Wikipédia

Discussion:Maï-Do Hamisultane/Admissibilité

< Discussion:Maï-Do Hamisultane
Dernier commentaire : il y a 7 ans par Al1 dans le sujet Maï-Do Hamisultane
En savoir plus sur cette page
Autres discussions [liste]
  • Admissibilité
  • Neutralité
  • Droit d'auteur
  • Article de qualité
  • Bon article
  • Lumière sur
  • À faire
  • Archives
  • Commons

L'admissibilité de la page « Maï-Do Hamisultane » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 8 août 2016 à 10:44 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 août 2016 à 10:44 (CEST).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Maï-Do Hamisultane}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Maï-Do Hamisultane}} sur leur page de discussion.

Maï-Do Hamisultane modifier

Dernier commentaire : il y a 7 ans25 commentaires15 participants à la discussion

Proposé par : Turb (discuter) 1 août 2016 à 10:44 (CEST)Répondre

Restauration suite à une demande argumentée (lien permanent).

La discussion en Demande de restauration de page (DRP) est recopiée ci-dessous.

Débat en DRP

Maï-Do Hamisultane

Bonjour,

J'ai créée la page d'une auteure franco-marocaine, qui a plus de trois livres publiés aujourd'hui, recompensé par un prix littéraire en 2016, en citant toutes les références (journaux, articles..) La page a été immédiatement supprimée alors qu'elle mentionnait plus de 15 références . Nous avons passé la journée à faire cette page et ne comprenons pas pourquoi elle est systématiquement immédiatement refusée et supprimée. il s'agit de cette page : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%AF-Do_Hamisultane

voici certaines références de l'écrivaine


et notamment plusieurs pages lui étant totalement dédiée : http://isni.fr/portrait-mai-le-masque-la-plume/

Nous essayons de créer la page de cette auteure depuis presqu'un an, mais elle est systématiquement supprimée. Nous nous décourageons. Pourtant la grand-mère de cette écrivaine a elle sa page également sur wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Josiane_Lahlou

Que faire pour récupérer cette page, la biographie, les oeuvres, les distinctions et les références (sans tout recommencer à nouveau) ?

Merci pour votre retour,

En éliminant de ces liens les blogs, sources primaires et simples mentions, je retiens deux critiques : Le Soir d’Algérie pour son premier roman, Libération (Maroc) pour son second. Ça reste très limite pour les critères WP:NECR qui demandent plusieurs critiques par ouvrage. Le « portrait » sur le site de l’ISNI est une interview (source primaire). — schlum =^.^= 31 juillet 2016 à 10:29 (CEST)Répondre
Effectivement, c'est juste ; après il n'y a pas encore eu de débat, et la critère spécifique (deux livres à compte d'éditeur pour lequel il existe des sources) est formellement rempli, donc plutôt pour tenir un débat. Un autre avis ? Turb (discuter) 31 juillet 2016 à 10:46 (CEST)Répondre

Merci pour ce retour, voici d'autres articles complets prouvant la notoriété de l'écrivaine sur son dernier ROMAN : SANTO SOSPIR (Hors blog)

Est-ce suffisant pour remettre l'article en ligne ?

Merci pour vos retours, bon dimanche.

Le lien libe.ma est bien une critique ; le reste n’est pas pertinent (sources primaires, courtes mentions, blog hébergé par le Huffington Post). — schlum =^.^= 31 juillet 2016 à 11:35 (CEST)Répondre

Merci, voici donc plusieurs critiques qualitatives paruent dans "le matin" / "le canard libéré" /"maglor" pour son premier roman :

Une autre critique dans "Sud Ouest" sur les livres des éditions "La Cheminante" à lire l'été" :

Elle fait également la couverture du magazine H (magazine des médecins) et 3 pages lui sont consacrée (p12-13-14) :

L'écrivaine a publié trois livres aujourd'hui le premier Mira Ventos aux éditions Dalimen :

Les deux autres aux éditions La cheminante : La Blanche (2013) :

Santo Sospir (2015) :

Elle a également reçu un prix en 2016 pour son dernier roman Santo Sospir. Le Prix découverte des écrivaines femmes marocaine

Elle était également présente à différentes manifestations littéraires pour des séances de dédicaces et des conférences (sources primaires et biographie complète) :

Pensez-vous que cela suffit à restaurer la page de cette auteure ?

Merci pour votre temps. Pierre-Emmanuel

Ça ne sert à rien de rempiler les mêmes liens déjà donnés plus haut ; par exemple, c’est une interview dans Nice Matin déjà donnée plus haut, et je vois plusieurs communiqués présentés comme des critiques ; ça n’encourage pas à aller voir les autres liens ! S’il y avait déjà un tri dans les liens donnés en double ou triple, et dans les sources primaires (interviews, annonces, communiqués, simples mentions), ça aiderait. — schlum =^.^= 31 juillet 2016 à 17:54 (CEST)Répondre

ReBonjour , Je ne comprends pas pourquoi une auteure qui a remporté un prix littéraire reconnu nationalement au Maroc, qui est publiée en Algérie en France et au Maroc et qui est invitée régulièrement à donner des conférences ne peut pas être référencée alors que le critère pour les écrivains est 2 livres à compte d'éditeur et qu'elles en a publiée 3 (ISBN référencés dans l'article) + 2 nouvelles dans des collectifs d'écrivains (ISBN référencés également dans l'article supprimé)

Pour votre information (je ne sais pas si cela vaut quelque chose) l'écrivain marocain Réda Dalil, la cite dans sa biographie wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9da_Dalil

Bonne journée.

Bonjour, le critère n'est pas « 2 livres à compte d'éditeur » mais « au moins deux livres ont été publiés à compte d'éditeur par cet auteur, et ont fait l'objet de critiques de longueur significative » (WP:NECR). Vous avez donné vos différentes sources, si vous n'en avez pas d'autres, il est inutile de les répéter encore. Pour ma part, comme je disais, il me semble qu'il y a assez pour que la communauté en débatte, sans certitude sur l'issue. Turb (discuter) 31 juillet 2016 à 20:33 (CEST)Répondre
+ 1. Il me semble à moi aussi que les sources citées ci dessus justifient une restauration + PàS (= débat communautaire sur la conservation ou la suppression de l'article). Reste que je n'ai pas été surpris de la suppression des précédentes versions de l'article, au sourçage très insuffisant alors que la « notoriété » n'est pas évidente du tout (au sens wikipédien du terme, pour lequel les sources secondaires constituent en pratique les seules « preuves » recevables). — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 1 août 2016 à 03:23 (CEST)Répondre
✔️ Turb (discuter) 1 août 2016 à 10:43 (CEST)Répondre
 

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Al1 (d) 17 août 2016 à 00:46 (CEST)Répondre
Raison : Pas de consensus pour la suppression, et quelques sources admissibles

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Maï-Do Hamisultane » :

Conserver modifier

  1.  Conserver Bonjour, Alors tout d'abord, merci d'avoir restauré cette page, je prends acte pour certain du caractère prématuré de la création de cette page, ça fait un an que nous essayons de la créer et nous nous rendons bien compte du caractère ultra-sélectif de wikipedia ce qui est très louable.. . Merci aux optimistes (modérés), j'espère que les pessimistes seront agréablement surprit.
    Une question : Puis-je continuer à sourcer cet article sans qu'il soit à nouveau supprimé ? bonne journée. --Pierre-Emmanuel de Laforcade (discuter) 1 août 2016 à 16:45 (CEST)Pierre-EmmanuelRépondre
    Bonjour Pierre-Emmanuel de Laforcade,
    Bien loin d'être un motif de suppression immédiate, il est au contraire vivement recommandé que vous profitiez des sept jours de PàS (= débat communautaire sur la conservation ou la suppression de l'article) pour sourcer la page le mieux possible.
    Mais, plutôt que de multiplier les références à de petites sources sans valeur réelle pour Wikipédia, vous devriez vous concentrer sur des sources secondaires indépendantes et fiables consacrées au sujet, et/ou sur des critiques de longueur significative consacrées à ses livres par des médias de portée nationale. Car au bout du compte, c'est là dessus que l'admissibilité de l'article est jugée.
    Cordialement. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 1 août 2016 à 17:23 (CEST)Répondre
    PS :  Non, vous vous moquez, Wikipédia n'a pas un « caractère ultra-sélectif » ! Et si vous pouviez fournir un lien vers un article qu'une autre encyclopédie aurait consacré à Maï-Do Hamisultane (ce sur quoi j'ai pour le moment les plus grands doutes), nous vous en serions reconnaissants, car ce serait un puissant argument en faveur de la conservation de la page. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 1 août 2016 à 17:23 (CEST)Répondre
  2.  Conserver idem Mike Coppolano (discuter) 4 août 2016 à 11:50 (CEST)Répondre
  3.  Conserver Article qui me semble tout à fait encyclopédique (et prometteur). Beaucoup de sources. --Aristote2 (discuter) 4 août 2016 à 13:41 (CEST)Répondre
  4.  Conserver Les sources pertinentes me semble suffisantes pour permettre la rédaction d'un article vérifiable respectant la neutralité de point de vue. - Boréal (:-D) 4 août 2016 à 22:42 (CEST)Répondre

Supprimer modifier

  1.  Supprimer. C'est pour moi très léger. Les éditeurs ont bien peu de portée et de notoriété et très peu de sources sont centrées. Enrevseluj (discuter) 1 août 2016 à 11:55 (CEST)Répondre
    Bonsoir Enrevseluj , nous ne pouvons pas non plus négliger la maison d'éditions Dalimen qui est l'un des 3 plus grands éditeurs d'Algérie. http://www.rfi.fr/emission/20151030-imene-allal-directrice-edition-dalimen. https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_maisons_d%27%C3%A9dition_alg%C3%A9riennes --Pierre-Emmanuel de Laforcade (discuter) 1 août 2016 à 20:39 (CEST)pierre-emmanuelRépondre
  2.  Supprimer. Je ne vois pas comment l'article pourrait répondre aux critères d'admissibilité des écrivains... huster [m'écrire] 2 août 2016 à 10:15 (CEST)Répondre
    Bonjour huster, au moins trois livres ont été publiés à compte d'éditeur par cette auteure, et ont fait chacun l'objet d'au moins une critique de longueur significative dans la presse généraliste nationale, 1 critique dans le quotidien national Le Soir Algérie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Soir_d%27Alg%C3%A9rie) et deux critiques dans le quotidien national Libération maroc (https://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ration_(journal_marocain)) pour ses 3 romans :
  3.  Supprimer. Hors critères notoriété des personnes. Editeur très peu notoire. Pas de sources centrées d'envergure nationale ou internationale. Baguy (discuter) 2 août 2016 à 10:41 (CEST)Répondre
    Bonjour Baguy des auteurs évoluant dans la même maison d'édition et bénéficiant de la même notoriété dans la maison mais en dehors également sont pourtant également référencés sur wikipédia exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hemley_Boum
  4.  Supprimer Complétement en phase avec Enrevseluj - Admissibilité non démontrée - Hors critères --Lomita (discuter) 14 août 2016 à 22:25 (CEST)Répondre
    PS - Merci de respecter mon avis et de ne pas le commenter
  5.  Supprimer J'ai regardé les notes : elles font pour un certain nombre référence à des listes de présents, ou interviews complaisants, je n'ai pas vu en quoi elle serait "atypique", à mon avis, attendre la notoriété pour une page et pas le contraire, --Pierrette13 (discuter) 15 août 2016 à 08:17 (CEST)Répondre
  6.  Supprimer La prolifération de sources (61 sources pour un article de 17 ko à peine) fournit un indice objectif sur la qualité desdites sources. Il ne s'agit pas de démontrer l'existence d'une personne, mais son admissibilité. Hors critères Notoriété des écrivains et autres artistes de l'écrit. Heddryin 💭 15 août 2016 à 16:18 (CEST)Répondre

Neutre modifier

  1.  Neutre, tendance  Supprimer. Il existe effectivement un certain nombre de sources parlant du sujet. Malheureusement, la quasi-totalité de ces sources sont, soit de simples sources primaires (genre fiches biographiques), soit de simples mentions, soit des interviews (= sources non indépendantes)...
    On reste donc loin des critères généraux de notoriété, qui demandent « au moins deux sources secondaires indépendantes et fiables, en principe d'envergure nationale ou internationale, espacées d'au moins deux ans et centrées sur le sujet », ainsi que des critères spécifiques des écrivains, qui demandent « de critiques de longueur significative — ce qui exclut les simples annonces ou mentions de parution sans analyse approfondie dans la presse spécialisée ou non — dans des médias de portée nationale ».
    Donc, comme Enrevseluj, je trouve ça trop léger pour un article dans une encyclopédie. Si je ne donne pas un avis en suppression, c'est uniquement parce que ce début de carrière semble assez prometteur, et qu'il est peut-être un peu prématuré de supprimer l'article, maintenant qu'il a été créé, de façon également prématurée. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 1 août 2016 à 15:43 (CEST)Répondre
  2.  Neutre Tendance  Neutre Il y a plusieurs livres publiés à compte d'éditeur, mais je ne sais pas ce vaut la critique de ses ouvrages. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 3 août 2016 à 06:15 (CEST)Répondre

bonjour Malosse, merci pour cette neutralité, concernant les critiques de ses ouvrages, elles sont bonnes, elle s'est d'ailleurs vu décernée en mars dernier lors du Prix Littéraire Sofitel Tour Blanche (Prix littéraire d'auteures marocaines d’expression française) le Prix Découverte pour son roman Santo Sospir. http://lematin.ma/journal/2016/fatna-el-bouih-remporte-le-prix-litteraire-sofitel-tour-blanche/244153.html

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1. Maï-Do Hamisultane est une auteure importante du champ littéraire marocain. Elle a été nominée à 2 des plus grand prix littéraires au Maroc , avec obtention d'une récompense au seul prix réservé aux femmes au Maroc, équivalent du prix de Lilas en France.(Avis déplacé - Moins de 50 contributions dans l'espace principal à l'ouverture de la PàS). Baguy (discuter) 4 août 2016 à 10:32 (CEST) Répondre

 Conserver

  1. Maï-Do Hamisultane est une auteure importante du champ littéraire marocain. Comme le montre l'article, elle a été nominée à plusieurs prix littéraires, avec obtention d'une recompense. De plus, elle produit des textes littéraires qui sont de grande qualité, comme le montrent les chroniques que je lui ai consacrées. Elle sera citée très bientôt dans l'un des mes travaux de recherche à venir et la création de sa page me semble devoir être conservée. bien à vous Jean Zaganiaris — Avis non décompté (vote IP). Déplacé par Heddryin [d] le 4 août 2016 à 11:35

conserver - Maï-Do est une auteure importante du champ littéraire marocain, nominée et récompensée par des prix littéraires. Je lui ai consacré plusieurs chroniques et évoquerai ses écrits dans certaines de mes prochaines recherches sur la littérature marocaine. Jean Zaganiaris — Avis non décompté (IP). Déplacé par Heddryin [d] le 8 août 2016 à 12:45

Ajouter un sujet
Ce document provient de « https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Maï-Do_Hamisultane/Admissibilité&oldid=191220929 ».
Revenir à la page « Maï-Do Hamisultane/Admissibilité ».