettes de l'article Joseph Staline ? Idem pour François Delattre voire Kofi Annan lol. J'attends vos arguments appuyés par 1. une source officielle pour prouver qu'un secrétaire général de wilaya/sous-préfet n'est qu'un simple technicien, "une simple appelation" et non un acteur de la vie politique locale (donc un hommme politique) 2. une cohérence pour justifier de supprimer les fonctions de sous-préfet/secrétaire général de wilaya de cette infobox en particulier.Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 01:47 (CEST)
- @Czar Enrico encore une fois je ne parle pas du terme secrétaire général ou de secrétaire d'une manière générale, mais du sens dont il est question. Il s'agit d'un fonctionnaire, un collaborateur, nullement un homme politique. Idem un conseiller. Un préfet est un fonctionnaire (employé), un homme politique a déjà une profession ce n'est pas son métier. --Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 01:49 (CEST)
- @Panam2014 Encore une fois, aucune source officielle et objective ne peut prouver que les fonctions du secrétaire général de wilaya sont celle d'un "simple collaborateur" tandis que celle que j'ai avancé fait explicitement état de la nature précisément politique de cette fonction. Par conséquent, il s'agit d'une suppression non justifiée si ce n'est par votre a priori et votre subjectivité. Pour info, le renseignement de la fonction de sous-préfet/secrétaire général de préfecture est une constante dans tous les articles d'hommes et femmes politiques ayant occupé cette fonction (ex. Nicolas Basselier, Fabienne Buccio, Bernard Schmeltz, Joël Mathurin, Michel Lalande, Fabien Sudry, René Bidal, parmi bien d'autres). Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 01:47 (CEST)
- @Czar Enrico encore une fois je ne parle pas du terme secrétaire général ou de secrétaire d'une manière générale, mais du sens dont il est question. Il s'agit d'un fonctionnaire, un collaborateur, nullement un homme politique. Idem un conseiller. Un préfet est un fonctionnaire (employé), un homme politique a déjà une profession ce n'est pas son métier. --Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 01:49 (CEST)
- @Panam2014 Pourriez-vous répondre à mes arguments ? Enfin, plutôt ceux du ministère de l'Intérieur : à savoir que les termes de technicien, gestionnaire et autres inventions ne sont jamais, dans aucun texte, associés aux fonctions du secrétaire général de Wilaya. Pensez-vous également que la fonction de secrétaire général du parti communiste de l'Union soviétique soit donc à jeter aux oubliettes de l'article Joseph Staline ? Idem pour François Delattre voire Kofi Annan lol. J'attends vos arguments appuyés par 1. une source officielle pour prouver qu'un secrétaire général de wilaya/sous-préfet n'est qu'un simple technicien, "une simple appelation" et non un acteur de la vie politique locale (donc un hommme politique) 2. une cohérence pour justifier de supprimer les fonctions de sous-préfet/secrétaire général de wilaya de cette infobox en particulier.Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 01:47 (CEST)
- @Czar Enrico le consensus est clair, l'intéressé m'a même remercié pour ce constat. Il est avant tout favorable à la suppression. Qu'il soit le premier ou le dernier, ça n'a aucune importance, c'est un secrétaire général, qu'il ait ou non une responsabilité, c'est un technicien, un gestionnaire, un responsable et non pas un homme politique. Par ailleurs, être un préfet ou un secrétaire général ne donne pas de droit la légitimité d'avoir une page ici. Voir Secrétaire général de préfecture. --Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 01:31 (CEST)
- @Panam2014Concernant la suppression opérée des fonctions de secrétaire général, le consensus n'est pas totalement clair non plus étant donné que 1. l'un des utilisateurs (Hat) a, me semble-t-il, surtout regretté les "fonctions vides" qui appelaient à plus d'informations et 2. nous n'avons pas eu un échange d'arguments portant sur le secrétaire général avant que vous estimez qu'un consensus était atteint pour justifier une telle suppression, qui est au demeurant tout l'intérêt d'une page de discussion... Quant à sa légitimité, comment est-il possible de balayer les arguments officiels du Ministère de l'Intérieur sous prétexte que le terme secrétaire serait a priori incompatible avec toute responsabilité ? Il n'est en rien une "simple appellation" ni un "gestionnaire", ni un "collaborateur" mais une fonction institutionnelle au coeur de la vie politique locale à l'échelle territoriale : « Le secrétariat général est dirigé par le secrétaire Général, chargé du suivi du développement. Ce dernier est le deuxième responsable après le wali et est sous son autorité. » Il s'agit donc bien d'un responsable politique d'après les termes du Ministère de l'Intérieur. Les mots "gestionnaire" ou "collaborateur" n'apparaissent strictement nulle part ailleurs que dans vos messages et par conséquent ne sauraient justifier une suppression soudaine en mépris de tous les textes officiels. Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 01:27 (CEST)
- @Czar Enrico le consensus est clair pour supprimer cette fonction qui n'est pas politique, déjà que la fonction de préfet/wali n'est pas tout à fait politique. Les fonctions de collaborateurs, de gestionnaires (secrétaires généraux de ministères, de wilayas, de préfectures, de mairies etc) n'ont pas à figurer sur ce genre d'infobox. Que le secrétaire soit général, premier ou secrétaire tout court, ça revient au même c'est une simple appellation. Personne n'a parlé de secrétaire de bureau.--Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 01:12 (CEST)
- @Panam2014 Qu'est-ce qui vous pousse à dire que la fonction de secrétaire général de wilaya serait celle d'un "simple collaborateur" ? Il ne faut pas confondre secrétariat (« s'occuper, pour le compte d'un autre employé ou agent, de son courrier ») et secrétaire général (« dirigeant de divers syndicats, partis, églises, associations ou autres organismes »). Dans un contexte politique, ces deux mots sont bien distincts. Dans le cas de l'organisation institutionnelle de la politique algérienne, la fonction de secrétaire général de Wilaya est l'équivalent du sous-préfet français. Il existe un cabinet du wali (préfet) qui est distinct du secrétariat général. Je vous invite à consulter le site du Ministère de l'Intérieur qui explicite très clairement le rôle essentiel du secrétaire général, bien éloigné de celui-ci d'un "simple collaborateur" car il remplit les prérogatives du wali en cas d'empêchement et a des compétences politiques de coordination, d'impulsion et de contrôle de légalité : Organisation de la Wilaya. Afin de ne pas perdre de vue la portée encyclopédique de cet article important, il serait judicieux d'utiliser clairement les sources pertinentes plutôt que de se faire une idée à l'emporte-pièce de termes pourtant précis et jouissant de définitions juridiques et politiques bien déterminées... Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 01:04 (CEST)
@Czar Enrico l'article est sourcé, pour le reste j'ai déjà répondu. Les concernés sont des préfets, nullement des personnalités politiques et l'infobox en question est Biographie2. Donc ça n'a rien à voir avec ce qui se fait pour les hommes politiques. --Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 02:29 (CEST)
- On regrettera simplement qu'absolument aucune source ne vienne étayer votre surprenante thèse qu' a priori un préfet ne peut pas être un homme politique et qu'un préfet et un sous-préfet ne sont que de "simples" "employés" de bureau chargés de la gestion sans aucun rôle politique alors même que cela est explicitement contredit par tous les textes de lois qui ont été avancés, par les experts du droit administratif (1) (2), (3), et par le bon sens. Vous auriez pu prendre le temps de consulter la loi de manière objective. Surtout, cette suppression pure et dure sans justification sourcée pénalise la qualité de l'article car il est intéressant pour une personnalité de la sorte - si importante et contestée - de comprendre de manière synthétique son parcours au sein de la vie politique algérienne, de la politique locale à la magistrature suprême d'un régime ébranlé par une crise de la légitimité. Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 03:18 (CEST)
- @Czar Enrico lire WP:STICK. Vous m'incitez à me répéter en boucle, ce que je ne ferais pas. Un fonctionnaire n'est pas une personnalité politique. La justification est le consensus clair qu'il y a ici. --Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 04:12 (CEST)
- @Panam2014 Je vous incite surtout à répondre à la question simple : quelle source autre que vous-même prouve qu'un (sous-)préfet ne serait pas un poste politique mais un "simple" "gestionnaire" ? C'est cet argument toujours pas etayé qui a justifié la suppression pure et dure de champs de l'infobox. Il vous faut donc apporter une justification vérifiable (ce que j'ai fait à au moins 5 reprises). De même, on s'accordera évidemment pour constater qu'il existe plus clair comme consensus qu'un vote de 4 personnes dont 2 ont voté avant l'exposition d'arguments sourcés en faveur de la conservation des fonctions de sous-préfet/secrétaire général de Wilaya. Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 12:06 (CEST)
- @Czar Enrico lire WP:STICK. Vous m'incitez à me répéter en boucle, ce que je ne ferais pas. Un fonctionnaire n'est pas une personnalité politique. La justification est le consensus clair qu'il y a ici. --Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 04:12 (CEST)
Pour la conservation des fonctions de préfet ou wali dans l'infobox. C'est une fonction politique, ce qui ne nécesite pas d'être élu. Exemple flagrant : le Premier ministre, dans les régimes présidentiels ou semi-présidentiels, n'est pas élu, il est nommé, tout comme un préfet. --Cyril-83 (discuter) 6 juillet 2020 à 08:28 (CEST)
- Je suis également
Pour la conservation des postes de préfet ou wali dans l'infobox. Cordialement, --Atonabel (discuter) 6 juillet 2020 à 09:01 (CEST)
Pour, évidemment, la conservation des fonctions de préfet ou wali dans l'infobox, essentielles, qui plus est, à la compréhension rapide du parcours politique du président algérien. De même,
Pour conserver les fonctions de secrétaire général de wilaya puisque l'organisation des pouvoirs politiques et institutionnels en Algérie fait du secrétaire général de wilaya le "deuxième responsable" de l'entité politique et institutionnelle qu'est la wilaya comme l'explicite le ministère de l'Intérieur du pays. Les deux sont des fonctions politiques, les deux sont des postes à responsabilité et non des simple "employés" sans rôle, ils ont donc toute leur place dans l'infobox. Et on ne saurait accepter l'un (préfet ou wali) sans l'autre (sous-préfet ou secrétaire général de Wilaya). Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 12:06 (CEST)
@Czar Enrico j'ai déjà répondu donc je ne vais pas répondre x fois. Pour la nature de la fonction de secrétaire général de préfecture (ou wilaya), c'est la même chose. Donc on ne va pas tourner en rond. Le consensus ici est pour la conservation des fonctions de wali/préfet. Vous êtes le seul à défendre la présence des fonctions de secrétaire général de préfecture. Encore une fois les secrétaires généraux de préfecture aussi sont le deuxième personnage. Cyril-83 (d · c · b) mon opposition à la présence des préfet n'est pas liée au fait qu'ils ne sont pas élus, mais bien parce qu'il s'agit d'un poste de fonctionnaire (emploi) et non pas d'une fonction politique. --Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 14:33 (CEST)
- @Panam2014 je suis bien d'accord que vous tournez en rond car vous n'avez jamais, à aucun moment sur cette PDD, répondu aux textes du ministère de l'intérieur et de spécialistes de droit administratif joints plus haut qui prouvent indiscutablement qu'il s'agit de deux fonctions à responsabilités politiques. Maintenant que, vous l'avez bien dit, le consensus est très clair pour la conservation de wali et préfet, je pense qu'il est temps de clore cette section intitulée "Wali" et d'ouvrir une nouvelle dédiée à la recherche d'un consensus pour le secrétaire général de Wilaya tant les deux fonctions sont de la même nature et que strictement tous vos "arguments" s'appliquent aussi bien pour le wali/préfet que pour le secrétaire général de Wilaya/sous-préfet, vous me l'accorderez évidemment. Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 16:12 (CEST)
- @Czar Enrico c'est vous qui tournez en rond, et il est hors de question que je fasse de même. Les textes du ministère sont une source primaire d'une part, d'autre part, l'article dont j'ai renvoyé répond à vos objections, donc je ne vais pas y débattre davantage. tous vos "arguments" s'appliquent aussi bien pour le wali/préfet que pour le secrétaire général de Wilaya/sous-préfet, vous me l'accorderez évidemment. : absolument pas, voir WP:STICK. Le consensus n'était pas en ma faveur pour le préfet, il l'est au sujet du secrétaire général. --Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 16:18 (CEST)
Secrétaire général de Wilaya
modifierAbdelmadjid Tebboune a occupé à quatres reprises la fonction de secrétaire général de wilaya (Wilaya de M'Sila, Wilaya de Batna, Wilaya d'Adrar et Wilaya de Djelfa. Cette fonction est équivalente au sous-préfet français (puisque le wali est le préfet et que le secrétaire général est le "deuxième responsable" de l'entité politique et institutionnelle qu'est la wilaya). Pour en avoir le coeur net : consulter le ministère de l'intérieur et des sources secondaires fiables qui montrent le rôle politique du préfet (1) (2), (3). Il s'agit bel et bien d'un acteur inévitable de la vie politique locale. Rien ne permet de discréditer son rôle politique.
Il n'y a donc aucune raison de supprimer ces fonctions occupées par Adbelmadjid Tebboune, d'autant plus que nous avons tranché plus haut pour la conservation des fonctions de wali, dont la nature des fonctions est la même que celle du secrétaire général de wilaya. Les champs gagneraient toutefois à être complétés de plus d'informations (ex. successeur, prédecesseur). J'insiste sur l'utilité de ces fonctions dans l'infobox car elles montrent de manière synthétique quel parcours a suivi M. Tebboune et permet de comprendre rapidement qu'il existe une continuité de longue date avec le pouvoir politique traditionnel. C'est essentiel au vu de sa contestation politique actuelle.
Pour conserver les fonctions de secrétaire général de wilaya dans cette infobox. Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 16:26 (CEST)
- @Czar Enrico le sujet a déjà été traité on ne va pas refaire le match. Vous êtes le seul à avoir voté et revoté deux fois supplémentaires. Comme j'ai déjà répondu je ne vais pas me répéter. Voir secrétaire général de préfecture et sous-préfecture pour voir de quoi il ressort. --Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 16:27 (CEST)
- @Panam2014 Peut-être être vous induit en erreur par le terme polysémique de "secrétaire" mais le secrétaire général de wilaya algérien n'est pas synonyme de secrétaire général de préfecture français. Le secrétaire général de wilaya est l'équivalent du sous-préfet français. C'est clair car il est "le deuxième responsable après le wali" de la wilaya. Le secrétaire général de préfecture français est l'équivalent du chef de cabinet nommé par décret présidentiel en Algérie, qui, lui, occupe bien un rôle d'assistant/de gestionnaire. Voir sous-préfet#Fonctions pour voir de quoi il ressort. Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 16:36 (CEST)
- @Czar Enrico Le rôle de sous-préfet (ou de secrétaire général) est secondaire pour une personnalité qui est devenue une personnalité politique, c'est notoire pour une personne passée de sous-préfet à préfet. Pour le reste, je prends acte que le consensus est clair pour préciser les fonctions de préfet, nous sommes seulement deux Cheep et moi. Sinon, certaines préfectures en France n'ont pas de sous-préfet, c'est juste du hiérarchique. Qu'il soit numéro 2 ou numéro 3 ça revient au même. Il n'est pas à la tête de la préfecture. Le chef de cabinet est numéro 3. --Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 16:27 (CEST)
- @Panam2014 J'entends bien l'argument de notoriété, au vu de la longue carrière d'Abdelmadjid Tebboune, qui vous pousse à vous placer contre la conservation de ces fonctions. Toutefois, je pense que l'infobox était très bien agencée depuis toujours et que cette suppression n'est d'aucune utilité si ce n'est celle d'amputer l'infobox d'informations intéressantes et bienvenues. Notons qu'in fine vous avez radicalement changé d'argumentaire (car maintenant il s'agit d'une question subjective de notoriété au vu de la carrure de M. Tebboune) et qu'il ne me semble, par conséquent, pas incorrect de considérer impertinentes les justifications que vous avez invoquées au moment de la suppression de ces champs. Attendons donc d'atteindre un nouveau consensus sur le cas des secrétaires généraux de Wilaya/sous-préfets. Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 16:52 (CEST)
- @Czar Enrico je n'ai pas changé d'argumentation, je prends acte que même si ça ne dépendait que de moi je ne mettrais aucune des deux fonctions, mais il est clair que le consensus est clair pour la conservation des fonctions de préfet. Et d'ailleurs, il y a autant de personnes neutres que favorables à la suppression (2
Neutre et 2
Pour, tandis que 4
Contre la suppression), donc objectivement il y a consensus pour garder le préfet. Partons de ce constat, je respecte le consensus même si il ne va pas dans mon sens. Mais prenant acte de la conservation des fonctions de préfet j'ai argumenté contre le fait de préciser les fonctions de sous-préfet pour une personnalité d'envergure nationale. Le consensus est déjà en faveur de la suppression. Et le fait que ces fonctions figuraient déjà n'est pas un argument pour conserver au vu du consensus. --Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 16:58 (CEST)
- @Panam2014 Nous avons bien entendu nos arguments respectifs. J'ai exposé tout ce que j'avais dire. Je laisse donc cette PDD trancher et invite les contributeurs s'étant exprimés plus haut ou d'autres à éventuellement se manifester dans le cas où ils souhaiteraient clarifier leur position sur cette question, notamment au vu du débat que nous venons d'avoir dans cette section. Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 17:04 (CEST)
- @Czar Enrico évidemment le souci c'est que vous auriez dû prendre acte du consensus qui n'est pas en votre faveur, comme moi j'ai fait. Vous vous êtes répété à plusieurs reprises et relancé une discussion déjà tranchée alors que dès le départ on parle des deux fonctions. --Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 17:11 (CEST)
- @Panam2014 En effet, nous nous sommes répétés. Mais y avait-il une alternative dans la mesure où je n'avais pas encore exposé mes justifications - notamment sur le SG de Wilaya - avant votre modif qui faisait état du consensus ? On sait tous qu'un consensus doit être l'occasion d'avancer réciproquement les arguments et que tout consensus peut changer. En l'état actuel, je prends acte du consensus sur la suppression de fonctions de SG de Wilaya, qui peut naturellement être amené à changer. Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 17:20 (CEST)
- @Czar Enrico on est d'accord sur ce point. Accepter les compromis, et prendre acte de la situation qui se dégage même si elle ne va pas dans notre sens. Et en attendant enrichir les articles sur les sous-préfets et secrétaires généraux.--Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 17:25 (CEST)
- @Panam2014 En effet, nous nous sommes répétés. Mais y avait-il une alternative dans la mesure où je n'avais pas encore exposé mes justifications - notamment sur le SG de Wilaya - avant votre modif qui faisait état du consensus ? On sait tous qu'un consensus doit être l'occasion d'avancer réciproquement les arguments et que tout consensus peut changer. En l'état actuel, je prends acte du consensus sur la suppression de fonctions de SG de Wilaya, qui peut naturellement être amené à changer. Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 17:20 (CEST)
- @Czar Enrico évidemment le souci c'est que vous auriez dû prendre acte du consensus qui n'est pas en votre faveur, comme moi j'ai fait. Vous vous êtes répété à plusieurs reprises et relancé une discussion déjà tranchée alors que dès le départ on parle des deux fonctions. --Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 17:11 (CEST)
- @Panam2014 Nous avons bien entendu nos arguments respectifs. J'ai exposé tout ce que j'avais dire. Je laisse donc cette PDD trancher et invite les contributeurs s'étant exprimés plus haut ou d'autres à éventuellement se manifester dans le cas où ils souhaiteraient clarifier leur position sur cette question, notamment au vu du débat que nous venons d'avoir dans cette section. Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 17:04 (CEST)
- @Czar Enrico je n'ai pas changé d'argumentation, je prends acte que même si ça ne dépendait que de moi je ne mettrais aucune des deux fonctions, mais il est clair que le consensus est clair pour la conservation des fonctions de préfet. Et d'ailleurs, il y a autant de personnes neutres que favorables à la suppression (2
- @Panam2014 J'entends bien l'argument de notoriété, au vu de la longue carrière d'Abdelmadjid Tebboune, qui vous pousse à vous placer contre la conservation de ces fonctions. Toutefois, je pense que l'infobox était très bien agencée depuis toujours et que cette suppression n'est d'aucune utilité si ce n'est celle d'amputer l'infobox d'informations intéressantes et bienvenues. Notons qu'in fine vous avez radicalement changé d'argumentaire (car maintenant il s'agit d'une question subjective de notoriété au vu de la carrure de M. Tebboune) et qu'il ne me semble, par conséquent, pas incorrect de considérer impertinentes les justifications que vous avez invoquées au moment de la suppression de ces champs. Attendons donc d'atteindre un nouveau consensus sur le cas des secrétaires généraux de Wilaya/sous-préfets. Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 16:52 (CEST)
- @Czar Enrico Le rôle de sous-préfet (ou de secrétaire général) est secondaire pour une personnalité qui est devenue une personnalité politique, c'est notoire pour une personne passée de sous-préfet à préfet. Pour le reste, je prends acte que le consensus est clair pour préciser les fonctions de préfet, nous sommes seulement deux Cheep et moi. Sinon, certaines préfectures en France n'ont pas de sous-préfet, c'est juste du hiérarchique. Qu'il soit numéro 2 ou numéro 3 ça revient au même. Il n'est pas à la tête de la préfecture. Le chef de cabinet est numéro 3. --Panam (discuter) 6 juillet 2020 à 16:27 (CEST)
- @Panam2014 Peut-être être vous induit en erreur par le terme polysémique de "secrétaire" mais le secrétaire général de wilaya algérien n'est pas synonyme de secrétaire général de préfecture français. Le secrétaire général de wilaya est l'équivalent du sous-préfet français. C'est clair car il est "le deuxième responsable après le wali" de la wilaya. Le secrétaire général de préfecture français est l'équivalent du chef de cabinet nommé par décret présidentiel en Algérie, qui, lui, occupe bien un rôle d'assistant/de gestionnaire. Voir sous-préfet#Fonctions pour voir de quoi il ressort. Czar Enrico (discuter) 6 juillet 2020 à 16:36 (CEST)
Neutralité ?
modifierBonjour bonjour,
Pourquoi s'obstiner à supprimer mon passage et laisser celui d'avant qui lui aussi est clairement pas neutre. Confronter le POV Hirak et POV Tebboune (même si en soi c'est plutôt le POV des articles du Code Pénal en question) est mieux et plus enrichissant que laisser la propagande du Hirak sur les réseaux sociaux.
C'est mon opinion je vois pas pourquoi elle est supprimé ou alors dans ce cas il faut supprimer le POV Hirak de l'article. (TLMdz (discuter) 15 juillet 2020 à 23:19 (CEST))
- Votre ajout n'est pas neutre. L'article est neutre et il se repose sur le contenu des sources fiables et pas pro pouvoir. --Panam (discuter) 16 juillet 2020 à 03:51 (CEST)
- En quoi citer l'article du Code Pénal n'est pas neutre ? Par contre le POV Hirak est neutre ? C'est juste incohérent. Il faut choisir soit on exprime les deux POV soit aucun. Exprimer un POV et censurer l'autre c'est pas de l'encyclopédie mais de la propagande et Wikipedia n'est pas un lieu de propagande pour le POV Hirak.
- Et puis surtout Le Point journal français n'est pas de la propagande pro-régime vous me prenez pour qui ? Pour rappel voici l'article qui faisait lui ce que je dit: confronter les deux POV https://www.lepoint.fr/afrique/l-algerie-s-attaque-aux-fake-news-23-04-2020-2372629_3826.php A moins que hier soir Le Point a été acheté par le méchant Tebboune maintenant ?(TLMdz (discuter) 16 juillet 2020 à 11:08 (CEST))
- Wikipédia:Neutralité_de_point_de_vue#La_neutralité_de_point_de_vue_n'est_pas_un_point_de_vue_intermédiaire + Wikipédia:Neutralité_de_point_de_vue#La_neutralité_de_point_de_vue_ne_permet_pas_de_prétendre_que_tous_les_points_de_vue_se_valent. WP n'est pas le lieu pour promouvoir le point de vue du pouvoir. On se base sur les sources ne vous ne déplaise.--Panam (discuter) 16 juillet 2020 à 14:32 (CEST)
- A mes yeux c'est de l'hypocrisie pur et simple et le POV Hirak. J'appelle pas cela de la neutralité. Mon cher Panam réflechisez deux minutes. La partie POV Hirak par conséquent elle aussi n'a pas sa place donc ? Je ne défend pas Abdelmajid Tebboune ou le "Hirak" je réclame juste la neutralité. Soit on claque les deux POV soit aucun. Mais qu'on s'abrite pas derrière la neutralité pour défendre son POV c'est insupportable.--TLMdz (discuter) 25 septembre 2020 à 15:48 (CEST)
- Wikipédia:Neutralité_de_point_de_vue#La_neutralité_de_point_de_vue_n'est_pas_un_point_de_vue_intermédiaire + Wikipédia:Neutralité_de_point_de_vue#La_neutralité_de_point_de_vue_ne_permet_pas_de_prétendre_que_tous_les_points_de_vue_se_valent. WP n'est pas le lieu pour promouvoir le point de vue du pouvoir. On se base sur les sources ne vous ne déplaise.--Panam (discuter) 16 juillet 2020 à 14:32 (CEST)
cette PDD n'est pas une tribune pro régime. @TLMdz merci de ne pas reitérer votre POV que sur la page de Drareni. L'article est neutre meme si il plait pas au regime. @Pa2chant.bis, @Langladure et @Tyseria Panam (discuter) 25 septembre 2020 à 17:08 (CEST)
- @Panam2014De 1 les attaques personnelles sont interdite. De deux donc on a le droit de donner un POV et pas un autre ? Qui vous dit que je suis "pro-régime" ? D'ailleurs si vous voulez jouer sur la légitimité vous êtes qui ? Scandaleux et inadmissible cessez vos insultes ou j'irai voir l'administration de Wikipedia --TLMdz (discuter) 25 septembre 2020 à 17:25 (CEST)
- Avis conforme Panam2014, restons en aux sources de qualité. Langladure (discuter) 25 septembre 2020 à 18:19 (CEST)
- La discussion porte sur cette modification [1] ?
- Alors il y a 3 points à prendre en compte :
- La source TV5 n'est plus accessible, on ne trouve plus comme version entière du texte de l'AFP que mns.com.
- Le lien entre nouveau code pénal (loi sur les Fake news) et répression du Hirak n'est pas à attribuer au Hirak, mais à la LADDH - voir aussi cette autre source [2]
- Le contenu du nouveau code pénal est déjà indiqué 2 fois. (1 fois de trop). Rien n'empêche toutefois de citer UNE FOIS le détail du contenu : Ces nouvelles dispositions concernent les fausses nouvelles « portant atteinte à l'ordre et à la sécurité publics » et la peine est alourdie « si ces actes sont commis durant les périodes de confinement sanitaire ou d'une catastrophe naturelle, biologique ou technologique ou de toute autre catastrophe ». --Pa2chant.bis (discuter) 25 septembre 2020 à 19:52 (CEST)
- Avis conforme Panam2014, restons en aux sources de qualité. Langladure (discuter) 25 septembre 2020 à 18:19 (CEST)
@TLMdz Non il n'y a aucune attaque personnelle par contre votre WP:POV pushing poli est interdit. La neutralité de point de vue n'est pas un point de vue intermédiaire + La neutralité de point de vue ne permet pas de prétendre que tous les points de vue se valent. --Panam (discuter) 25 septembre 2020 à 19:59 (CEST)
Tebboune n'a plus de lien avec le parti FLN
modifierBonjour, je ne comprends pas pourquoi certains utilisateurs de Wikipédia continue à supprimer la modification qui informe que Tebboune n'a pas de lien avec le parti FLN ? Tebboune n'a d'ailleurs pas reçu de délégation de ce parti ni aucune autre des partis de l'ex alliance présidentielle. Vous faites de la désinformation en voulant coller à Tebboune la carte du FLN alors qu'il a été candidat indépendant et qu'il snobe le parti FLN ainsi que le RND le TAJ et le MPA (partis de l'ancienne alliance présidentielle). Alors j'aimerai bien comprendre cette obstination à supprimer constament ces modifications qui sont sourcés pourtant.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 4 octobre 2020 à 10:28 (CEST)
- Faux. Il a coupé les liens organiques c'est à dire structurels avec le comité central pas avec le parti. --Panam (discuter) 4 octobre 2020 à 12:37 (CEST)
- Arretant la désinformation, on est pas ici pour l'analyse psychologique ou pour les déductions. Tant qu'il n'a pas de lien officiel c'est qu'il n'y ai pas point. Mokhtari nacer (discuter) 13 mai 2023 à 02:00 (CEST)
- Message d'un faux-nez de Kamelheragmi (d · c · b) - cf Wikipédia:Vérificateur d'adresses IP/Requêtes/mai 2023#Kamelheragmi, Rebai amel, Safia sah - 13 mai. — Bédévore
[plaît-il?] 13 mai 2023 à 13:01 (CEST)
- Message d'un faux-nez de Kamelheragmi (d · c · b) - cf Wikipédia:Vérificateur d'adresses IP/Requêtes/mai 2023#Kamelheragmi, Rebai amel, Safia sah - 13 mai. — Bédévore
Pourquoi la page Est En semi-Protection
modifierJE SUIS OUTRÉE, EN TANT QU'ALGÉRIENNE,QU'ON BROIE MON DROIT À LA LIBERTÉ D'EXPRESSION SUR CE QUI SE PASSE DANS MON PAYS .JE PARLE DE SON IMPLICATION POUR SILENCIER LE HIRAK ET HOP, QUELQU'UN SUPPRIME CE QUE JE DIS ET CLÔT LA PAGE POUR ÉVITER DE FUTURES IMPLICATIONS? Mais ,C'est lui-même qui l'a avoué,et Ma source était un Décret de la Présidence de la République ?donc Si il ne voulait Pas être décrit comme Tel dictateur ?il aurait supprimé le Décret .mais ça n'a pas l'air de le déranger. Par conséquent, je Demande au Modérateur de cette page Wikipedia de Retirer Le format de "Protection " au cas contraire, je pourrais engager Des poursuites contre Wikipedia. Je suis américaine(étant née ici),donc je peux porter plainte en raison de L'atteinte à mon droit au 1er amendement 105.156.202.241 (discuter) 15 décembre 2022 à 20:42 (CET)
- Et ici aux États-Unis, Je suis Sure que Wikipedia Pourrait être condamné 105.156.202.241 (discuter) 15 décembre 2022 à 20:43 (CET)
- Bonjour, puisque vous avez menacé de porté plainte, je bloque votre IP qui se trouve à Rabat au Maroc [3] et non aux Etats Unis comme vous le dites si bien, et vous laisse prendre contact avec nos avocats si vous ne changez pas d'avis - -- Lomita (discuter) 15 décembre 2022 à 20:49 (CET)
Section bourrée de photos
modifier@Riad Salih Nassimohr a rempli une section de deux lignes de 5 photos déjà qu'il y avait trop de photos. Panam (discuter) 5 avril 2023 à 17:15 (CEST)
- @Aréat et @Faqscl Panam (discuter) 5 avril 2023 à 17:22 (CEST)
- @Panam2014 C'est bon, j'ai enlevé une photo. Riad Salih (discuter) 5 avril 2023 à 17:26 (CEST)
- @Riad Salih le contributeur préfère réverter plutôt que de discuter. Je crois qu'il faut faire une demande de blocage d'autant que l'état de l'article est dégradé. Panam (discuter) 5 avril 2023 à 17:36 (CEST)
- @Panam2014
- Non, je ne suis pas d'accord avec ça. Les gens ne connaissent souvent pas très bien Wikipedia et le système de discussion. Il faut du temps pour découvrir l'ensemble du système. De plus, il arrive parfois que des articles de qualité soient créés sur le handball et le sport en général. Riad Salih (discuter) 5 avril 2023 à 17:48 (CEST)
- @Nassimohr
- Je vous invite à lire la discussion Riad Salih (discuter) 5 avril 2023 à 17:52 (CEST)
- @Riad Salih le contributeur préfère réverter plutôt que de discuter. Je crois qu'il faut faire une demande de blocage d'autant que l'état de l'article est dégradé. Panam (discuter) 5 avril 2023 à 17:36 (CEST)
Vandalisme
modifier@Kamelheragmi Sous couvert de "modification de paragraphes" vous supprimez plus de 40 000 octets de contenu sourcé, à chaque fois sur des passages critiques envers Tebboune. Comment l'expliquer vous ? Aréat (discuter) 12 mai 2023 à 04:50 (CEST)
- La page contient beaucoup d'information erronée que j'asseye des corrigés, mais à chaque fois la page revient aux versions précédentes sans aucun motif de modification. Je vous prie de me débloque pour ouvrir une discussion concernant mes modifications. Kamelheragmi (discuter) 12 mai 2023 à 20:18 (CEST)
- @Kamelheragmi vous êtes au bon endroit pour discuter de vos modifications au lieu de les poursuivre. Donc n'hésitez pas à expliquer pourquoi vous voulez effacer des paragraphes étayés par des sources indépendantes réputées fiables. — Bédévore
[plaît-il?] 12 mai 2023 à 20:36 (CEST)
- @Kamelheragmi vous êtes au bon endroit pour discuter de vos modifications au lieu de les poursuivre. Donc n'hésitez pas à expliquer pourquoi vous voulez effacer des paragraphes étayés par des sources indépendantes réputées fiables. — Bédévore
Déblocage
modifier- À l'attention des administrateurs : merci d'examiner cette demande de déblocage. Lorsqu'une décision collective a été prise : insérer le paramètre nocat comme ceci :
{{Déblocage|nocat}}
et clore la requête aux administrateurs correspondante. - À l'attention de l'utilisateur bloqué : si le message de blocage précise que votre adresse IP a été bloquée, ou que votre adresse IP a été récemment utilisée par un utilisateur bloqué, merci de coller le message de blocage ci-dessous, ou de fournir votre adresse IP, car nous ne pouvons vous débloquer si votre nom d'utilisateur n'a pas été bloqué.
- Attention : pour que votre demande soit correctement relayée aux administrateurs, assurez-vous qu'aucun autre modèle {{Déblocage}} n'était actif sur votre page de discussion avant l'apposition de la présente demande. En cas de problème majeur de signalement, effacez entièrement votre page de discussion, sauvegardez la page vide, puis ajoutez uniquement ce modèle.
La page contient beaucoup d'information erronée que j'asseye des corrigés, mais à chaque fois la page revient aux versions précédentes sans aucun motif de modification. Je vous prie de me débloque pour ouvrir une discussion concernant mes modifications. Kamelheragmi (discuter) 12 mai 2023 à 20:17 (CEST)
- Vous n'êtes visiblement pas bloqué partout puisque vous pouvez vous exprimer ici. Et c'est bien ici qu'il faut apporter vos explications. Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 12 mai 2023 à 20:31 (CEST)
- Déblocage refusé. Seul est restreint votre accès à cet article à cause des suppressions massives, non argumentées, d'éléments étayés par des sources, ce qui a provoqué une guerre d'édition. — Bédévore
[plaît-il?] 12 mai 2023 à 20:34 (CEST)
- pour mes nouvelle modification je vais pas suprimer quoi que ce soit je vais just rectifier les information erronée aprés l'ouverture d'une discussion. les suppressions que j'ai fait c'est a cause d'une mauvaise comprehenssion des regles du wiki
- Merci de me debloquer. Kamelheragmi (discuter) 12 mai 2023 à 20:59 (CEST)
- Vous n'avez pas modifié ou rectifié, vous avez supprimé purement et simplement des pans entiers de la page, pourtant largement sourcés, sans autre explication que le message « modification des paragraphes », et sans ouvrir de discussion au préalable sur la PDD. Toutes vos suppressions concernent des points négatifs ou des critiques de Abdelmadjid Tebboune et de sa présidence, il y a donc clairement ici un objectif partisan, et non pas une amélioration du contenu de l'encyclopédie.--Aréat (discuter) 12 mai 2023 à 21:37 (CEST)
- Non @Kamelheragmi ça fonctionne dans l'autre sens 1/ vous dites quels passages exactement vous comptez modifier (= formulation, sources, retraits, ajouts) 2/ les autres rédacteurs de l'article donnent leur avis sur ces modifications 3/ vous attendez qu'ils disent « d'accord, cette proposition me convient ». Vos antécédents sont là : Spécial:Contributions/Kamelheragmi. Allez-y pour vos propositions. Note : je n'ai aucun avis, je suis là pour clarifier comment il faut vous y prendre. — Bédévore
[plaît-il?] 12 mai 2023 à 21:42 (CEST)
- Mais comment se fait il que @Aréat persiste sur l'annulation des modifications apportées par @Rebai amel, alors que @Rebai amel met bien à jour ces informations et s'appuie sur des références récentes de la presse de la présidence elle-même. Mokhtari nacer (discuter) 13 mai 2023 à 01:49 (CEST)
- Bonjour. Sur le fond, il y a un remplacement d'un constat critique de la part d'une source secondaire par une citation directe du chef de l'état, appuyé par une source primaire du gouvernement, et qui en plus se fait passer pour une analyse en n'étant pas clairement indiquée comme une citation. C'est du caviardage. Ensuite, il y a un copyvio complet de la source, ce qui est interdit.
- Sur la forme, c'est du grand n'importe quoi. « il est engagé dans le changement capable de le réaliser », « qui est marquée la 6eme élection algérienne ». Ça ne veut rien dire.--Aréat (discuter) 13 mai 2023 à 02:09 (CEST)
- Mais comment se fait il que @Aréat persiste sur l'annulation des modifications apportées par @Rebai amel, alors que @Rebai amel met bien à jour ces informations et s'appuie sur des références récentes de la presse de la présidence elle-même. Mokhtari nacer (discuter) 13 mai 2023 à 01:49 (CEST)
- Non @Kamelheragmi ça fonctionne dans l'autre sens 1/ vous dites quels passages exactement vous comptez modifier (= formulation, sources, retraits, ajouts) 2/ les autres rédacteurs de l'article donnent leur avis sur ces modifications 3/ vous attendez qu'ils disent « d'accord, cette proposition me convient ». Vos antécédents sont là : Spécial:Contributions/Kamelheragmi. Allez-y pour vos propositions. Note : je n'ai aucun avis, je suis là pour clarifier comment il faut vous y prendre. — Bédévore
- Vous n'avez pas modifié ou rectifié, vous avez supprimé purement et simplement des pans entiers de la page, pourtant largement sourcés, sans autre explication que le message « modification des paragraphes », et sans ouvrir de discussion au préalable sur la PDD. Toutes vos suppressions concernent des points négatifs ou des critiques de Abdelmadjid Tebboune et de sa présidence, il y a donc clairement ici un objectif partisan, et non pas une amélioration du contenu de l'encyclopédie.--Aréat (discuter) 12 mai 2023 à 21:37 (CEST)
- Déblocage refusé. Seul est restreint votre accès à cet article à cause des suppressions massives, non argumentées, d'éléments étayés par des sources, ce qui a provoqué une guerre d'édition. — Bédévore
Pour info, en plus du timing resseré de leur apparition sur cette PDD, je constate que Kamelheragmi (d · c · b), Rebai amel (d · c · b) et Safia sah (d · c · b) ont l'étrange coïncidence d'avoir commencé à contribuer en même temps et de n'avoir contribué tout les trois qu'à cette page et à celles de Kamel Baddari et de l'Université de M'Sila. Je vais donc demander une vérification d'adresse IP.--Aréat (discuter) 13 mai 2023 à 02:26 (CEST)
- Confirmé pour ces trois comptes et même d'autres encore. --Aréat (discuter) 13 mai 2023 à 12:23 (CEST)
- Bonjour, je viens de bloquer le nid de faux-nez : Wikipédia:Vérificateur d'adresses IP/Requêtes/mai 2023#Kamelheragmi, Rebai amel, Safia sah - 13 mai - sont donc bloqués indéfiniment les comptes Kamelheragmi (d · c · b) = Rebai amel (d · c · b) = Safia sah (d · c · b) = Mokhtari nacer (d · c · b) = Walcot28 (d · c · b) = Lemouaissa (d · c · b). Et l'article est passé sous protection renforcée. Bédévore
[plaît-il?] 13 mai 2023 à 12:39 (CEST)
- Merci beaucoup. Bon week-end ! --Aréat (discuter) 13 mai 2023 à 12:59 (CEST)
- Bonjour, je viens de bloquer le nid de faux-nez : Wikipédia:Vérificateur d'adresses IP/Requêtes/mai 2023#Kamelheragmi, Rebai amel, Safia sah - 13 mai - sont donc bloqués indéfiniment les comptes Kamelheragmi (d · c · b) = Rebai amel (d · c · b) = Safia sah (d · c · b) = Mokhtari nacer (d · c · b) = Walcot28 (d · c · b) = Lemouaissa (d · c · b). Et l'article est passé sous protection renforcée. Bédévore
Candidature aux élections
modifierla partie " Candidat indépendant tout en étant membre du parti FLN[1], qui ne le soutient pas officiellement, il remporte au premier tour l'élection présidentielle de 2019, qui est marquée par une abstention record. Le début de son mandat voit se poursuivre les manifestations massives du Hirak et il doit ensuite gérer la pandémie de Covid-19."
Doit d'être reformulé comme suite
" Candidat indépendant aux élection présidentielle de 2019,, il est engagé dans le changement capable de le réaliser , il remporte au premier tour l'élection présidentielle de 2019. Le début de son mandat voit se poursuivre les manifestations massives du Hirak et il doit ensuite gérer la pandémie de Covid-19."
est vous d'accord ? 193.194.93.214 (discuter) 12 mai 2023 à 22:49 (CEST)
- Non. Vous ne justifiez pas cette suppression d'information, et vos phrases ne veulent rien dire.--Aréat (discuter) 13 mai 2023 à 02:12 (CEST)
- « لقاء خاص | هابت حناشي يستضيف عبد المجيد تبون .. أسراراً ستسمع بها لأول مرة » (consulté le )
Poursuite du Hirak et question des libertés
modifierj'ai décidé de réagir auprès des utilisateurs de Wikipédia pour attirer leur attention sur mes ajouts vérifiables et pertinentes à la rubrique Poursuite du Hirak et question des libertés. Je ne comprends pas pourquoi Mr Aréat a décidé de supprimer mes modifications qui constituent un complément d'information juste, et équitable à ce dossier. Cette modification a actualisé bien entendu un état des lieux, d'une part, et a remplacé une passage à caractère mensonger et tendancieux, d'autre part.
Prière d'accepter le texte modifié.
Cordiales salutations. Rebai amel (discuter) 13 mai 2023 à 02:33 (CEST)
- Message d'un faux-nez de Kamelheragmi (d · c · b) - cf Wikipédia:Vérificateur d'adresses IP/Requêtes/mai 2023#Kamelheragmi, Rebai amel, Safia sah - 13 mai. — Bédévore
[plaît-il?] 13 mai 2023 à 12:42 (CEST)
Son père Ahmed Tebboune était militaire dans quelle armée ?
modifierIl est noté dans le chapitre Famille , que son père, outre d'être un oulema , était aussi " un militaire " .
Soit , mais dans quelle armée ? l'armée française ? avec quel grade ? ou dans une troupe de supplétifs comme une harka ? Ou dans l'ALN ? quand ? avec quel grade et fonctions ? kristofol (discuter) 11 novembre 2023 à 19:44 (CET)
Un blog est-il considéré comme une source fiable et neutre ?
modifierBonjour/Bonsoir,
Lorsque je lis les sources tel que : Les généraux algériens relancent la guerre des mémoires avec la France – Un si Proche Orient (lemonde.fr) Je me dis qu'il y a un sérieux problème d'objectivité puisque la plupart des sources issu de ce blog viennent d'autres articles issu de l'auteur lui-même. Je me demande donc, est-ce que n'importe qui peut écrire un blog, publier ses propres sources non fiables et être en capacité de les publier sur Wikipedia ? Klav (discuter) 24 novembre 2023 à 22:26 (CET)
- Bonjour, les blogs ne sont pas des sources. Je retire le passage, si pas d'autres avis exprimés. Cdlt. Waran(d) 25 novembre 2023 à 12:00 (CET)
- Mouais. Les sources primaires ne sont pas interdites sur wikipédia d'autant plus quand il s'agit d'experts reconnus comme Jean-Pierre Filiu et que la rédaction précise bien qu'il s'agit du point de vue de l'intéressé. Plus intéressant serait de savoir si les points de vue exprimés par Jean-Pierre Filiu à savoir que 1) « Saïd Chengriha est le véritable « homme fort » du pays avant le président Abdelmadjid Tebboune. » 2) qu'« Abdelmadjid Tebboune est contraint de s’aligner, le 22 mars 2021, par la voix d’Abdelmajid Chikhi, son « conseiller pour la mémoire nationale », sur les positions de son chef d’état-major Saïd Chengriha, soucieux selon Jean-Pierre Filiu, de relancer la guerre des mémoires pour conforter un statu quo qui est favorable depuis la fin de la guerre d'Algérie aux généraux algériens, et ce a contrario des revendications du mouvement de protestation Hirak dont l’une des exigences est celle d’un gouvernement pleinement civil, enfin émancipé de la tutelle militaire » ne représentent que son point de vue ou sont partagées. Il est évident pour tous ceux qui suivent la politique algérienne que la question de la place occupee par l’armée algérienne vis-à-vis du pouvoir civil est très redondante : Quand l’armée algérienne occupe le devant de la scène politique. Sur la question des guerres mémorielles : Olivier Forcade, 2021 : stupeur et tremblements ? : « L’armée du général Saïd Chengriha, très opposé à la contestation populaire et à la réconciliation des mémoires française et algérienne de la guerre d’indépendance, a continué de jouer un rôle politique central en construisant l’agenda politique d’une élection présidentielle anticipée... » Cdt, --Thontep (discuter) 25 novembre 2023 à 14:55 (CET)
- Si le fait que l'armée ait beaucoup de pouvoir en Algérie est une réalité (on a la même pour le Pakistan), il faut vérifier que le point de vue que Tebboune soit le pantin de Changriha soit si consensuelle et majoritaire (voir les historiens, sources académiques). D'ailleurs, Tebboune a lui même nommé Changriha à la mort de Gaid Salah. Panam (discuter) 25 novembre 2023 à 15:02 (CET)
- plutôt de l'avis de Thontep sur la notoriété de Filiu et sur les considérations qui suivent. Faqscl (discuter) 25 novembre 2023 à 15:05 (CET)
- @Faqscl il faudrait équilibrer l'article sur les pouvoirs de Tebboune, je ne suis pas opposé à la conservation du passage mais il faut respecter WP:PROPORTION. Panam (discuter) 25 novembre 2023 à 15:10 (CET)
- Cette source affirme qu'il a consolidé ses pouvoirs en muselant l'opposition. Panam (discuter) 25 novembre 2023 à 21:20 (CET)
- Je suis du même avis que @Tarek lb et @Waran18.
- Un blog reste un blog, peu importe l'expert qui écrit dessus. WP:SPF, et même si dans certains cas les blogs sont acceptés, mais dans ce cas-là bien précisément non. Ça pourrait être ajouté dans l'article sur les relations entre les deux pays. Riad Salih (discuter) 26 novembre 2023 à 20:24 (CET)
- Voir aussi Discussion_Wikipédia:Observatoire_des_sources#Gros_blogs,_grosses_chaînes_Youtube,_etc.. @Aréat, @DarkVador79-UA, @M.A. Martin, @Jean-Christophe BENOIST et @Fourmidable. Le plus important me semble de ne pas donner l'impression que le POV Tebboune pantin sans pouvoir = consensus des sources. Panam (discuter) 29 novembre 2023 à 10:35 (CET)
- Vous connaissez ma réponse : pour commencer, quelle est la WP:Proportion de l'information tirée du blog ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 novembre 2023 à 10:45 (CET)
- Voir aussi Discussion_Wikipédia:Observatoire_des_sources#Gros_blogs,_grosses_chaînes_Youtube,_etc.. @Aréat, @DarkVador79-UA, @M.A. Martin, @Jean-Christophe BENOIST et @Fourmidable. Le plus important me semble de ne pas donner l'impression que le POV Tebboune pantin sans pouvoir = consensus des sources. Panam (discuter) 29 novembre 2023 à 10:35 (CET)
- @Faqscl il faudrait équilibrer l'article sur les pouvoirs de Tebboune, je ne suis pas opposé à la conservation du passage mais il faut respecter WP:PROPORTION. Panam (discuter) 25 novembre 2023 à 15:10 (CET)
- plutôt de l'avis de Thontep sur la notoriété de Filiu et sur les considérations qui suivent. Faqscl (discuter) 25 novembre 2023 à 15:05 (CET)
- Si le fait que l'armée ait beaucoup de pouvoir en Algérie est une réalité (on a la même pour le Pakistan), il faut vérifier que le point de vue que Tebboune soit le pantin de Changriha soit si consensuelle et majoritaire (voir les historiens, sources académiques). D'ailleurs, Tebboune a lui même nommé Changriha à la mort de Gaid Salah. Panam (discuter) 25 novembre 2023 à 15:02 (CET)
- Mouais. Les sources primaires ne sont pas interdites sur wikipédia d'autant plus quand il s'agit d'experts reconnus comme Jean-Pierre Filiu et que la rédaction précise bien qu'il s'agit du point de vue de l'intéressé. Plus intéressant serait de savoir si les points de vue exprimés par Jean-Pierre Filiu à savoir que 1) « Saïd Chengriha est le véritable « homme fort » du pays avant le président Abdelmadjid Tebboune. » 2) qu'« Abdelmadjid Tebboune est contraint de s’aligner, le 22 mars 2021, par la voix d’Abdelmajid Chikhi, son « conseiller pour la mémoire nationale », sur les positions de son chef d’état-major Saïd Chengriha, soucieux selon Jean-Pierre Filiu, de relancer la guerre des mémoires pour conforter un statu quo qui est favorable depuis la fin de la guerre d'Algérie aux généraux algériens, et ce a contrario des revendications du mouvement de protestation Hirak dont l’une des exigences est celle d’un gouvernement pleinement civil, enfin émancipé de la tutelle militaire » ne représentent que son point de vue ou sont partagées. Il est évident pour tous ceux qui suivent la politique algérienne que la question de la place occupee par l’armée algérienne vis-à-vis du pouvoir civil est très redondante : Quand l’armée algérienne occupe le devant de la scène politique. Sur la question des guerres mémorielles : Olivier Forcade, 2021 : stupeur et tremblements ? : « L’armée du général Saïd Chengriha, très opposé à la contestation populaire et à la réconciliation des mémoires française et algérienne de la guerre d’indépendance, a continué de jouer un rôle politique central en construisant l’agenda politique d’une élection présidentielle anticipée... » Cdt, --Thontep (discuter) 25 novembre 2023 à 14:55 (CET)
le mandat d'Abdelmajid tebboune en résumé
modifierAvant meme son arrivé au pouvoir en 2019, l'Algérie sera marquée par une série de purges et d'arrestations dans l'armée, le secteur privé (arrestation de quasiment toutes les grandes fortunes et les PDG d'Algérie, provoquant l'effondrement du secteur privé algérien), ou encore dans le secteur politique (arrestation de deux premiers ministres et de plusieurs dizaines de membres du gouvernement, suivis par d'autres arrestations durant le mandat d'Abdelmajid Tebboune).
Le mandat d'Abdemajid Tebboune sera marqué par une très faible activité : il ne se déplace que très rarement, à l'intérieur comme à l'extérieur du pays. le mandat sera aussi marqué par le retour de la vacance du pouvoir en Algérie, puis ce qu'il sera hospitalisé en octobre 2020 des complications du Covid 19 et ce pendant près de cinq mois. L'Algérie sera gravement secouée par les feux de forets de Bejaia et Tizi Ouzou de 2021 avec la mort de plusieurs centaines de personnes dont 39 militaires ; à la suite des feux de forets, l'Algérie connaitra pour la première fois de son histoire des condamnations à mort collectives, dans le procès de Larbaa Nath Irathen et la mort de Djamal Ben Smail. Sous la présidence Tebboune, la corruption, déjà endémique sous Bouteflika, s'aggrave avec le recul de l'Algérie dans l'indice de perception de la corruption de l'ONG Transparency International. Le climat des affaires en Algérie s'effondre, l'indice mondial de la liberté économique de l'organisation américaine Heritage Foundation classe l'Algérie en Octobre 2023 sous la présidence Tebboune à la 167 ème place sur 184, alors qu'elle était à la place numéro 107 sous son prédécesseur Abdelaziz Bouteflika.
Le mandat D'abdelmajid Tebboune verra beaucoup d'élements nouveaux et graves en Algérie : La banalisation de la prison et l'instauration d'un climat de terreur envers les populations civiles avec l'article 87 Bis Du code pénal, l'instauration de loi sur la présumé spéculation qui causeront un énorme préjudice aux commerçants algériens, la confiscation du pouvoir d'organiser les élections aux mairies algériennes pour l'attribuer à Mohamed Chorfi, et donc la privatisation des élections algériennes par un seul homme. La crise des harragas vers l'Espagne et l'Italie qui souligne l'incapacité des services de sécurité algériens à faire respecter l'ordre. l'ouverture d'une enquête à l'encontre de l'Algérie par La Commission Américaine Sur Les Libertés Religieuses (United States Commission on International Religious Freedoms) qui accuse les services de sécurité algériens de faire disparaitre des citoyens algériens sur des bases racistes ou religieuses, ou encore l'effondrement de la diplomatie algérienne avec la coupure des relations avec le Maroc, la détérioration des relations avec les Emirats Arabes Unis, la France, l'Espagne, l'Union Européenne, les Etats Unis d'Amérique, ou encore le Mali. Superblue213 (discuter) 7 août 2024 à 10:46 (CEST)
Propos sur Gaza
modifier@Apollofox, @Lefringant, @Lewisiscrazy, @Chouette bougonne, @M.A. Martin, @Aréat, @Nadjib tdr et @Kayheart @Tarek lb, @Waran18, @Monsieur Patillo et @Ted1968 cette contribution de Adrien-comte84 (d · c · b) est à revoir. Sans avoir besoin d'aller chercher d'autres sources, la source elle-même parle de vidéo coupée et que Tebboune parlait d'hôpitaux.
Une idée de reformulation ? Panam (discuter) 22 août 2024 à 12:54 (CEST)
- Ni le titre du Figaro qui dit que l'armée est prête ni le contenu ne parlent d'intervention militaire. "En réalité, Abdemadjid Tebboune évoquait une aide humanitaire et l'entrée des camions militaires". Panam (discuter) 22 août 2024 à 12:59 (CEST)
- Bonjour,
- Oui elle est à revoir il faut distinguer deux choses :
- - les propos de Tebboune qui doivent être restitués dans leur entièreté ;
- - les réaction sur tout ou partie des propos qui sont tout à fait autre chose.
- Ces deux éléments sont indispensable au lecteur pour se faire un avis et voir comment la polémique est né sur une citation tronquée. Cordialement. Mr.Patillo 22 août 2024 à 13:20 (CEST)
- Je rejoins l'avis de M. Patillo, certains en profitent pour faire des titres racoleurs ou du buzz, comme c'est souvent le cas de nos jours. Waran(d) 22 août 2024 à 13:56 (CEST)
- Le fait que Tebboune (le candidat) propose de construire des hôpitaux à Gaza plus vite que son ombre, que certains ont bien voulu l'interpréter comme combattre Israël (alors qu'il est facile de vérifier l'information), est une anecdote non pertinente, il faudrait selon moi supprimer le paragraphe. Kayheart (discuter) 22 août 2024 à 14:32 (CEST)
- Plutôt de l'avis de Kayheart. Ted1968 (discuter) 22 août 2024 à 18:42 (CEST)
- Ok pour la suppression. Sinon, on peut développer le passage, mais cela risquerait de donner trop d'importance à une anecdote. Waran(d) 23 août 2024 à 20:23 (CEST)
- Je suis aussi d'accord - si c'est jugé anecdotique - pour le supprimer.
- Cordialement. Mr.Patillo 24 août 2024 à 17:44 (CEST)
- Ok pour la suppression. Sinon, on peut développer le passage, mais cela risquerait de donner trop d'importance à une anecdote. Waran(d) 23 août 2024 à 20:23 (CEST)
- Plutôt de l'avis de Kayheart. Ted1968 (discuter) 22 août 2024 à 18:42 (CEST)