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Discussion:Jean des Moutis/Admissibilité

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Dernier commentaire : il y a 1 an par Zeynel dans le sujet Jean des Moutis
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L'admissibilité de la page « Jean des Moutis » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.
Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.
Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

À faire après la création de cette page :

  1. Copiez le lien *{{L|Jean des Moutis}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean des Moutis}} sur leur page de discussion.
  3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Jean des Moutis

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Dernier commentaire : il y a 1 an14 commentaires9 participants à la discussion
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Cette demande de débat est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité à vérifier est posé sur cet article depuis août 2024 et il est dommage de garder :

  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation, de suppression ou de fusion sont prises à la suite de discussions dans le cadre des débats d'admissibilité. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé, supprimé, ou fusionné ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Message laissé par le déposant du bandeau d'admissibilité : Absence de sources secondaires centrées, rien qui démontre la pertinence du sujet qui n'est pas sourcé en dehors de mentions primaires (date de décès, décorations), ni de sa notoriété.


Proposé par : Chris a liege (discuter) 6 mars 2025 à 22:27 (CET)Répondre

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — ✍ Ruyblas13 [causerie💬] 20 mars 2025 à 22:31 (CET)

Raison : Consensus des avis exprimés conduisant à cette issue du débat.

Discussions

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Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

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Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles sont déplacés dans la section « Avis non comptabilisés », sauf le créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver

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  1.  Conserver Compagnon de la Libération, des sources ajoutées dans l'article (dont un livre biographique). --Mayeul 75 (discuter) 7 mars 2025 à 08:38 (CET)Répondre
  2.  Conserver : article bien construit avec des sources. De plus, des compagnons de la libération, il n'y a pas des centaines de milliers... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Agonatrix (d · c · b), le 7 mars 2025 à 11:33
  3. + Conservation immédiate compagnon de la Libération = pas de doute possible sur la notoriété (notices dans les dictionnaires dédiés et sur le site de l'ordre de la Libération). -- Le Petit Chat (discuter) 7 mars 2025 à 20:29 (CET)Répondre
  4.  Conserver. Notoriété suffisante. Correctement sourcé. Hadrianus (d) 8 mars 2025 à 20:18 (CET)Répondre
  5. Fait l'objet d'une notice dans le dictionnaire des compagnons de la Libération, qui est un ouvrage de référence. Maxime 10 mars 2025 à 08:17 (CET)Répondre
  6.  Conserver : sources secondaires suffisantes --Lorevdoreb (discuter) 20 mars 2025 à 06:25 (CET)Répondre
  7.  Conserver Sources présentes. --Zeynel (discuter) 20 mars 2025 à 10:58 (CET)Répondre

Supprimer

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  1.  Supprimer, absence de sources recevables (toutes primaires sauf... 1 ?). Le mérite de la personne ou la qualité de l'article ne sont pas en cause. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 7 mars 2025 à 19:44 (CET)Répondre
    Bonjour @Kikuyu3 Si l'on écarte la notice sur le site de l'Ordre de la Libération, il reste un article dans Cols Bleus à son décès (avec un panégyrique), un article biographique dans la Revue de la fondation de la France libre et le livre de Eric Brothé. Sauf erreur, ce sont bien des sources secondaires. Cordialement Mayeul 75 (discuter) 8 mars 2025 à 10:25 (CET)Répondre
    Merci ami Mayeul, de votre intérêt à mon humble avis, mais précisément, je ne l'analyse pas ainsi pour les deux premiers cas cités. Je vois "'Les Cols Bleus" et "la Revue de la fondation de la France libre" comme des sources plutôt primaires, mais je peux aussi très bien m'égarer, et je respecte les avis divergents, autant que j'apprécie votre intervention. Merci, donc, et cordialement, et Hop ! Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 8 mars 2025 à 15:51 (CET)Répondre
    Bonjour re-bonjour, ami Mayeul, comme vous m'avez semé u petit doute, je suis retourné voir l'article, et je confirme en plus que le bouquin d'Éric Brothé ne peut guère prétendre non plus au caractère de source secondaire, L'Harmattan publiant ses livres à compte d'auteur. Il ne figure pas parmi les sources référencées dans l'article, mais il est paradoxalement mis en avant à tort dans certains avis plus haut. Ceci dit, vu la tournure que semble prendre ce recueil d'avis, ce détail n'a malheureusement guère de crédit. Alea jacta Wikipaedia. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 8 mars 2025 à 18:43 (CET)Répondre
    Bonjour @Kikuyu3 et merci pour vos explications très intéressantes et vos avis. Je crains que nous n'ayons pas la même approche/analyse concernant les sources secondaires mais c'est toute la richesse de ce débat. Cordialement. Mayeul 75 (discuter) 9 mars 2025 à 10:13 (CET)Répondre
  2.  Supprimer Poseur du bandeau d'admissibilité, l'absence de source secondaire et indépendante du sujet tels qu'exposé par @Kikuyu3 ne démontre pas l'admissibilité, on est dans le mémoriel et le panégyrique par des sources soit autopubliée soit interne. Je n'avais lors de la pose du bandeau, rien trouvé sur googlebook (le Jean des Moutis mentionné est un chevalier du XIIIeme siècle). Kirtapmémé sage 11 mars 2025 à 13:28 (CET)Répondre
    Bonsoir @Kirtap, il existe au moins trois sources biographiques (rappelées dans l'article) dont un dictionnaire
    • Eric Brothé, Aventuriers de la France libre, Quatre garçons pour l'honneur de la Marine, L'Harmattan, 2012
    • Vladimir Trouplin, Dictionnaire des compagnons de la Libération, Elytis, 2010
    • Jean-Christophe Notin, 1061 Compagnons : Histoire des Compagnons de la Libération, Perrin, 2000
    Cordialement Mayeul 75 (discuter) 11 mars 2025 à 21:59 (CET)Répondre

Fusionner

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Autres issues possibles

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Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

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Avis non comptabilisés

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Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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