Discussion Projet:Échecs/Archives/2018
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Avertissement suppression « Association française pour la composition échiquéenne »
modifierBonjour,
L’article « Association française pour la composition échiquéenne (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.
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Aide en DRP
modifierBonjour à tous,
Une demande de restauration est un peu trop précise pour les admins habituels : WP:DRP#Paulin Lob. Pourriez-vous aller nous y éclairer de vos avis ? Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 mars 2018 à 15:58 (CET)
- Bonjour; j'ai apporté ma réponse sur WP:DRP#Paulin Lob (non). Cordialement, Philgin (discuter) 2 mars 2018 à 18:12 (CET)
Avertissement suppression « Salomėja Zaksaitė »
modifierBonjour,
L’article « Salomėja Zaksaitė » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.
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Bonjour. Un internaute a posé dans cette page une question concernant le jeu d'échecs. Cordialement, Philgin (discuter) 6 avril 2018 à 07:41 (CEST)
Propriétés ELO pour les joueurs d'échecs dans les infobox biographie2
modifierBonjour. J'aimerais demander aux mainteneurs de l'{{infobox Biographie2}} d'effectuer deux modifications (prenons Vincent Keymer pour exemple, cela est parlant) :
- Choisir par défaut la date la plus récente lors de l'affichage de la propriété Points ELO (P1087), car c'est un peu relou de mettre les dates en « rang privégié » à chaque fois.
- Ajouter un champ « Meilleur classement ELO », avec la date et le nombre de points ELO, qui correspondra au maximum du nombre de points ELO renseigné dans la propriété Points ELO (P1087).
Avant de faire la demande sur Discussion modèle:Infobox Biographie2, voyez-vous d'autres améliorations à apporter à cette infobox pour faire un package groupé ? . A bientôt. --Consulnico (discuter) 16 avril 2018 à 12:06 (CEST)
- De plus, nous pourrions aussi demander un léger changement graphique aux infobox Biographie2 pour les joueurs d'échecs : 3. avoir une couleur de titre/sous-titre en marron/beige (comme un plateau d'échecs), avec une icône de pièce dans l'infobox. C'est techniquement faisable et demandable. --Consulnico (discuter) 16 avril 2018 à 13:54 (CEST)
- Bonjour, je vais également demander :
- 4. L'ajout de la propriété Fédération sportive (P1532) dans les {{infobox Biographie2}} pour clarifier le cas de beaucoup de bi-nationalités. A bientôt, . --Consulnico (discuter) 23 avril 2018 à 16:08 (CEST)
Ajout d'une page Bibliographie pour le projet
modifierBonjour, j'ai créé la page Projet:Échecs/Bibliographie, où j'y ai indiqué mes ouvrages disponibles. Cela me sera plus pratique aussi pour y retrouver le wikicode de mise en page pour les futures références. Si vous voulez ajouter les vôtres, feel free ! --Consulnico (discuter) 18 avril 2018 à 20:52 (CEST)
Notation française ou internationale/anglaise pour les parties ?
modifierQuestion de Qatsi : transférée de la pdd de Caruana ici. Le titre ci-dessus est de moi. --Epsilon0 (discuter) 21 avril 2018 à 23:39 (CEST)
Notation internationale. Je pense qu'il faudrait sur le wiki français arreter de mettre les parties en notation française. elle ne sont par exemple pas exploitables directement en copié/collé sur les moteurs. il faudrait passer en notation internationale ; N pour C, K pour R, B pour F, et R pour T. ou pouvons nous avoir ce débat ?--Qatsi (discuter) 21 avril 2018 à 21:00 (CEST)
- Bonjour, la question est pertinente et est d'ailleurs transwiki vu les différentes notations selon les pays, mais je ne suis pas partisan du fait d'adopter ici la notation anglaise (et non internationale) au détriment de la notation française. Ceci 1/ car la notation française est utilisée par les ouvrages en français, les revues francophones et les sites 2/ parce que le joueur débutant a souvent du mal à maîtriser la notation algébrique simplifiée, s'il faut la mettre en anglais ce ne va pas faciliter les choses. 3/ Aussi si on pousse la logique jusqu'au bout, ben inutile qu'il y ait des versions autres que celle en anglais de wikipédia ! Demeure néanmoins le pb des copier-coller vers les logiciels n'usant que de la version en anglais ... mais bon on peut s'en sortir en automatisant des "rechercher / remplacer" ... en faisant attention à l'ordre (car il y a le "piège" R = Roi ou Rook ?). --Epsilon0 (discuter) 21 avril 2018 à 23:59 (CEST)
- Bonjour. Je suis globalement d'accord avec la position d'Epsilon0. Nous sommes sur la wikipédia francophone, donc nous utilisons une notation francophone. Nos lecteurs, qui lisent des revues avec des notations francophones, ne comprendraient pas pourquoi wikipédia utiliserait une autre notation. Et puis, de manière générale, quand on cherche sur Internet une partie d'échecs, avec une notation algébrique en anglais, ce sera sans difficulté, fr.wikipedia est loin d'être à la pointe en matière de compilation de parties d'échecs. Donc statu quo pour moi. --Consulnico (discuter) 22 avril 2018 à 00:40 (CEST)
- Totalement contre. La notation française est exclusivement employée dans les livres en français, ce qui clôt définitivement le débat. Necrid Master (discuter) 22 avril 2018 à 02:21 (CEST)
- Ceci dit (pour le même argument que Necrid Master) l'idéal serait de faire comme Europe Échecs, et d'avoir des caractères de typographie reprenant les figurines d'échecs. Philgin (discuter) 22 avril 2018 à 08:51 (CEST)
- Bonjour. A ce sujet, dans la page Symboles d'échecs en Unicode (sur laquelle j'ai posé récemment un bandeau d'admissibilité, afin de la transférer en espace Projet:), nous trouvons les symboles que nous pourrions utiliser pour les notations algébriques. Ce serait peut-être mieux sur le long terme c'est vrai. --Consulnico (discuter) 22 avril 2018 à 14:17 (CEST)
- Bonjour. Les caractères des pièces blanches et noires sont les suivants : ♔ ; ♕ ; ♖ ; ♘ ; ♙ ; ♚ ; ♛ ; ♜ ; ♝ ; ♞ ; ♟. Je trouve les caractères un poil petits tout de même... Il « suffirait » de les copier-coller/rechercher-remplacer pour modifier les diagrammes. --Consulnico (discuter) 23 avril 2018 à 17:43 (CEST)
- Bonjour. A ce sujet, dans la page Symboles d'échecs en Unicode (sur laquelle j'ai posé récemment un bandeau d'admissibilité, afin de la transférer en espace Projet:), nous trouvons les symboles que nous pourrions utiliser pour les notations algébriques. Ce serait peut-être mieux sur le long terme c'est vrai. --Consulnico (discuter) 22 avril 2018 à 14:17 (CEST)
- Ceci dit (pour le même argument que Necrid Master) l'idéal serait de faire comme Europe Échecs, et d'avoir des caractères de typographie reprenant les figurines d'échecs. Philgin (discuter) 22 avril 2018 à 08:51 (CEST)
- Totalement contre. La notation française est exclusivement employée dans les livres en français, ce qui clôt définitivement le débat. Necrid Master (discuter) 22 avril 2018 à 02:21 (CEST)
- Bonjour. Je suis globalement d'accord avec la position d'Epsilon0. Nous sommes sur la wikipédia francophone, donc nous utilisons une notation francophone. Nos lecteurs, qui lisent des revues avec des notations francophones, ne comprendraient pas pourquoi wikipédia utiliserait une autre notation. Et puis, de manière générale, quand on cherche sur Internet une partie d'échecs, avec une notation algébrique en anglais, ce sera sans difficulté, fr.wikipedia est loin d'être à la pointe en matière de compilation de parties d'échecs. Donc statu quo pour moi. --Consulnico (discuter) 22 avril 2018 à 00:40 (CEST)
Bonjour, pour information, j'ai annulé un renommage pour revenir au titre Variante du jeu d'échecs (au singulier). Cordialement-- Cbigorgne (discuter) 25 avril 2018 à 11:24 (CEST)
Ajout de 3 propriétés Wikidata dans le modèle d'autorité {{Bases sport}}
modifierBonjour, j'ai ajouté les propriétés P1440 (« identifiant FIDÉ »), P1665 (« identifiant Chessgames.com »), P3314 (« identifiant 365Chess.com ») au modèle {{Bases sport}} qui fonctionne sur un principe similaire au modèle {{Autorité}}. Je vais déposer ce modèle sur quelques joueurs d'échecs allemands, et si cela fonctionne bien, je continuerai à le déployer sur les autres. Vous pouvez aussi le tester quand vous créez un nouvel article sur un joueur. S'il vous avez des remarques ou des demandes d'améliorations, nous pouvons en parler ici . A bientôt. --Consulnico (discuter) 4 mai 2018 à 10:15 (CEST)
- Bonjour, j'ai remplacé « World Chess Federation » par « Fédération internationale des échecs » puisque son nom est en français (FIDE). Cordialement.-- Cbigorgne (discuter) 4 mai 2018 à 13:04 (CEST)
- Bonjour, merci pour cette modification bienvenue, c'est mieux ainsi ! --Consulnico (discuter) 4 mai 2018 à 13:51 (CEST)
Thierry Caro (discuter) 4 mai 2018 à 14:59 (CEST)
Thierry Caro (discuter) 31 mai 2018 à 15:59 (CEST)
- Bonjour. Je suis étonné que la P5224 (« identifiant OlimpBase pour le tournoi féminin ») existe, cela me paraît être un doublon clair de la P3940 (« identifiant OlimpBase pour l'open »). Thierry Caro :, pourquoi avoir créé cette propriété plutôt que d'utiliser la P3940 ? --Consulnico (discuter) 31 mai 2018 à 16:24 (CEST)
- Consulnico : P3940 (« identifiant OlimpBase pour l'open ») ne marche pas pour (toutes) les femmes. Donc on a créé P5224 (« identifiant OlimpBase pour le tournoi féminin ») pour régler ce problème. Il va y avoir deux liens Olimpbase par article pendant quelques heures, comme on peut le voir en ce moment sur Stavroúla Tsolakídou, et puis tout sera réglé. Thierry Caro (discuter) 31 mai 2018 à 16:37 (CEST)
- Thierry Caro : D'accord, merci pour l'explication ! Il est vrai que la P3940 renvoie une erreur 404 sur l'article donné en exemple. A bientôt, --Consulnico (discuter) 31 mai 2018 à 16:40 (CEST)
- Consulnico : Renseignements pris, c'est en fait un peu plus compliqué. P3940 (« identifiant OlimpBase pour l'open ») concerne l'Olympiade dite masculine mais à laquelle des femmes ont pu participer. La nouvelle propriété concerne l'Olympiade féminine. Il y aura donc quelques biographies où les liens apparaissent deux dois, Eva Moser par exemple. J'ai dû ajouter une précision entre parenthèses pour chaque lien. Thierry Caro (discuter) 31 mai 2018 à 17:05 (CEST)
- C'est vrai qu'il est mal fichu le site Olimpbase.org, ils devraient faire des fiches uniques par joueur et indiquer les deux compétitions, les pages web n'étant pas si longues... Néanmoins, merci pour la création de la propriété, cela va corriger un certain nombre de liens externes pour les joueuses. --Consulnico (discuter) 31 mai 2018 à 19:50 (CEST)
- Consulnico : Renseignements pris, c'est en fait un peu plus compliqué. P3940 (« identifiant OlimpBase pour l'open ») concerne l'Olympiade dite masculine mais à laquelle des femmes ont pu participer. La nouvelle propriété concerne l'Olympiade féminine. Il y aura donc quelques biographies où les liens apparaissent deux dois, Eva Moser par exemple. J'ai dû ajouter une précision entre parenthèses pour chaque lien. Thierry Caro (discuter) 31 mai 2018 à 17:05 (CEST)
- Thierry Caro : D'accord, merci pour l'explication ! Il est vrai que la P3940 renvoie une erreur 404 sur l'article donné en exemple. A bientôt, --Consulnico (discuter) 31 mai 2018 à 16:40 (CEST)
- Consulnico : P3940 (« identifiant OlimpBase pour l'open ») ne marche pas pour (toutes) les femmes. Donc on a créé P5224 (« identifiant OlimpBase pour le tournoi féminin ») pour régler ce problème. Il va y avoir deux liens Olimpbase par article pendant quelques heures, comme on peut le voir en ce moment sur Stavroúla Tsolakídou, et puis tout sera réglé. Thierry Caro (discuter) 31 mai 2018 à 16:37 (CEST)
Top 10 femmes de juin 2018
modifierBonjour. J'ai l'impression qu'il y a une erreur sur le site de la FIDE : Viktorija Čmilytė n'apparaît pas dans le Top 10 de juin 2018, à tort semble-t-il. Je n'ai donc pas mis à jour le modèle {{Top 10 échecs femmes}} en attendant une probable mise à jour chez eux. --Consulnico (discuter) 1 juin 2018 à 11:11 (CEST)
- Bonjour, il n'y a pas d'erreur. Sur Rating Progress Chart , on voit que Viktorija Čmilytė n'a pas disputé de partie lente depuis juin 2017 (car ses dernières 2 parties ont été jouées en mai 2017), donc elle est considérée comme inactive en parties lentes, donc elle sort du Top 10 (Humpy Koneru est une autre joueuse inactive qui devrait revenir à la compétition pour l'olympiade 2018). Par contre elle est active en parties rapides et en blitz et apparaît dans les Top 100 rapide et blitz. Cordialement, -- Cbigorgne (discuter) 1 juin 2018 à 11:58 (CEST)
- Bonjour. Merci pour l'information. En effet, elle n'a plus de classement parmi les joueurs actifs, cela aurait dû me mettre la puce à l'oreille ! Je vais mettre à jour le modèle donc :). A bientôt. --Consulnico (discuter) 1 juin 2018 à 12:04 (CEST)
- Elle n'est plus non plus présente sur l'excellent liverating ... mais je crois qu'elle y était encore mentionnée ce matin lors du début de ce post. Sur le fond sans doute sa recente carrière politique l'amène sur d'autres échiquiers. --Epsilon0 ε0 2 juin 2018 à 00:29 (CEST)
- Bonjour. Merci pour l'information. En effet, elle n'a plus de classement parmi les joueurs actifs, cela aurait dû me mettre la puce à l'oreille ! Je vais mettre à jour le modèle donc :). A bientôt. --Consulnico (discuter) 1 juin 2018 à 12:04 (CEST)
Notification de projet en attente
modifierBonjour !
Vous avez une notification en attente dans Catégorie:Projet:Échecs/Notification, or la catégorie n’existe pas !
Je vous invite à voir Aide:Notifications de projets pour tous les détails. TED 14 juin 2018 à 11:25 (CEST)
- Bonjour, j'ai créé la catégorie : Catégorie:Projet:Échecs/Notification. Cordialement.--Cbigorgne (discuter) 14 juin 2018 à 11:42 (CEST)
- @Cbigorgne : merci de lire (et de suivre les instructions) sur Aide:Notifications de projets#Installer le système sur un projet (réception de notification). TED 14 juin 2018 à 11:48 (CEST)
Article à créer ou article à compléter
modifierBonjour. Profondeur (échecs) renvoie actuellement vers Variante (échecs), or dans ce dernier article, il n'est nulle part fait mention de la profondeur aux échecs. Il conviendrait donc, soit d'annuler la redirection et de créer l'article Profondeur (échecs), soit de compléter l'article Variante (échecs). Avis aux bonnes volontés! Cordialement, Philgin (discuter) 29 juin 2018 à 10:51 (CEST)
- J'avais fait la redirection, en rapport avec « suites de coups qui peuvent survenir à partir d'une position donnée. » Le terme (profondeur) est surtout valable quand on parle du calcul des coups par les programmes d’échecs. Mais je suis d'accord pour que ça soit approfondi. Y'avait rien, et « variantes » se rapprochait le plus de cette notion.--Zugmoy (discuter) 29 juin 2018 à 14:09 (CEST)
- Ta/votre définition m'a permis de compléter l'article déjà existant. Merci! Philgin (discuter) 29 juin 2018 à 15:19 (CEST)
Amélioration du problème du jour
modifier- Bonjour. je trouve très sympathique la section problème du jour sur le portail. (Je l'ai d'ailleurs ajouté à ma page utilisateur). J'ai vu qu'actuellement il n'y avait que 31 problèmes en base, 1 pour chacun des 31 jours du mois. Est-ce possible de mettre en place un système non cyclique, c'est à dire qui prenne aléatoirement l'un des problèmes de cette page tous les problèmes du jour ? L'idée est de pouvoir ajouter d'avantage de diagrammes à cette page (diagramme N°32 ; 33 ; 34 etc...) pour une rotation plus importante, et aleatoire, du diagramme du jour. Merci --Aldanjack (discutons-en) 7 octobre 2018 à 15:01 (CEST)
- edit : je pense que cette fonction {{RandJ|min=1|max=31|jours=1|graine=11777}} peut faire l'affaire
- 31 étant le nombre de problèmes qu'on aura en réserve sur Portail:Echecs/Problème du jour/Maintenance
- 11777 étant un nombre premier suffisamment grand
Cette fonction donne en sortie un nombre entre 1 et 31 qui reste le même pendant toute une journée. Donc je vais tester ça dans les jours à venir --Aldanjack (discutons-en) 7 octobre 2018 à 20:43 (CEST)
- Bonjour. C'est une bonne idée. En revanche, votre proposition technique dépasse de très loin mes compétences. Bien cordialement --En passant (discuter) 8 octobre 2018 à 11:38 (CEST)
- Bonjour. Je pense aussi qu'il est important de bien préciser la source de chaque problème, soit la partie de référence s'il s'agit d'une partie, soit l'auteur s'il s'agit d'une création originale. --Consulnico (discuter) 8 octobre 2018 à 16:51 (CEST)
update : le probleme du jour est maintenant choisit aléatoirement. et j'ai ajouté un lien sur le portail qui redirige vers un 'autre' problème aléatoire.
pour le contenu des problemes je suis d'accord. l'idée de ce "probleme du jour" tel que je le vois, c'est de "promouvoir" les pages existantes du portail echecs, pas de dupliquer des problemes d'echecs qu'on peut trouver un peu partout ailleurs sur les sites d'echecs. (Il y a encore du boulot pour sourcer ou remplacer les problèmes existants) --Aldanjack (discutons-en) 16 octobre 2018 à 11:35 (CEST)
infobox Cht du monde
modifierBonjour.
Je souhaite modifier l'infobox de l'article Championnat du monde d'échecs 2006. En effet, pour ce match de réunification du titre, il y a deux championnats du monde précédents (Championnat du monde de la Fédération internationale des échecs 2005 et Championnat du monde d'échecs 2004 (classique)). J'ai fait quelques essais tous non-concluants. Si un « expert infobox » voulait se pencher sur le problème, il aurait droit à mes remerciements.
Bien cordialement --En passant (discuter) 11 octobre 2018 à 11:26 (CEST)
- Bonjour. J'ai essayé tout ce que j'ai pu, et je n'ai pas réussi. Cordialement, Philgin (discuter) 11 octobre 2018 à 13:39 (CEST)
- Bonjour, d'abord j'ai remplacé les « challenger1 » et « challenger2 » respectivement par « champion » et « challenger », en mettant Kramnik dans la case « champion », car beaucoup de sources présentent la lignée Kasparov - Kramnik comme les champions du monde légitimes. C'est aussi cette syntaxe qui permet de faire afficher les éléments dans l'infobox.
- Ensuite, j'aurais plutôt tendance à qualifier de précédent tournoi le Championnat du monde d'échecs 2004 (classique), plutôt que les FIDE, selon les sources là encore. Néanmoins, chacun des articles concernés de cette période ne pourra faire l'économie d'un rappel du contexte lié au schisme de Kasparov début 1990.
- De manière plus générale, peut-être nous faudrait-il une infobox « Compétition d'échecs » plutôt que « Cahmpionnat d'échecs », pour la rendre plus adaptable à plus de situations. A bientôt. --Consulnico (discuter) 11 octobre 2018 à 13:50 (CEST)
- Bonjour : autres problèmes :
- dans le Championnat du monde d'échecs 2007 et le Championnat du monde de la Fédération internationale des échecs 2005, il y avait sept challengers ;
- dans le Championnat du monde de la Fédération internationale des échecs 1996, le champion du monde, Anatoli Karpov, est entré en lice lors des demi-finales. Doit-on considérer qu'il y avait un champion du monde et trois challengers en 1995-1996 ?
- En 1999 (FIDE), le champion du monde FIDE (tenant du titre), Anatoli Karpov, ne participait pas.
- Lors des championnats du monde à élimination directe de la FIDE 2000 à 2004, doit-on considérer qu'il y avait 99 (ou 127) challengers ?
- -- Cbigorgne (discuter) 11 octobre 2018 à 18:05 (CEST)
- Bonsoir, pour le Championnat du monde d'échecs 2006, de nombreuses sources le considèrent comme un championnat de réunification, donc mettre Kramnik comme champion et Topalov comme challenger est discutable, puisqu'il y a la lignée Kasparov-Karpov-Khalifman-Anand-Ponomariov-Qosimjonov-Topalov. Parler de plus grande légitimité de la lignée Kasparov-Kramnik est discutable (il suffit de voir comment Kramnik a été choisi comme challenger).-- Cbigorgne (discuter) 11 octobre 2018 à 20:18 (CEST)
- Je suis d'accord avec vous. Le plus important dans ce débat est d'avoir, à terme, une section « Contexte » au départ de tous les articles sur les championnats du monde entre 1993 et 2006. Mais une infobox plus souple pourrait résoudre nos problèmes et nous ouvrir plus de perspectives. Je vais réfléchir sur l'ajout de nouveaux items dedans pour nous satisfaire. --Consulnico (discuter) 11 octobre 2018 à 23:03 (CEST)
- j'aime bien l'idée et la présentation actuelle du champion vs challenger. Evidement (comme mentionné ci-dessus) il faudra preciser dans la page quand l'identification des deux hommes est sujet à controverse. --Aldanjack (discutons-en) 16 octobre 2018 à 11:43 (CEST)
- Bonjour, il y a également :
- le championnat du monde de 1886 sans tenant du titre ;
- le championnat du monde de 1948, sans tenant du titre ;
- le championnat du monde de 1975, où le champion en titre a abandonné son titre ;
- le championnat du monde FIDE de 1993 sans tenant du titre ;
- les championnats du monde féminins à élimination directe (depuis 2000) où la tenante du titre était souvent absente de la finale.-- Cbigorgne (discuter) 16 octobre 2018 à 13:39 (CEST)
- Bonjour, il y a également :
- j'aime bien l'idée et la présentation actuelle du champion vs challenger. Evidement (comme mentionné ci-dessus) il faudra preciser dans la page quand l'identification des deux hommes est sujet à controverse. --Aldanjack (discutons-en) 16 octobre 2018 à 11:43 (CEST)
- Je suis d'accord avec vous. Le plus important dans ce débat est d'avoir, à terme, une section « Contexte » au départ de tous les articles sur les championnats du monde entre 1993 et 2006. Mais une infobox plus souple pourrait résoudre nos problèmes et nous ouvrir plus de perspectives. Je vais réfléchir sur l'ajout de nouveaux items dedans pour nous satisfaire. --Consulnico (discuter) 11 octobre 2018 à 23:03 (CEST)
- Bonsoir, pour le Championnat du monde d'échecs 2006, de nombreuses sources le considèrent comme un championnat de réunification, donc mettre Kramnik comme champion et Topalov comme challenger est discutable, puisqu'il y a la lignée Kasparov-Karpov-Khalifman-Anand-Ponomariov-Qosimjonov-Topalov. Parler de plus grande légitimité de la lignée Kasparov-Kramnik est discutable (il suffit de voir comment Kramnik a été choisi comme challenger).-- Cbigorgne (discuter) 11 octobre 2018 à 20:18 (CEST)
- Bonjour : autres problèmes :
L'article Fédération monégasque des échecs est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Fédération monégasque des échecs » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Fédération monégasque des échecs/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Bonjour. Je vais peu à peu passer les biographies de joueurs de {{Bases sport}} à {{Bases jeu}}, modèle qui vient d'être créé pour répondre à d'autres besoins, notamment en matière de jeux de société. Ainsi les échecs se retrouveront à nouveau complètement hors du champ sportif sur Wikipédia, comme c'est de très longue date le cas dans l'arborescence des portails et des ébauches. Désolé pour le désagrément momentané. Thierry Caro (discuter) 11 novembre 2018 à 02:27 (CET)
- Bonjour Thierry Caro. Je ne suis absolument pas d'accord. Les échecs sont un sport autant que n'importe lequel, je ne vois pas pourquoi il faudrait faire une discrimination. --Consulnico (discuter) 12 novembre 2018 à 11:26 (CET)
c'est quelque chose d'assez complique mais oui les echecs sont un sport au meme titre que le scrabble les dames le go le bridge le xiang qi et d'autres qui forme avec les echecs la famille des sports de l'esprit ce sont les discipline les plus proche des echecs l'honetete veux dire avoir la meme categorisation si c'est sport tant mieux si c'est jeux tant pis si c'est sport de l'esprit : parfait--KalinGrizzly (discuter) 12 novembre 2018 à 11:43 (CET)
- Les modèles n'entendent pas trancher cette question qui se poserait dans la vie réelle. Je dis juste que sur Wikipédia, les échecs n'appartiennent pas à l'arborescence thématique du sport pour ce qui concerne portails et ébauches, et ce depuis longtemps. Dans ce contexte, et à partir du moment où il existe un {{Bases jeu}} et que les échecs sont aussi un jeu, pour le coup à n'en pas douter, il me semble qu'il n'y a aucune difficulté à placer là préférentiellement les liens pour les échecs (et un jour pour le go, etc.) En outre, techniquement, ça permet de délester un peu {{Bases sport}}, qui est un peu chargé. Je ne dis donc pas que les échecs ne forment pas un sport, je dis qu'en l'occurrence il y a désormais un modèle plus spécifique où les prendre en charge. Thierry Caro (discuter) 12 novembre 2018 à 17:50 (CET)
- Thierry Caro : Pour information, la Catégorie:Échecs est dans l'arborescence Sport depuis le 24 avril 2011 : diff. Il est préférable de modifier l'intitulé du modèle {{Bases jeu}} pour faire transparaître cette distinction (sport cérébral ?). Pour l'instant, je vois que les remplacements de modèle ont été réalisés sans consensus préétabli. --Consulnico (discuter) 12 novembre 2018 à 18:21 (CET)
- Oui. Mais je parle des portails et ébauches : la gestion des échecs sur Wikipédia en français ne relève pas du sport. Et {{Bases jeu}} ne concerne pas que les sports cérébraux : il prend par exemple tous les jeux de société. J'interromps le changement jusqu'à nouvel ordre de toutes les façons. Mais j'avoue que je ne m'attendais pas spécialement à ça. Honnêtement, si je cherche les échecs et que j'ai face à moi {{Bases jeu}} et {{Bases sport}}, je ne pense pas une seule seconde qu'ils seront dans le deuxième lot. Thierry Caro (discuter) 12 novembre 2018 à 18:36 (CET)
- Bonjour, un autre problème est celui des liens qui présents dans Bases sport ne sont pas repris par Bases jeu. Pour Nigel Short, on a le lien vers Munziger Sport (Nigel Short en allemand). La plus-value de ce lien n'est pas importante mais il y a peut-être d'autres exemples de liens qui pourraient être repris. Serait-il possible d'avoir à la fois Bases sport et Bases jeu dans les articles ? Cordialement. -- Cbigorgne (discuter) 12 novembre 2018 à 19:47 (CET)
- Oui, c'est prévu. J'ai d'ailleurs laissé {{Bases sport}} sur Simen Agdestein, par exemple. Évidemment, pour le moment, les deux modèles affichent les liens liés aux échecs, mais si le transfert que je propose aboutit, ce sera donc seulement {{Bases jeu}} qui s'en occupera, le football restant dans l'autre. Il y a quelques Halls of Fame sportifs américains pour lesquels on a des propriétés et qui couvrent les joueurs d'échecs, je crois : dans ce cas aussi il y aura cohabitation des deux modèles, pas seulement pour Munzinger. Je pense cependant que finalement cela ne concernera que quelques articles, peut-être, je ne sais pas, une trentaine ? Thierry Caro (discuter) 12 novembre 2018 à 20:02 (CET)
- oui effectivement les doublons entre jeu et sport sont génants. le transfert des propriétés en doublon est nécessaire. merci ! --Aldanjack (disc) 12 novembre 2018 à 22:56 (CET)
- Oui, c'est prévu. J'ai d'ailleurs laissé {{Bases sport}} sur Simen Agdestein, par exemple. Évidemment, pour le moment, les deux modèles affichent les liens liés aux échecs, mais si le transfert que je propose aboutit, ce sera donc seulement {{Bases jeu}} qui s'en occupera, le football restant dans l'autre. Il y a quelques Halls of Fame sportifs américains pour lesquels on a des propriétés et qui couvrent les joueurs d'échecs, je crois : dans ce cas aussi il y aura cohabitation des deux modèles, pas seulement pour Munzinger. Je pense cependant que finalement cela ne concernera que quelques articles, peut-être, je ne sais pas, une trentaine ? Thierry Caro (discuter) 12 novembre 2018 à 20:02 (CET)
- Bonjour, un autre problème est celui des liens qui présents dans Bases sport ne sont pas repris par Bases jeu. Pour Nigel Short, on a le lien vers Munziger Sport (Nigel Short en allemand). La plus-value de ce lien n'est pas importante mais il y a peut-être d'autres exemples de liens qui pourraient être repris. Serait-il possible d'avoir à la fois Bases sport et Bases jeu dans les articles ? Cordialement. -- Cbigorgne (discuter) 12 novembre 2018 à 19:47 (CET)
- Oui. Mais je parle des portails et ébauches : la gestion des échecs sur Wikipédia en français ne relève pas du sport. Et {{Bases jeu}} ne concerne pas que les sports cérébraux : il prend par exemple tous les jeux de société. J'interromps le changement jusqu'à nouvel ordre de toutes les façons. Mais j'avoue que je ne m'attendais pas spécialement à ça. Honnêtement, si je cherche les échecs et que j'ai face à moi {{Bases jeu}} et {{Bases sport}}, je ne pense pas une seule seconde qu'ils seront dans le deuxième lot. Thierry Caro (discuter) 12 novembre 2018 à 18:36 (CET)
- Thierry Caro : Pour information, la Catégorie:Échecs est dans l'arborescence Sport depuis le 24 avril 2011 : diff. Il est préférable de modifier l'intitulé du modèle {{Bases jeu}} pour faire transparaître cette distinction (sport cérébral ?). Pour l'instant, je vois que les remplacements de modèle ont été réalisés sans consensus préétabli. --Consulnico (discuter) 12 novembre 2018 à 18:21 (CET)
Réorganisation du portail
modifierbonjour. La structure actuelle du portail est peu attrayante. aujourd'hui il y a 2 parties distinctes, un espace vide, une rubrique "actualité" qui n'est plus à jour depuis 2014. Si vous êtes ok, je peux essayer de fusionner ces deux parties en une seule, sans retirer de contenu (mise à part les "actualités"), mettre en haut de page certaines sections dynamiques comme "lumières sur", ajouter des citations, et mettre le contenu fixe en bas de page. je pense qu'on peut s'inspirer du Portail:Psychologie. Qu'en pensez-vous ? --Aldanjack (disc) 14 novembre 2018 à 12:14 (CET)
- Bonjour. Oui, je suis d'accord avec vous. Le Portail:Psychologie est un bon exemple pour s'inspirer : le haut de la page serait plus dynamique, et l'arborescence en bas pour naviguer. Je pense qu'il faudrait aussi garder les classements ELO dans le portail. A bientôt. --Consulnico (discuter) 14 novembre 2018 à 12:50 (CET)
- Bonjour. Je suis d'accord moi aussi. Cordialement, Philgin (discuter) 14 novembre 2018 à 17:16 (CET)
- Bonjour. C'est une excellente idée. Bien cordialement --En passant (discuter) 15 novembre 2018 à 10:54 (CET)
- Bonjour. Je suis d'accord moi aussi. Cordialement, Philgin (discuter) 14 novembre 2018 à 17:16 (CET)
Bonjour @Consulnico, @Philgin, @En passant merci pour vos soutiens. J'ai remonté les sections dynamiques, en changeant la mise en page, je pense changer encore quelques petites choses. Pour la section "Lumières Sur" il n'y a que 8 articles (correspondants pour l'instant aux seuls 8 "bons articles" du projet), c'est peu. Je pourrai ajouter d'autres articles de ma selection (pour aller plus vite), mais j'imagine que c'est mieux de soumettre ces articles au vote de la communauté pour qu'ils soient jugés "Article de qualité" ou "Bon Article" avant de les relayer via le portail échecs. Qu'en pensez-vous ?--Aldanjack (disc) 26 novembre 2018 à 01:26 (CET)
- Bonjour. Pour les « Lumière sur », il n'y a pas besoin de lancer des votes de labellisation BA ou AdQ, compléter la liste des articles bien avancés suffit : le choix est à la discrétion du Projet échecs. --Consulnico (discuter) 26 novembre 2018 à 09:38 (CET)
- Bonjour. Je suis d'accord avec Consulnico: il y a une dizaine d'articles évalués "A". Sinon, l'article Louis Paulsen me semble mûr pour un vote "Bon Article", mais je n'ai pas le temps de m'y atteler. Cordialement, Philgin (discuter) 26 novembre 2018 à 12:42 (CET)
Avertissement suppression « Wojtek Sochacki »
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Avertissement suppression « Symboles d'échecs en Unicode »
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