Discussion:Jeanne d'Arc
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Cet article est indexé par les projets Armée française, Moyen Âge, Royaume de France, Catholicisme, Christianisme, Femmes, France, Histoire, Histoire militaire, Loiret, Religions et croyances, Sélection francophone, Sélection transversale et Vosges.
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Cet article comporte une liste de tâches suggérées :
- Terminer de rédiger la section Contexte politique du royaume de France (1407-1429) (j'ai "étiré" la chronologie jusqu'en 1429 et modifié le titre en ce sens puisque la contextualisation s'arrêtait inexplicablement en 1422. A l'instar de l'excellent Jeanne d'Arc. Histoire et dictionnaire de Contamine, Bouzy et Hélary, il convient d'aborder synthétiquement la situation politique du souverain Valois, notamment en retraçant de façon rapide le conflit entre La Trémoille et Richemont (pour le détail, étoffer leurs articles biographiques respectifs).
De surcroît, il faudrait dégrossir le paragraphe relatif aux archers anglais : soit en déplaçant ces informations dans une note, soit en supprimant cette partie du texte si cela est déjà détaillé dans les articles Bataille d'Azincourt ou Arc long anglais. La bataille de Patay peut être abordée en respectant un semblant de chronologie dans le présent article, ou de manière thématique dans un paragraphe dédié à l'art de la guerre sous Jeanne d'Arc. Enfin, supprimer tout ce qui déborde de la chronologie (l'artillerie sous Gaspard et Jean Bureau, les batailles de Formigny et Castillon), quitte à faire brièvement allusion à l'évolution des situations politiques et militaires après la mort de Jeanne d'Arc, par exemple dans une section dédiée aux "prophéties".
- Supprimer les sources se référant à des auteurs non historiens de profession (Henri Guillemin, Franck Ferrand, Philippe Charlier...) et les remplacer systématiquement par les études incontournables de Colette Beaune, Françoise Michaud-Fréjaville, Olivier Bouzy, Philippe Contamine et Gerd Krumeich.
- Revoir le plan de l'article et notamment, comme préconisé par El Comandante, le sujet (et donc le titre) mal définis des sections Jeanne d'Arc et son époque : enjeux et problèmes et Sa reconnaissance, mêlant de manière assez confuse histoire, historiographie et histoire des représentations.
Il faudrait vraisemblablement placer en tête de l'article une section évoquant clairement les sources primaires (qu'il s'agisse de la lettre de Perceval de Boulainvilliers ou de textes plus substantiels comme le procès de condamnation et le procès en nullité de la condamnation), en raison des nombreuses mentions de ces divers textes dans le corps même de l'article.
Tenter de répartir correctement les informations entre le présent article et l'article confus Mythes de Jeanne d'Arc (au titre contestable, du reste).
De même, répartir équitablement les infos relatives aux sièges et batailles entre l'article Jeanne d'Arc (qui devrait les reprendre de manière synthétique) et les articles détaillés Siège d'Orléans (1428-1429), Bataille de Jargeau, Bataille de Meung-sur-Loire, Bataille de Beaugency, Bataille de Patay, Chevauchée vers Reims (titre à modifier en "Sacre de Charles VII à Reims", peut-être ?), Bataille de Montépilloy, Siège de Paris (1429) et Siège de Compiègne / Capture de Jeanne d'Arc par les Bourguignons (ces deux derniers articles faisant doublon pour l'instant...).
- Recycler la section Objets personnels et reliques.
Fait.
- Affiner la carte géopolitique de 1429 en s'inspirant de celles parues dans le n° 210 de la revue L'Histoire (mai 1997) et dans l'ouvrage de Boris Bove, Le temps de la guerre de Cent ans : 1328-1453 (Belin, 2009, p. 262). Présentement, les territoires anglais s'étendent jusqu'au duché de Bretagne ! Il convient donc de 1°) faire apparaître ce duché comme une entité politique neutre (en raison des alliances fluctuantes de Jean V) ; 2°) différencier les zones d'influence anglo-bourguignonne des territoires conquis et administrés directement par les Anglais (comme la Normandie). Cf. Philippe Contamine, « La « France anglaise » au XVe siècle : mirage ou réalité ? », dans La « France anglaise » au Moyen Âge, 1986 ; article repris dans Philippe Contamine, Des pouvoirs en France (1300-1500), Presses de l'École normale supérieure, 1992. Fait.
- Contextualiser les miniatures issues des Vigiles du roi Charles VII (dans une note rattachée à la première miniature affichée dans l'article ?). Bien préciser qu'il ne s'agit pas d'une reconstitution fidèle des événements représentés (ne serait-ce que par l'anachronisme des tenues, des coiffures, etc.). Fait.
- Dans la section Sources imprimées, distinguer par des sous-sections appropriées les chroniques des autres sources primaires
Guise (discuter) 4 décembre 2015 à 10:32 (CET)
- Ajouter les sources manquantes à la section Jeanne d'Arc et son époque : enjeux et problèmes --MDCCCC (discuter) 5 mai 2024 à 16:40 (CEST)
Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Verbatim ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 6 octobre 2025 à 11:04 (CEST)
Texte de l'anecdote publiée :
- Brûlée vive en 1431 comme hérétique, Jeanne d’Arc (peinture) est proclamée sainte par l’Église catholique près de 500 ans plus tard, en 1920.
L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.
Texte de l'anecdote publiée :
- Si pour François Villon Jeanne la Pucelle est « la bonne Lorraine », pour les Anglais elle est « la putain des Armagnacs » (tableau).
L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.
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Cet article a été mentionné par la presse (dans les médias) :
- Comment on récrit l'histoire sur Wikipédia (28 juin 2022), Jérôme Canard, Le Canard enchaîné.
Page connexe : Wikipédia:Le Bistro/28 juin 2022#Canard. - "LE CANARD" SE PAYE WIKIPÉDIA, QUI SE PAYE "LE CANARD", Paul Aveline, Arrêt sur Images, le .
Syntaxe
modifierBonjour,
il me semble qu’il manque le mot « par » dans le sous-paragraphe Capture par les Bourguignons et vente aux Anglais (1430) du paragraphe Biographie.
On peut lire : « La Pucelle tombée de cheval est capturée des capitaines bourguignons … ».
« … capturée par des capitaines … » si je ne m’abuse.
Cdlt Chris3376 (discuter) 14 septembre 2024 à 23:30 (CEST)
- Bonjour, merci du signalement, j’ai corrigé. Gentil Hibou mon arbre 15 septembre 2024 à 06:43 (CEST)
L'admissibilité de l'article sur « Musée Jeanne-d'Arc » est débattue
modifier
Bonjour,
L’article « Musée Jeanne-d'Arc » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Musée Jeanne-d'Arc/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
deux détails d'ordre surnaturel que je ne peux ajouter dans l'article principal
modifierbonjour ! Je rapporte l'étude d'un ami qui a étudié à fond Jeanne d'Arc : J'ai étudié pendant 11 ans les sources concernant Jeanne d'Arc, et cela m'a permis de découvrir les deux faits suivants : 1 / que grâce à Jeanne, le dauphin Charles a eu une apparition de saint Michel, le lundi de Pâques 28 mars 1428, pour le convaincre d'employer Jeanne à la délivrance d'Orléans, ce qu'il ne voulait pas faire. Référence : Paul Doncoeur, la Minute française des interrogatoires de Jeanne la Pucelle, librairie d'Argences, Melun, 1952, p. 131 à 159. 2 / que Jeanne n'a pas abjuré sa mission lors du prêchement qui lui fut adressé le 24 mai 1431 devant le peuple au cimetière Saint-Ouen, et cela malgré l'affirmation mensongère qu'en fait Cauchon lors du procès de Rouen. Référence : même livre, p. 271 à 273. FrGhM (discuter) 8 juin 2025 à 15:27 (CEST)
- La WP:Proportion de tout cela semble extrêmement faible. Il faudrait des sources plus notables et récentes. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 juin 2025 à 15:45 (CEST)
- J'ajoute une seconde source pour l'apparition au dauphin. Pancrace Giustiniani, un marchand vénitien établi à Bruges, parle de ce fait dans son journal. « On dit que, par le moyen de cette demoiselle [Jeanne], le dauphin a eu une vision, ce qui nous laisse en suspens, moi et tous les autres ici. » Tiré de la Chronique Morosini, société de l'Histoire de France, Paris, 1890, pour Mai 1429.FrGhM (discuter) 15 juin 2025 à 15:31 (CEST)
- Bonjour,
- On demande bien des travaux de spécialistes du sujet reconnus comme tels (typiquement, des universitaires) et de préférence récents (ou tout au moins non obsolètes).
- Bien à vous, HistoVG (discuter) 15 juin 2025 à 15:36 (CEST)
- Ce n'est en effet pas à nous de "déterrer" dans les sources primaires des faits pas remarqués, et encore moins analysés. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 juin 2025 à 15:40 (CEST)
- J'ajoute une seconde source pour l'apparition au dauphin. Pancrace Giustiniani, un marchand vénitien établi à Bruges, parle de ce fait dans son journal. « On dit que, par le moyen de cette demoiselle [Jeanne], le dauphin a eu une vision, ce qui nous laisse en suspens, moi et tous les autres ici. » Tiré de la Chronique Morosini, société de l'Histoire de France, Paris, 1890, pour Mai 1429.FrGhM (discuter) 15 juin 2025 à 15:31 (CEST)
Clarification section Vallée de la Loire et chevauchée vers Reims
modifierLe coup de bluff marqué d’un [Lequel ?] est expliqué dans les articles « Siège de Troyes » et « Chevauchée vers Reims », je cite : Jeanne d'Arc, déclarant avoir reçu la mission de préparer l'assaut de la ville, harangue ses troupes en ce sens. Les Troyens, apercevant Jeanne d'Arc au milieu de ses soldats, prennent peur et demandent à discuter des conditions de reddition de la cité. ~2025-21226-0 (discuter) 17 juillet 2025 à 15:52 (CEST)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 19 janvier 2026 à 18:47, sans bot flag)
Entendre la voix d'une sainte qui n'a jamais existée
modifierLe culte rendu à Sainte Catherine d'Alexandrie a été très important pendant le moyen-âge. Mais il ne repose sur aucune preuve d'existence de cette martyre supposée. A telle enseigne qu'en 1969, elle sera supprimée du calendrier des saints. La fiche Wikipédia est très documentée sur cette légende. On a donc un gros dilemme : l'Eglise affirme que Jeanne a entendu la voix d'une sainte dont elle nie l'existence ! ~2026-58043-1 (discuter) 27 janvier 2026 à 10:21 (CET)
- Puisque vous avez lu l'article Catherine d'Alexandrie, vous avez pu constater que sa radiation a été annulée par Jean-Paul II. Par ailleurs cela n'a qu'un intérêt très faible pour l'article sur Jeanne d'Arc, ce qui compte c'est ce que Jeanne a dit avoir entendu, et l'interprétation qui en a été faite. Gentil Hibou mon arbre 27 janvier 2026 à 10:46 (CET)