Discussion:Suzanne Aron/Admissibilité

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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Suzanne Aron » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 7 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Suzanne Aron}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Suzanne Aron}} sur leur page de discussion.

Suzanne Aron

Dernier commentaire : il y a 4 ans29 commentaires16 participants à la discussion

Proposé par : Chris a liege (discuter) 30 octobre 2019 à 14:27 (CET)Répondre

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mars 2019 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises à la suite de discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : peut-on dire qu'elle ait joui d'une notoriété qui lui fût propre ?

Conclusion

L'article est conservé

Conservation traitée par Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 14 novembre 2019 à 02:37 (CET)

Raison : 7 avis en conservation, 9 en suppression, pas de majorité claire pour la suppression, conservation par défaut. Les arguments en conservation font valoir que la personne a une notoriété propre

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Suzanne Aron » :

Conserver

Conserver PAS assez peu compréhensible... Suffisamment notoire. --34 super héros (discuter) 30 octobre 2019 à 14:38 (CET)Répondre
Conserver. Elle fait partie des fondateurs de l'École Yabné (Paris). (Leparc (discuter) 30 octobre 2019 à 22:27 (CET))Répondre
Leparc est-ce que c’est certain, cela a été mis en doute dans un commentaire de diff (indications d’une confusion d’homonymie). Bref sources bienvenues, Pierrette13 (discuter) 30 octobre 2019 à 22:33 (CET)Répondre
Jusqu'à preuve du contraire, c'est bien elle. (Leparc (discuter) 30 octobre 2019 à 22:38 (CET))Répondre

Pierrette13 Preuve: ref: Guillaume Durocher. The Jew as Citizen: Raymond Aron & Civic Nationalism, Part 1.
Voir, aussi le Collège Moria-Suzanne Aron-Simon Blau In: Bulletin Départemental Officiel. Département de Paris. No. 5, mardi 5 août 2008, p. 54.
La mère de Raymond Aron s'appelait également Suzanne Aron mais elle est morte en 1940! Voir, Prières d'un cœur israélite / אמרי לב. D'où l'idée qu'il s'agirait d'une autre Suzanne Aron que l'épouse de Raymond Aron n'a aucune base. (Leparc (discuter) 30 octobre 2019 à 23:20 (CET))Répondre
Il y a déjà eu un vote sur l'article en novembre 2013 (voir, plus bas) avec pour résultat 8-0 en faveur de la conservation! (Leparc (discuter) 30 octobre 2019 à 23:23 (CET))Répondre
Oui, je suis la page depuis 2014, mais vraiment extrêmement peu de choses pour une page propre, --Pierrette13 (discuter) 30 octobre 2019 à 23:38 (CET)Répondre

Il n'y a aucun doute sur le fait qu'elle fasse partie des fondateurs de l'École Yabné (Paris) en 1948. Ce ne peut pas être sa belle-mère, son homonyme, qui est morte en 1940 ! --34 super héros (discuter) 31 octobre 2019 à 16:58 (CET)Répondre
Conserver L'abondante correspondance de Simone Weil démontre à jamais qu'elle est autre chose que la simple épouse de Raymond Aron--Barbanegre (discuter) 31 octobre 2019 à 17:31 (CET)Répondre
Exactement. C'est en accès payant sur Cairn (voir ici) et c'est dommage... --34 super héros (discuter) 31 octobre 2019 à 18:10 (CET)Répondre
Euh, lettres de Simone Weil à sa camarade de classe, écrites à 20 ans... Ben oui elles étaient dans le même lycée ! Je ne vois pas quelle notoriété de Suzanne Aron on peut en déduire, on n'a même pas ses réponses... --Pierrette13 (discuter) 31 octobre 2019 à 22:19 (CET)Répondre
Amitié d'une année en classe de philosophie à Victor Duruy en 1924-1925, mais qui persiste toute aussi importante pour Simone Weil jusqu'en 1934.--Barbanegre (discuter) 31 octobre 2019 à 23:04 (CET)Répondre
L'idée que ce n'était qu'une correspondance de camarades de classes et que l'on n'a pas les réponses n'est pas un argument si on s'intéresse à Simone Weil, sa pensée et son évolution. (Leparc (discuter) 31 octobre 2019 à 23:09 (CET))Répondre
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : je rappelle qu'il ne s'agit pas d'établir la notoriété de SW et l'intérêt d'avoir une page dédiée pour elle, mais de la pertinence selon les critères WP de conserver une page dédiée pour SA ! On est sur WP, et on dispose de recommandations pour les pages. On n'a pas une seule lettre de SA adressée à SW... --Pierrette13 (discuter) 1 novembre 2019 à 05:07 (CET)Répondre
Il faudrait savoir à quel titre elle a été invitée aux Décades de Pontigny. La liste des invités est plutôt impressionnante. On y trouve peu de demi-pointures.--Barbanegre (discuter) 1 novembre 2019 à 18:14 (CET)Répondre
Conserver. Suzanne Aron, bien que dans l'ombre de son illustre mari, a certainement laissé une trace indélébile sur la communauté juive de la region parisienne, durement éprouvée pendant la guerre. Il y un intérêt encyclopédique à noter ses actions de philanthropie, en particulier la fondation des écoles juives, Yabné et Moria. Est-ce-que ce n'est pas un engagement public signifacatif? --Mnaftalis (discuter) 1 novembre 2019 à 15:10 (CET)Répondre
Conserver personnalité à replacer dans son époque, époque ou les femmes étaient souvent dans l'ombre de leurs maris. Je rejoins l'avis de Mnaftalis. - p-2019-11-s Couarier 2 novembre 2019 à 18:18 (CET)Répondre
Plutôt Conserver. Petite notoriété propre. Hadrianus (d) 12 novembre 2019 à 21:46 (CET)Répondre
Conserver a eu un rôle pendant la seconde guerre mondiale [1] Mario93 (discuter) 13 novembre 2019 à 20:46 (CET)Répondre

Supprimer

Supprimer et Fusionner sur la page de Raymond Aron, pas de sources autres, --Pierrette13 (discuter) 30 octobre 2019 à 14:37 (CET)Répondre
Supprimer Le fait d'être « femme de » n'est pas un critère suffisant, même si sa famille est originaire de la région de Bourgoin-Jallieu que je connais (très) bien --JPC ^{des questions ?} 30 octobre 2019 à 20:50 (CET).Répondre
Supprimer Aucune notoriété encyclopédique propre --Toyotsu (discuter) 31 octobre 2019 à 01:45 (CET)Répondre
Supprimer : effectivement pas de notoriété propre ; d'ailleurs, à part son rôle éducatif, elle n'a semble-t-il eu aucun engagement public. NAH, le 31 octobre 2019 à 09:12 (CET).Répondre
Supprimer Bonjour. J'ai essayé d'améliorer cet article mais vraiment il est très très très creux. Une fois qu'on a passé les éléments familiaux (qu'on pourrait très bien retrouver dans la page de son mari), il ne reste qu'une info, à savoir qu'elle a participé à la fondation d'une école, info qui se trouve dans l'article consacré à cet école. Si cette personne est notoire en raison de ses actes, déclarations, actions, publications, on devrait trouver quelques articles s'y référant (j'aimerais notamment lire des ouvrages consacré au fait qu'« Elle a un rôle majeur dans la survie et le renouveau de l'éducation juive en France » comme cela est indiqué ci-dessous (je n'en doute pas mais toujours rien depuis 2013, j'aimerais m'en assurer). Je reverrai mon jugement si ces références sont apportées. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 31 octobre 2019 à 17:26 (CET)Répondre
Supprimer et Fusionner sur la page de Raymond Aron. Absences de sources secondaires de qualité. Pour en venir à la correspondance, la notoriété ne se fait pas par ruissellement. --Chris a liege (discuter) 1 novembre 2019 à 12:21 (CET)Répondre
Supprimer et Fusionner sur la page de Raymond Aron. Manque de sources centrées. --KA^{Pour les intimes ©} 7 novembre 2019 à 18:26 (CET)Répondre
Supprimer et Fusionner sur la page de Raymond Aron car elle ne présente aucune action démontrant une autre notoriété que "épouse de...". --Hyméros ^{{◕◡◕}✌ Oui ?} 11 novembre 2019 à 16:08 (CET)Répondre
Supprimer et Fusionner sur la page de Raymond Aron - Notoriété ? Admissibilité non démontrée en article propre - -- Lomita (discuter) 12 novembre 2019 à 12:44 (CET)Répondre

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Suzanne Aron » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 25 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Suzanne Aron}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Suzanne Aron}} sur leur page de discussion.

Suzanne Aron

Dernier commentaire : il y a 10 ans10 commentaires9 participants à la discussion

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 17 novembre 2013 à 13:31 (CET)Répondre

Cette demande de débat est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité à vérifier est posé sur cet article depuis novembre 2013 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation, de suppression ou de fusion sont prises à la suite de discussions dans le cadre des débats d'admissibilité. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé, supprimé, ou fusionné ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Femme de...