Discussion:Gustave Courbet
Catégorie
modifierLa catégorie peintres suisse prête a confusion. Il faudrait vérifier si Gustave Courbet a acquis la nationalité suisse, et combien de temps il y a vécu. Ce n'est pas parce qu'il paie par l'exil en Suisse, ses engagements politiques, que cela en fait un peintre suisse. -- Perky♡ 24 décembre 2006 à 00:19 (CET)
D'accord! il faut mettre: "peinture suisse". Courbet n'a jamais eu la nationalité suisse!! Mais il a influencé beaucoup de peintres en Suisse: François Bocion, Auguste Baud-Bovy, Frank Buchser, Koller etc.. (Volpato) Finalement j'ai changé la catégorie en "peinture" suisse pour éviter les malentendus (Volpato)
- C'est absurde Jacques Louis david qui est mort en exil à Bruxelles n'est pas considéré comme un peintre belge ni sa peinture, meme s'il a eu des disciple belges. La peinture de Courbet n'est pas plus suisse que lui-meme, à la limite on parle de periode suisse mais pas de peinture suisse. Kirtap mémé sage 27 septembre 2007 à 12:02 (CEST)
- J'ai enlevé les catégories peintre suisse et personnalité vaudoise (erronnées aucunes sources pour soutenir cette assertion) et le portail, si l'on veut préciser qu'il est mort ailleur que dans son pays natal on peut toujours mettre une catégorie mort en exil qui serait autrement plus pertinente et exacte .Kirtap mémé sage 27 septembre 2007 à 12:14 (CEST)
A recycler
modifierL'article est à peu près vide : la partie Suisse est très nettement surdimensionnée alors qu'il ne s'agit que d'une fin de carrière et que la quasi totatilité de son oeuvre importante se situe avant. Si on enlève des phrases comme "D'un profil assyrien et hongrois, buvant fort, parlant dru, pérorant, vaniteux, hâbleur, d'une truculence affichée", il ne reste plus grand chose. C'est pourquoi j'ai baissé l'évaluation de B à ébauche. Nguyenld 19 octobre 2007 à 21:41 (CEST)
- Dans ce cas, j'aurais mis BD (bon début). Mais c'est sans importance. Merci ! -- irønie zizi 20 octobre 2007 à 21:46 (CEST) (pas lu l'article)
- L'article s'étant considérablement amélioré depuis, j'enlève la bannière "à recycler". Nguyenld (d) 3 novembre 2008 à 21:59 (CET)
L'homme
modifierLe paragraphe l'homme n'a aucun sens, et en plus c'est une violation de droits : [1].
Si personne ne réagit à ce commentaire, je m'occuperai de ça dans quelques jours. rv1729 9 décembre 2007 à 16:23 (CET)
- En fait, tout l'article de la wiki reprend des phrases ce site — ou bien c'est le contraire ? C'est la cata. Bon, même commentaire, je ne peux rien faire avant mercredi prochain. rv1729 9 décembre 2007 à 16:25 (CET)
- En fait l'article citée su Insecula est une recopie avouée d'une ancienne version de l'article (assez nulle à l'époque, il faut l'avouer, cf le chapitre ci-desssus concernant la déclassification de l'évaluation initiale). Donc pas de problème de copyvio, du moins vis-à-vis de ce site. Nguyenld (d) 9 décembre 2007 à 16:30 (CET)
- J'avais rapatrié ce paragraphe à la fin de l'article , parceque je le trouvais pas trés pertinent, cela dit il existe des évocations de la personnalité de Courbet par Nadar ou d'autres contemporains. C'est un élément intéressant mais à refaire. Kirtap mémé sage 20 décembre 2007 à 16:37 (CET)
Fusion Gustave Courbet et Gustave gourbet
modifierÀ fusionner dans le premier, le deuxième sont des notes du créateur de l'article prises au cours d'une visite du musée Farbre de Montpellier (voir ici). Noter la faute g/c dans le titre du deuxième article. J'ai indiqué aussi la demande sur Discuter:Gustave Courbet. Merci ! ~ Seb35 [^_^] 13 août 2008 à 21:25 (CEST)
Bonjour, est-ce que des connaisseurs d'histoire de l'art et du personnage pourraient intégrer les informations issues de Gustave gourbet ? et peut-être transformer en redirect après (ça peut toujours servir si d'autres personnes font la faute g/c). Merci ! ~ Seb35 [^_^] 13 août 2008 à 21:16 (CEST)
Cet article est issu de notes prises au cours d'une visite d'un musée, il n'est pas sûr que la personne connaisse bien le sujet, aussi peut-être faut-il faire attention à ces infos. ~ Seb35 [^_^] 13 août 2008 à 21:22 (CEST)
Avancement
modifierCe article n'est-il pas plus où moins complet ? Si oui, ne pourrions nous pas l'évlauer en B ? Si non, que manque t'il d'essentiel? Kelson (d) 27 août 2009 à 17:36 (CEST)
Contradictions
modifierlu sur cet article :... il n'aura pas de disciple...
lu sur l'article "l'origine du monde" : ... James Whistler, peintre américain admirateur et disciple de Courbet,...
"L'origine du monde" n'a pu scandaliser beaucoup de contemporains de Courbet, puisque le tableau n'a été exposé au public pour la première fois qu'en 1988. Auparavant, il n'avait été vu que par ses propriétaires successifs et quelques rares autres personnes, qui semblent avoir plutôt apprécié le tableau... --86.218.50.199 (discuter) 31 mai 2015 à 00:38 (CEST)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 24 décembre 2016 à 10:16)
Travail de refonte
modifierBonjour, il me semble nécessaire de :
- Créer Liste des tableaux de Gustave Courbet afin de délester cet article de listes ;
- Accomplir un travail de rédaction biographique complémentaire sur certaines périodes (1862-1870 : rien ?), etc. ;
- Renforcer l'analyse thématique : l'œuvre peint est large, multiple, abondant, et les ouvrages de référence ne manquent pas ; il y a absence aussi d'un regard sur ses dessins, sculptures, caricatures...
Auriez-vous des conseils ? des avis ? Y'a-t-il par ici un « club Courbet » ? Hello ? Cordialement, --Marc-AntoineV (discuter) 27 décembre 2017 à 11:29 (CET)
- Daehan, Xavierd80, Racconish, DDupard et Philippenusbaumer : chers anciens et pros, j'ai besoin d'aide là, pourriez-vous SVP poster ici vos suggestions en rapport aux questions ci-dessus et à la box à faire tout au dessus ? Voilà deux semaines que je travaille ici en solo et je suis épuisé. Merci de tout cœur, je n'ai plus de recul. --Marc-AntoineV (discuter) 25 janvier 2018 à 18:24 (CET)
- Bonsoir Marc-AntoineV , le meilleur « Club Courbet » où je pense qu'une sollicitation ne pourrait qu'être bien accueillie, c'est le musée d'Ornans. Je ne possède pas de grande monographie sur Courbet mais plusieurs dictionnaires comme « Les Muses », le Robert de la peinture ou le Bénézit que, si vous me confirmez que vous ne les avez pas encore consultés, je rapprocherai de l'article pour voir s'ils apportent quelque chose... Dans les jours qui viennent car je suis de même bien fatigué. Bien amicalement. Ancien, oui hélas ; pro, non hélas : Xavierd80 (discuter) 25 janvier 2018 à 19:52 (CET)
- Xavierd80 : je reçois le catalogue Courbet 2007 d'ici deux jours en fait ! Remettez-vous bien , moi-même je souffre de la grippe... --Marc-AntoineV (discuter) 25 janvier 2018 à 20:27 (CET)
- Whaoo! Marc-AntoineV, très rapidement, 1) le RI n'a pas besoin d'être sourcé, il résume ce qui est indiqué en dessous dans l'article, 2) la photo peut être changée pour celle utilisée dans l'article en anglais [2], qui , 3) contient un passage legacy/postérité qui pourrait être sourcé par Britannica [3] étoffé un peu : jusqu'à son influence pas seulement sur la peinture moderne mais aussi, une certaine photographie: Courbet’s Legacy in the Twentieth Century Charlotte Eyerman Reproducing Reality: Landscape Photography of the 1850s and 1860s in Relation to the Paintings of Gustave Courbet Dominique de Font-Réaulx, translated by Teresa Lavender Fagan. 4) Pour la sculpture, je ne trouve pas grand chose excepté une exposition collective [4], 5) pour la liste , euh , je vois passer tellement de demandes de suppression de liste. !?--DDupard (discuter) 25 janvier 2018 à 19:57 (CET)
- Enorme merci à tous ! DDupard :, est-ce que Liste des principales œuvres de Courbet ça collerait ?
- Ou un format comme celui ci: Catalogue de l'œuvre peint de Pieter Brueghel l'Ancien!???--DDupard (discuter) 25 janvier 2018 à 20:16 (CET)
- DDupard : excellente idée mais... on a 2500 toiles au compteur ! Le bougre avait une telle énergie ! --Marc-AntoineV (discuter) 25 janvier 2018 à 20:27 (CET)
- Oui , de l'autre côté, il n'ont pas l'air d'hésiter [5].--DDupard (discuter) 25 janvier 2018 à 20:36 (CET)
- DDupard : Hum... Je me vois mal recopier le catalogue raisonné... Wildenstein nous tomberait dessus... Non, sérieux, une liste abrégée ? Allez... --Marc-AntoineV (discuter) 25 janvier 2018 à 21:04 (CET)
- Plutôt que recopier tout le catalogue raisonné ce qui est une violation des droits d'auteur, on peut actualiser le catalogue, cela surtout pour les œuvres en mains privées dont certaines peuvent être acquises (au sens large : achat, don, legs, dation) par des musées ou institutions publiques. Philippe Nusbaumer (discuter) 26 janvier 2018 à 12:30 (CET)
- Xavierd80, DDupard et Philippenusbaumer : bonjour, la question du volume du corpus peint est assez récurrente dans la biblio Courbet. Me suis renseigné auprès de l'Institut, il semblerait que le tome III du Catalogue raisonné sorte bientôt, contenant des mises à jour (Philippe vous aviez vu juste). Aussi, on était parti en 1977 sur 1.500 toiles, dont une partie co-réalisée avec des collaborateurs (en gros, période post-prison et suisse, 1872-1877). Le chiffre global tend à revenir à 1000, voire moins (entre 500 et 1000 donc, les faux et mal attribués étant éjectés). Rien qu'en 1867, Courbet présente près de 200 toiles à Paris à l'EU. Du coup, très tentant de faire une page Œuvre peint de Gustave Courbet dans laquelle, tout en respectant la chrono et l'indexation FW, on pourraît s'abstenir de mettre toutes les versions, esquisses, etc. (genre La Vague, x versions...) Qu'en pensez-vous ? Merci en tous cas de vos conseils, --Marc-AntoineV (discuter) 28 janvier 2018 à 16:05 (CET)
- Bonsoir Marc-AntoineV , je pense qu'une seule version de chaque titre, projet déjà en soi fort ambitieux et fort courageux, est en effet amplement raisonnable, mettre toutes les versions, bien que j'aime assez les totalités, devenant affaire d'érudits, d'experts et de thésards (personnes que je respecte profondément et que j'aime citer). Je vous fais évidemment confiance aussi pour ne pas créer un article par tableau, à l'instar d'un aimable contributeur qui est actuellement en train de procéder de la sorte sur le portail peinture pour Albert Marquet. À part ça, la grippe va mieux ? Très cordialement, Xavierd80 (discuter) 28 janvier 2018 à 18:57 (CET)
- Bonsoir Xavierd80 nous sommes d'accord ! Et oui, la santé est revenue. Cordialement, --Marc-AntoineV (discuter) 28 janvier 2018 à 22:10 (CET)
- Bonsoir Marc-AntoineV , je pense qu'une seule version de chaque titre, projet déjà en soi fort ambitieux et fort courageux, est en effet amplement raisonnable, mettre toutes les versions, bien que j'aime assez les totalités, devenant affaire d'érudits, d'experts et de thésards (personnes que je respecte profondément et que j'aime citer). Je vous fais évidemment confiance aussi pour ne pas créer un article par tableau, à l'instar d'un aimable contributeur qui est actuellement en train de procéder de la sorte sur le portail peinture pour Albert Marquet. À part ça, la grippe va mieux ? Très cordialement, Xavierd80 (discuter) 28 janvier 2018 à 18:57 (CET)
- Xavierd80, DDupard et Philippenusbaumer : bonjour, la question du volume du corpus peint est assez récurrente dans la biblio Courbet. Me suis renseigné auprès de l'Institut, il semblerait que le tome III du Catalogue raisonné sorte bientôt, contenant des mises à jour (Philippe vous aviez vu juste). Aussi, on était parti en 1977 sur 1.500 toiles, dont une partie co-réalisée avec des collaborateurs (en gros, période post-prison et suisse, 1872-1877). Le chiffre global tend à revenir à 1000, voire moins (entre 500 et 1000 donc, les faux et mal attribués étant éjectés). Rien qu'en 1867, Courbet présente près de 200 toiles à Paris à l'EU. Du coup, très tentant de faire une page Œuvre peint de Gustave Courbet dans laquelle, tout en respectant la chrono et l'indexation FW, on pourraît s'abstenir de mettre toutes les versions, esquisses, etc. (genre La Vague, x versions...) Qu'en pensez-vous ? Merci en tous cas de vos conseils, --Marc-AntoineV (discuter) 28 janvier 2018 à 16:05 (CET)
- Plutôt que recopier tout le catalogue raisonné ce qui est une violation des droits d'auteur, on peut actualiser le catalogue, cela surtout pour les œuvres en mains privées dont certaines peuvent être acquises (au sens large : achat, don, legs, dation) par des musées ou institutions publiques. Philippe Nusbaumer (discuter) 26 janvier 2018 à 12:30 (CET)
- DDupard : Hum... Je me vois mal recopier le catalogue raisonné... Wildenstein nous tomberait dessus... Non, sérieux, une liste abrégée ? Allez... --Marc-AntoineV (discuter) 25 janvier 2018 à 21:04 (CET)
- Oui , de l'autre côté, il n'ont pas l'air d'hésiter [5].--DDupard (discuter) 25 janvier 2018 à 20:36 (CET)
- DDupard : excellente idée mais... on a 2500 toiles au compteur ! Le bougre avait une telle énergie ! --Marc-AntoineV (discuter) 25 janvier 2018 à 20:27 (CET)
- Ou un format comme celui ci: Catalogue de l'œuvre peint de Pieter Brueghel l'Ancien!???--DDupard (discuter) 25 janvier 2018 à 20:16 (CET)
- Enorme merci à tous ! DDupard :, est-ce que Liste des principales œuvres de Courbet ça collerait ?
- Bonsoir Marc-AntoineV , le meilleur « Club Courbet » où je pense qu'une sollicitation ne pourrait qu'être bien accueillie, c'est le musée d'Ornans. Je ne possède pas de grande monographie sur Courbet mais plusieurs dictionnaires comme « Les Muses », le Robert de la peinture ou le Bénézit que, si vous me confirmez que vous ne les avez pas encore consultés, je rapprocherai de l'article pour voir s'ils apportent quelque chose... Dans les jours qui viennent car je suis de même bien fatigué. Bien amicalement. Ancien, oui hélas ; pro, non hélas : Xavierd80 (discuter) 25 janvier 2018 à 19:52 (CET)
Xavierd80, DDupard et Philippenusbaumer : bonjour, je vais me lancer, quelle folie, dans la construction du tableau Liste des tableaux de Gustave Courbet que je calque sur Liste des tableaux d'Édouard Manet. N'hésitez pas à intervenir, à me tirer les oreilles, enfin bref, si vous repérez des erreurs, allez-y franco. Cordialement, --Marc-AntoineV (discuter) 15 février 2018 à 19:51 (CET)
- Bon courage à vous --DDupard (discuter) 15 février 2018 à 19:56 (CET)
- Idem. Philippe Nusbaumer (discuter) 15 février 2018 à 22:01 (CET)
- Bonjour Marc-AntoineV ; Grandissime projet. Si toutefois, puisque vous calquez sur Manet, vous placez L'Oympia dans les œuvres de Courbet, nous serons effectivement dans la regrettable obligation de vous tirer les oreilles. Bravo et merci pour « cette folie » que vous entreprenez. Xavierd80 (discuter) 15 février 2018 à 22:09 (CET)
Xavierd80, DDupard et Philippenusbaumer :, bonjour, une première ébauche est en ligne. Je suis toujours harcellé par un anonyme qui fait n'importe quoi (visiblement adepte de jeux vidéos violents). Ce serait dommage de réserver les modifs de la page aux seuls rédacteurs inscrits, mais bon... Avez-vous compris, vous, que les variantes seront développées dans des articles ? Je crois que c'est pas très clair : ainsi, La Vague (Courbet) donnerait l'ensemble des toiles conservées de ce type ou sujet. Sinon on part pour un tableau de plus de 1000 entrées... Qu'en pensez-vous ? Amicalement, --Marc-AntoineV (discuter) 17 février 2018 à 17:45 (CET)
- Bonjour, Marc-AntoineV , il faudrait créer la page de discussion et y expliquer que les liens rouges sont des liens d'appel
- vers des articles en "création future", et renvoyer à cette PdD si besoin, (si j'ai compris la question) pas sûr - --DDupard (discuter) 17 février 2018 à 17:57 (CET)
- DDupard : OK. Pas sûr que le RI soit assez clair en fait... Cdlt, --Marc-AntoineV (discuter) 17 février 2018 à 18:01 (CET)
- Bonjour Marc-AntoineV , je suis très impressionné par ce que vous avez déjà réalisé. Je crois avoir compris votre question comme DDupard et j'apporte la même réponse. RI, cela signifie introduction ? Si oui, cela me semble limpide. Très cordialement, Xavierd80 (discuter) 17 février 2018 à 18:42 (CET)
- Wikipédia étant une encyclopédie, il n'y a aucune contre-indication à ce que cette liste soit la plus exhaustive possible. Par exemple, la liste de peintures de Claude Monet intègre les variantes sans problème, peu importe le nombre d'œuvres. Cela serait d'autant mieux qu'une vue d'ensemble en serait facilitée, sans devoir se reporter à des liens externes pour consulter les variantes, Courbet n'ayant pas produit de « séries » en tant que telles (évitons autant que possible les usines à gaz, merci). Bien à vous. -90.61.239.228 (discuter) 20 février 2018 à 23:04 (CET)
- Comment discutez avec un courant d'air ? Voilà la question que l'on est en droit de se poser, Une Saison en Enfer. Cordialement à vous étant donnés la chute d'eau et le gaz d'éclairage, --Marc-AntoineV (discuter) 20 février 2018 à 23:47 (CET) PS : C'est exactement ce que nous allons faire, comme pour Claude Monet, mais vous ne lisez pas, vous n'attendez pas la finalisation, vous vous précipitez tel un piranha assoiffé de munificente typographie codifiée, c'est superbe, en effet, mais c'est comme mettre de la dorure avant d'avoir fondue la pièce en bronze.
- Wikipédia étant une encyclopédie, il n'y a aucune contre-indication à ce que cette liste soit la plus exhaustive possible. Par exemple, la liste de peintures de Claude Monet intègre les variantes sans problème, peu importe le nombre d'œuvres. Cela serait d'autant mieux qu'une vue d'ensemble en serait facilitée, sans devoir se reporter à des liens externes pour consulter les variantes, Courbet n'ayant pas produit de « séries » en tant que telles (évitons autant que possible les usines à gaz, merci). Bien à vous. -90.61.239.228 (discuter) 20 février 2018 à 23:04 (CET)
- Bonjour Marc-AntoineV , je suis très impressionné par ce que vous avez déjà réalisé. Je crois avoir compris votre question comme DDupard et j'apporte la même réponse. RI, cela signifie introduction ? Si oui, cela me semble limpide. Très cordialement, Xavierd80 (discuter) 17 février 2018 à 18:42 (CET)
- DDupard : OK. Pas sûr que le RI soit assez clair en fait... Cdlt, --Marc-AntoineV (discuter) 17 février 2018 à 18:01 (CET)
Cherubin Pata ou Cherubino Patà
modifierComment écrire cet élève de Courbet à l'italienne comme dans le titre d'un livre en italien sur lui: Aldo Lanini, Cherubino Patà, Cherubino Patà: uomo e pittore originale, 1827-1899, Armando Dadò, 1992. A la franco-italienne : Cherubino Pata, à la française : Chérubin Pata ou Cherubin Pata. Le problème est la recherche textuelle dans les sources anciennes françaises. Comment est-il mentionné dans le dernier catalogue raisonné ? Philippe Nusbaumer (discuter) 26 janvier 2018 à 12:40 (CET)
- Philippenusbaumer : c'est bien ça le problème avec notre manie de franciser les patronymes. Je regarde ça lundi. Cdlt, --Marc-AntoineV (discuter) 26 janvier 2018 à 18:52 (CET) - PS : bon, premier bilan : Cherubino Patà sur VIAF (USA, Allemagne, Suisse, Wikidata) ; Cherubino Pata sans accent à l'Institut Courbet et chez Robert Fernier ; Cherubin Pata dans des catalogues de ventes privées ; enfin sur les sites du ministère de la Culture (France), on recommande Cherubino Pata (ai pas vu d'accent...).
- On peut créer un article et faire ensuite des redirections. Philippe Nusbaumer (discuter) 26 janvier 2018 à 19:51 (CET)
Convention de titres
modifierSuivant les conventions typographiques WP:TYPO#TITRES-FR, le titre du tableau Un Enterrement à Ornans doit prendre une majuscule au premier substantif, comme c'est d'ailleurs le cas pour les autres titres référencées dans cet article. Cordialement. -90.61.236.25 (discuter) 27 janvier 2018 à 13:33 (CET)
- Votre intervention (anonyme, donc pratique pour éviter les conflits d'édition) repose sur une interprètation biaisée de la WP:TYPO#TITRES-FR : lorsqu'un titre d'œuvre commence par un ou une le substantif ne prend pas de majuscule, comme l'indique TOUS les manuels de typographie français et l'ensemble des répertoires d'autorité de type base de données (cette régle est logique : un n'est pas le, l'unique, et Courbet aurait apprécié ce côté vulgaire). Nous pinaillons, je m'incline car je suis courtois et déteste faire perdre du temps aux lecteurs, et conséquemment, vous veillerez, peut-être, à corriger l'ensemble des titres relatifs à ce sujet sur le Wikipedia français ? Bon courage, je dois me consacrer au fond de l'article avec l'aide de rédacteurs bénévoles qui ont, eux, un compte utilisateur nomminal et donc une page de discussion, ce qui est fort pratique, --Marc-AntoineV (discuter) 27 janvier 2018 à 13:56 (CET)
- PS : Vous n'hésiterez pas non plus je suppose à mettre une majuscule à « saison », dans Une saison en enfer ?
Bonjour Alain valtat, Volpato, Kertraon et Louis-garden je me permets de vous demander conseils à propos de Georges Droz, peintre suisse, qui est dit "élève de Courbet" et je ne trouve rien de mon côté. Auriez vous des sources à nous indiquer ? Très cordialement, --Marc-AntoineV (discuter) 6 mai 2020 à 13:17 (CEST)
- Cité plusieurs fois sur le site de l’institut Courbet par la recherche « site:www.institut-courbet.com/ droz » mais pas d’accès aux contenus des archives.— Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 6 mai 2020 à 13:40 (CEST)
- Merci Louis-garden , j'ai peur cependant que ce soit celui-là : Georges Droz (1931?-2004)... Quel puzzle ! --Marc-AntoineV (discuter) 6 mai 2020 à 14:21 (CEST)
- Bonjour à tous, il y a plusieurs homonymes, dont Georges W. Droz alias Georges William Droz dont on peut voir des œuvres dans le style de Courbet et qui a pu être inspiré par lui, mais pas son élève d'après l'époque : il expose en 1927 d'après le Bénézit qui est je pense la piste la plus sérieuse https://doi.org/10.1093/benz/9780199773787.article.B00054008 pour qui peut la lire entièrement. En tout cas s'il est dans le Bénézit il est admissible àmha. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 6 mai 2020 à 15:43 (CEST)
- Pour précision, attention : il y a peut-être confusion avec un autre Droz, Gustave Antoine Droz (1832-1895) https://doi.org/10.1093/benz/9780199773787.article.B00054009 qui d'après les dates a pu, lui, être un élève de Courbet.
- Donc pour résumer @Marc-AntoineV, louis-garden, Alain valtat et Volpato,
- je pense que Georges W. Droz (1911-....) est un peintre admissible puisqu'il est dans le Benezit, mais que ce n'était pas un élève de Courbet.
- Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 6 mai 2020 à 15:59 (CEST)
- Merci Kertraon pour vos recherches éclairantes ! Bien à vous, --Marc-AntoineV (discuter) 6 mai 2020 à 17:13 (CEST)
- Merci Louis-garden , j'ai peur cependant que ce soit celui-là : Georges Droz (1931?-2004)... Quel puzzle ! --Marc-AntoineV (discuter) 6 mai 2020 à 14:21 (CEST)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 20 juin 2020 à 15:46, sans bot flag)
Courbet et la musique
modifierBonjour Marc-AntoineV
Rien d'abusif. Le problème de cette section n'est pas qu'il existe deux sources qui figurent dans la biblio (cela ne justifie rien en soi), mais que ces deux sources sont primaires. Elles n'attestent pas de la pertinence du paragraphe vu que ce sont des phrases glanées dans des souvenirs et des correspondances donc des témoignages bruts. Ce n'est pas à partir de telles sources que l'on peut établir l’intérêt de Courbet pour la musique, mais sur la base de sources secondaires d'auteurs qui ont étudié le sujet, si cela existe. Ce n'est pas au rédacteur de faire ce rapprochement, mais par exemple, à une biographie sur Courbet dont l'auteur aurait consacré un chapitre, ou à un article dans une revue d'histoire de l'art. Sinon c'est du travail inédit qui ne permet pas de prouver l'importance et la pertinence de cette section. Beaucoup d'artiste ont manifesté un intéret pour la musique, rien que parmi les peintres il y a entre autres, David et Ingres ou Delacroix. Mais autant pour Ingres on a des sources qui documentent sa passion pour la musique et le violon en particulier, autant pour les autres c'est moins évident. Ayant fait quelques recherches, je n'ai pas trouvé de sources secondaires consacrant un lien entre Courbet et la musique[6]. Donc il nous faut une source secondaire et centrée sur Courbet et la musique, bref quelque chose qui autorise d'en faire un paragraphe et d'en démontrer la pertinence. Bien cordialement Kirtapmémé sage 18 octobre 2020 à 20:11 (CEST)
- Bonsoir Kirtap : je ne comprends pas vos arguments. La raison est que j'ai passé beaucoup de temps à essayer de faire évoluer cet article à un bon niveau, que j'étais plutôt seul dans cette opération (regardez les statistiques, merci). Je m'efforce de suivre les règles de Wikipédia, je sais que la personne qui rédige est au service de la documentation, inutile de me le rappeler, ça fait cinq ans que je suis cette règle. Et là, dans ce que vous dîtes, je ne m'y retrouve pas. Je suis choqué par le fait que vous effaciez des propos sourcés. Supprimer des propos sourcés, c'est très gonflé, je n'ai jamais vu faire ça. Bien cordialement, --Marc-AntoineV (discuter) 18 octobre 2020 à 20:34 (CEST) — PS : je n'insisterai pas sur ce point avec vous, n'étant pas à l'origine de ce paragraphe et constatant que vous êtes une personne qui contribue depuis fort longtemps ; les sources me semblaient solides (je possède la Correspondance, mais pas l'autre livre cité, et je n'ai par ailleurs plus le temps de me concentrer sur Courbet. Cdlt, --Marc-AntoineV (discuter) 18 octobre 2020 à 20:59 (CEST)
- Bonjour Kirtap : et Marc-AntoineV : si on retire les guillemets de la recherche « Courbet et la musique », on voit alors apparaître des ouvrages comme Musique, esthétique et société au XIXe siècle de Florence Getreau, qui évoque le Courbet auteur de chansons en se référant à un article de Charles Léger « Les chansons de Courbet » paru dans Arts du ; Courbet À Neuf !, de Mathilde Arnoux, Dominique de Font-Réaulx, qui mentionne page 142 un travail sur « Courbet et la musique » cité dans le colloque éponyme tenu au musée d'Orsay ; l'article « Courbet » de la Revue des Deux Mondes en 1955 par René Huyghe où est évoqué page 394 les rapport entre l'artiste et la musique… Les sources secondaires ne manquent donc pas quand on veut bien les chercher. Passer purement et simplement ce paragraphe à la trappe ne se justifie donc pas. Cdlt, 2A01:CB00:A05:D100:4D1:D547:DEED:DCA5 (discuter) 18 octobre 2020 à 22:46 (CEST)
- @Marc-AntoineV c'est tout à votre mérite d'avoir fait évoluer l'article je ne vous le reproche nullement, et je ne cherche pas à savoir qui rédige vu qu'un article n'est sous le contrôle de personne sauf des règles, je fais toujours abstraction du rédacteur. Le fait est que le seul sourçage n'est pas un motif qui justifie l'insertion d'informations. Faut il que ces informations soient pertinentes en se basant sur des sources centrées. Nous ne faisons pas de la recherche ou du travail d'investigation, nous relayons ce que les sources autorisées considèrent comme important. Ce n'est pas avec ces sources que cette section peut etre rédigée. @2A01:CB00:A05:D100:4D1:D547:DEED:DCA5 c'est très bien d'avoir trouvé au moins une source centrée (le colloque du musée d'Orsay) les autres étant des sources générales qui peuvent faire office de compléments mais pas de sources centrées, faut il encore les utiliser, car la section en question comme vous avez du le constater ne repose pas sur ces sources, et donc le contenu demeure l'expression du pov du rédacteur et non celui d'auteurs de références. Donc de toute manière la section est à revoir. Kirtapmémé sage 18 octobre 2020 à 23:19 (CEST)
- @Kirtap convenez, et restons-en là je vous prie, qu'il eut été plus simple de signaler cette section comme non suffisamment sourcée / à revoir, et non radicalement la supprimer. La communauté aurait agi et entrepris des recherches complémentaires, des transformations. Il reste que c'est votre décision unilatérale que de déclarer "Courbet et la musique" comme TI, votre point de vue : il n'est pas défendable, comme le prouve les nouvelles sources. De même, vous affirmez que la Correspondance est une source primaire alors que le travail de Petra ten-Doesschate Chu (1996) fait autorité. Cordialement, --Marc-AntoineV (discuter) 19 octobre 2020 à 08:42 (CEST)
- @Marc-AntoineV c'est tout à votre mérite d'avoir fait évoluer l'article je ne vous le reproche nullement, et je ne cherche pas à savoir qui rédige vu qu'un article n'est sous le contrôle de personne sauf des règles, je fais toujours abstraction du rédacteur. Le fait est que le seul sourçage n'est pas un motif qui justifie l'insertion d'informations. Faut il que ces informations soient pertinentes en se basant sur des sources centrées. Nous ne faisons pas de la recherche ou du travail d'investigation, nous relayons ce que les sources autorisées considèrent comme important. Ce n'est pas avec ces sources que cette section peut etre rédigée. @2A01:CB00:A05:D100:4D1:D547:DEED:DCA5 c'est très bien d'avoir trouvé au moins une source centrée (le colloque du musée d'Orsay) les autres étant des sources générales qui peuvent faire office de compléments mais pas de sources centrées, faut il encore les utiliser, car la section en question comme vous avez du le constater ne repose pas sur ces sources, et donc le contenu demeure l'expression du pov du rédacteur et non celui d'auteurs de références. Donc de toute manière la section est à revoir. Kirtapmémé sage 18 octobre 2020 à 23:19 (CEST)
- Bonjour Kirtap : et Marc-AntoineV : si on retire les guillemets de la recherche « Courbet et la musique », on voit alors apparaître des ouvrages comme Musique, esthétique et société au XIXe siècle de Florence Getreau, qui évoque le Courbet auteur de chansons en se référant à un article de Charles Léger « Les chansons de Courbet » paru dans Arts du ; Courbet À Neuf !, de Mathilde Arnoux, Dominique de Font-Réaulx, qui mentionne page 142 un travail sur « Courbet et la musique » cité dans le colloque éponyme tenu au musée d'Orsay ; l'article « Courbet » de la Revue des Deux Mondes en 1955 par René Huyghe où est évoqué page 394 les rapport entre l'artiste et la musique… Les sources secondaires ne manquent donc pas quand on veut bien les chercher. Passer purement et simplement ce paragraphe à la trappe ne se justifie donc pas. Cdlt, 2A01:CB00:A05:D100:4D1:D547:DEED:DCA5 (discuter) 18 octobre 2020 à 22:46 (CEST)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
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Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 28 mars 2021 à 14:48, sans bot flag)
- Anecdote créée pour démontrer que ce grand peintre est aussi un grand monsieur et certainement pas un « destructeur ».--JPC Des questions ? 26 avril 2021 à 09:26 (CEST)
- @JPC38 merci c'est très juste. Je m'étonne que cet article soit toujours pas validé en AdQ ? Plus l'envie de travailler dessus (ce fut long et difficile pour moi) mais qu'en penses-tu ? --Marc-AntoineV (discuter) 19 novembre 2021 à 09:04 (CET)