Discussion:Drapeau berbère

Un rebeu du nom de ...Snatch veut vandaliser la page. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par BandersnatchTTT (discuter), le 24 décembre 2019 à 02:14 (CET)

Drapeau berbère et Drapeau de la Kabylie

Les deux articles parlent du même drapeau. Il me semble être possible et plus judicieux de fusionner les deux articles en ayant un paragraphe dédié à la particularité de la Kabylie. /Badzil ^papoter 24 mars 2011 à 22:19 (CET)

Contre : il y a pas mal de confusion entre ces deux sujets et ça risque de ne pas s'arranger si on les ramène à un seul article. Accessoirement en supprimant Drapeau de la Kabylie on a de bonnes chances de le voir revenir sous cette forme. Ceci dit, l'article est à améliorer. Déjà je propose de virer le titre de section Historique, superflu dans un texte aussi réduit et qui a l'inconvénient d'isoler une intro qui ne parle effectivement que du drapeau berbère. Fanfwah (d) 25 mars 2011 à 01:35 (CET)

OK pour moi. J'enlève les bandeaux de fusion sur les deux pages concernées. Cordialement. /Badzil ^papoter 28 mars 2011 à 14:44 (CEST)

nghil nezha n3ac d-syada nalhut. nekni natas neja iles nagh yemut . neja tafsut netva3 tagut. naghrad laktiva skadran.

neja aydejan lajdud . atvadlam la3yud. yughal wagdud amelqarmud. wa fudem wa tinegnit.

nevgha tutlayt. nevgha tafat. xas selmahnat. xas senahtat. ivan uvrid netleli.

Variantes

j'ai remis cette partie (deja supprimé par un contributeur IP ) car je pense importante pour montrer l'evolution du drapeau berbère avec des variante culturelles et politique --Mohammed Bachounda (discuter) 21 juillet 2019 à 10:26 (CEST)

Origines

A ma première lecture de l'historique des modifications je remarque qu'il y a citation de plusieurs personnes lequel est le bon ? j'ai pensé alors à effectuer des recherche sur internet et voila le peut que j'ai trouvé

• Mohand Arab Bessaoud ici ici
• Youcef Medkour dit Youcef Amazigh avec comme source ici
• Jacques Bénet j'ai pas trouvé des sources suffisamment neutre pour les publier.

en conclusion

• Mohand arab bessaoud est le plus souvent cité de part son activisme il est cité que le drapeau fut dessiné par un groupe et pas par Mohand tout seul.

sur une video youtube on peut voir le drapeau acroché en arrière plan https://www.youtube.com/watch?v=7TfR-Blg5TQ

• pour Jacques Bénet connu pour etre un grand ami de Mohand Arab Bessaoud il ne nie pas etre un fervent supporter de l'amazighité et que mohand lui meme reconnais être influencé par Bénet.
• Youcef Medkour dit Youcef Amazigh a fréquenté lacademie amazigh a paris donc il est plus que probable que Youcef Medkour et Mohand Arab Bessaoud se sont connus. ce qui est pour moi sur est que le drapeau a fait son apparition a travers l'academie il faut plus de preuves par contre pour trancher. --Mohammed Bachounda (discuter) 21 juillet 2019 à 17:01 (CEST)

Amazigh ou berbère

Le terme « berbère » est un exonyme considéré comme péjoratif par les premiers intéréssés. Les populations autochtones d’Afrique du Nord se définissent eux-mêmes par le terme « Amazigh ». Pour faire un parallèle, iI en va de même du terme Touareg, qui signifie en arabe « sauvage », on préfèrera alors le terme Kel Tamajeq. Idris811 (discuter) 21 février 2024 à 16:54 (CET)

Bonjour, ici on s’intéresse en premier à l’usage suivi par les sources de référence en français : je propose qu’on en reparle, par exemple, le jour où l’Encyclopédie berbère sera devenue l’Encyclopédie amazighe. Fanfwah (discuter) 21 février 2024 à 21:45 (CET)

Si vous voulez des sources, je peux vous en transmettre plusieurs :

https://www.cairn.info/revue-confluences-mediterranee-2011-3-page-121.htm

Citation issue de l'article Cairn (⬆️) de Fadma Aït Mous professeure-chercheure au Département de Sociologie de l'université de Casablanca : "Au niveau de la construction identitaire discursive, les intellectuels amazighs mettent en avant l’adoption d’un nom commun. Ils choisissent le terme « Amazigh » et rejettent catégoriquement le nom « Berbère » perçu comme péjoratif. La symbolique du nom est importante dans cette auto-désignation où le groupe social qui construit son identité ».

D'autres articles (non scientifiques) :

https://amazigh24.com/guide/pourquoi-un-amazigh-ne-se-dit-pas-berbere#:~:text=Les%20Amazighs%20se%20d%C3%A9signent%20Imazighen,ou%20%C2%ABnon%2Dcivilis%C3%A9%C2%BB.

https://fr.le360.ma/blog/la-chronique-de-mouna-hachim/ne-mappelez-pas-berbere-246710/

Merci pour votre lecture.

Idris811 (discuter) 22 février 2024 à 10:56 (CET)

Nous pouvons donc souhaiter (ou pas) aux « intellectuels amazighs » bon courage et bonne chance dans leur entreprise. Mais pour le moment, rien n'indique que le nom commun de leur choix ait supplanté « berbère » dans les publications en français. Dans celles couvertes par Google Livres, par exemple, on en est encore très loin en 2019, soit huit ans déjà après cet article de Confluences. Quant à l'expression « drapeau amazigh », elle est carrément absente du même corpus. --Fanfwah (discuter) 23 février 2024 à 03:29 (CET)

Je vous ai transmis des articles et des sources qui traduisent une préférence explicite pour un des deux termes. Vous, vous me présentez des données quantitatives en pourcentage avec 3 ou 4 zéros après la virgule. D’autre part, le principe du « changement », mon cher monsieur, ou ma chère madame, c’est qu’un terme en supplante un autre et donc oui il se peut qu’il soit moins utilisé avant qu’un changement s’oppère.

Avec vos arguments rien n’évoluera jamais.

Enfin, vous écrivez que personnes (sur Wikipedia) ne veut effectuer un tel changement : berbère -> amazigh. Je vous inviterai donc à remonter un peu le fil de l’historique des modifications de la page. Idris811 (discuter) 23 février 2024 à 10:36 (CET)

Wikipédia n'a pas pour rôle d'instiguer des changements. On suit la pratique majoritaire, on ne la crée pas. Comme Fanfwah vous l'explique, et comme vous ne reconnaissez vous-même, l'utilisation de berbère est largement plus courante, donc on l'utilise ici.
Je vous recommande vivement d'adopter une attitude plus collaborative. Vos remarques acerbes du type « Apprenez à ouvrir un peu les yeux » ou « mon cher monsieur » n'ont rien à faire ici. Je vous ai demandé à plusieurs reprises de ne pas passer en force, vous avez enlevez le bandeau R3R ici, ainsi que les avertissements sur les guerres d'édition sur votre propre PDD. Vous avez donc parfaitement conscience que vous enfreignez les règles. Attendez vous à être sanctionné si vous poursuivez. --Aréat (discuter) 23 février 2024 à 12:29 (CET)