Discussion:Pêche (moyen de paiement)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Pêche (moyen de paiement) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 janvier 2019 à 01:47 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 février 2019 à 01:47 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Pêche (moyen de paiement)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pêche (moyen de paiement)}} sur leur page de discussion.

Pêche (moyen de paiement)

Proposé par : Chris a liege (discuter) 21 janvier 2019 à 01:47 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Monnaie locale et notoriété qui l'est tout autant.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 4 février 2019 à 07:34 (CET)

Raison : 4 avis pour la conservation, 1 avis pour la fusion et 2 avis neutre à tendance plutôt conserver. Clôture de PàS en conservation de l'article.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Ce qui me choquait surtout, c'était d'une part le ton très promotionnel de l'article à ses débuts, et d'autre part, l'utilisation du terme de « monnaie » : la pêche n'est clairement pas une monnaie, c'est juste un moyen de paiement, un peu semblable à des tickets-restaurant. Voir à ce sujet mes remarques en page de discussion.

Ceci étant, c'est un moyen de paiement local, initialement circonscrit à Montreuil, et qui s'étend maintenant à la région parisienne. Mais, s'il s'agit d'une monnaie locale, sa notoriété est-elle purement locale ? That is the question. Finalement, c'est la nature et la pérennité des sources qui constituent le « juge de paix » en matière de notoriété. Or, si l'article est toujours essentiellement sourcé sur peche-monnaie-locale.fr - qui ne constitue évidemment pas une source indépendante et fiable - d'autres sources centrées existent :

• Le Point, en mai 2018 ;
• BFM Business, également en mai 2018 ;
• France 3, toujours en mai 2018 (ce qui n'est pas très bon signe, puisque ça tend à indiquer une action de communication concertée).

Et auparavant, on avait par exemple :

• 20 minutes, en novembre 2014.
• Libération, en septembre 2013.

On a donc bien des sources d'envergure nationale, espacées d'au moins deux ans, centrées sur le sujet. Comme souvent, la vrai discussion tourne autour du fait de savoir s'il s'agit réellement de sources secondaires, ou de simples articles relayant des annonces faites par les fondateurs de ce moyen de paiement. Je laisse chacun se faire une opinion à ce sujet. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 21 janvier 2019 à 10:18 (CET)

Le Point est un interview du président de l'association, ce qui en fait une source primaire. BFMTV est mieux (et trace une situation moins que le contenu actuel de notre article) ; le journal du Grand Paris (source régionale ?) est du même type. -- Hab'rtix / Habertix (discuter) 22 janvier 2019 à 03:42 (CET).

Concernant l'action concertée, étant donné le fonctionnement des journaux, il suffit d'une dépêche d'AFP ou autre, pour que tout les journaux se mêtent à s'y intéresser, parfois quand il faut cacher quelque chose de plus gênant...Popolon (discuter) 23 janvier 2019 à 03:46 (CET)

août 2016, assez complet sur le sujet (Télérama).

avril 2018, documentaire radio (RFI)

mai 2018, assez complet aussi (Basta !)

septembre 2018 (La Tribune)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Pêche (moyen de paiement) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver, pas mal de sources nationales sur la durée (2014 à 2018). Certaines ne sont pas vraiment secondaires, d'autres le sont. J'ai un peu corrigé les sources mal formatées, mais à encore besoin de relecture et réécriture pour l'améliorer. Popolon (discuter) 23 janvier 2019 à 03:43 (CET)
2.  Conserver Article désormais relu et réécrit. --Elnon (discuter) 27 janvier 2019 à 19:27 (CET)
3.  Conserver sources nationales sur la durée (2014 à 2018) Mike the song remains the same 31 janvier 2019 à 11:28 (CET)
4.  Conserver : c'est bien sourcé. --Sergio1006 (discussion) 3 février 2019 à 04:18 (CET)

Supprimer

1. J'ai vu la communauté extrêmement sévère sur l'admissibilité des crypto-monnaie, c'est pour la voir extrêmement complaisante sur les SEL... Enfin j'en doute, toujours cette dualité entre ceux qui vient d'une autre sphère linguistique et ceux qui est franco-centré... Tarte 21 janvier 2019 à 15:04 (CET)

Fusionner

1.  Fusionner dans Monnaie locale et/ou Liste des monnaies locales complémentaires en France comme le suggère ci-dessous  Habertix . Pas de notoriété propre avérée par des sources secondaires de qualité, qui analyseraient cette monnaie locale et mettraient en évidence ses particularités par rapport à d'autres monnaies locales françaises ou étrangères --Claude villetaneuse (discuter) 21 janvier 2019 à 13:49 (CET) révisé le 22/1/2018 à 07:01.

   Mais justement, peut-on réellement parler de « monnaie locale » ? On a juste affaire en réalité à des « bons d'échange » (genre tickets restaurants) d'un prix unitaire de un euro : rien à voir par conséquent avec une crypto-monnaie ni avec l'expérience de Wörgl. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 21 janvier 2019 à 15:15 (CET)

   Toute les Monnaie locale ou Système d'échange local (c'est exactement le même système, les deux articles sont redondants), sont adossées sur la monnaie nationale et n'ont pas de "vrai" billet et de "vrai pièces. Voir Liste des monnaies locales complémentaires en France Tarte 21 janvier 2019 à 23:08 (CET)

   La fusion devrait plutôt être vers Liste des monnaies locales complémentaires en France où la pêche est déjà mentionnée. -- Hab'rtix / Habertix (discuter) 22 janvier 2019 à 03:49 (CET).

Neutre

1.  Neutre, tendance  Plutôt conserver dans la mesure où ce moyen de paiement perdure et même s'étend depuis 2014. Voir mes arguments ci-dessus, en « Discussions ». -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 21 janvier 2019 à 10:19 (CET)
2.  Neutre, tendance  Plutôt conserver, quelques sources (même si Le Point est surtout une interview) ; mais l'article est dans une forme catastrophique de sourçage. Pas vraiment convaincu d'une réelle notoriété encyclopédique, la forme n'aide de pas à apprécier le fond et il y a finalement peu de contenu au sein de l'article. --Arroser (râler ou discuter ?) 21 janvier 2019 à 12:59 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :