Discussion Projet:Occitanie/Archive 2009-2011

Archives

Annonces

Anecdotes

1. 2009-2011
2. 2012-2013
3. 2014-2015
4. 2016-2017
5. 2018-2019

Le projet Occitanie évolue

Pour mémoire : Projet:Occitanie/Newsletter/février2009.

Bonjour, cette lettre d'information du Projet:Occitanie est destinée à toutes les personnes s'intéressant, de près ou de loin, à la culture d'oc, à la culture latine, ou aux régions d'Occitanie. Ensuite, seules les personnes inscrites dans le portail, ou le projet, la recevront. -- Paul ^{[Ne parlez pas fort]} 5 février 2009 à 19:25 (CET)

Lettre suivante : Projet:Occitanie/Newsletter/mars2009

Première lettre d'informations février 2009

Bonjour

Merci pour cet envoi surprise mais à la lecture intéressante [1], je regrette déjà de manquer les autres, mais je suis vraiment trop éloigné de ce sujet pour m'y intéresser sur le plus long terme et m'inscrire.

Donc bonne continuation et comme on dit Longue vie au projet et à votre passion !. TigHervé (d) 5 février 2009 à 19:35 (CET)

Merci

-- Paul ^{[Ne parlez pas fort]} 6 février 2009 à 07:46 (CET)

Le Gard a vesoin de vous !

Bonjour, je fait parti du Projet:Ardèche et souhaite attirer votre attention sur l'article concernant le département du Gard. Ce dernier est "bloqué" depuis mai 2008 à cause de problèmes de copyright (tout est expliqué dans l'encart de l'article).

Je viens d'envoyer un message au Portail:Languedoc-Roussillon mais il semble être déserté par ces participants. J'espère que vous et votre équipe voudriez bien vous occuper de cet article. Je suis également prêt à vous aider .

Cordialement Binnette (d) (Animateur du Projet:Ardèche) 9 février 2009 à 22:26 (CET)

Oh oui, j'avais vu... En fait, pour l'instant nous nous occupons des articles Occitanie (qui revient de loin) et de l'article Vies des troubadours que Kirtap vient de créer. J'irai jeter un coup d'oeil sur le Gard dans la semaine.

A bientôt

-- Paul ^{[Ne parlez pas fort]} 10 février 2009 à 12:59 (CET)

Le gros problème est non seulement le Gard (Pas de Portail, pas de Projet) mais aussi tout le Languedoc Roussillon (peut-être plus le Languedoc d'ailleurs que le Roussillon, si j'en crois mon expérience sur le Projet Vigne et Vin). L'avantage est que parmi nos membres, il y a Fagairolles 34 (d · c · b) pour le L. R. et que s'il a besoin maintenant d'un coup de main, nous sommes tous là. Pour le Gard, il va falloir, àmha, coincer ce département en étau entre l'Ardèche, le Vaucluse, l'Hérault et la Lozère. J'ai indiqué à Binnette (d · c · b) que j'ai déjà réalisé un bandeau concernant outes les communes gardoises (à placer en bas de page). Je l'ai testé sur une cinquantaine de communes espérant une réaction, rien. Le terrain est vierge, il faut foncer. Personnellement, je propose de m'occuper du Gard rhodanien (secteur qui correspond aux AOC côtes-du-rhône et costières-de-nîmes). Très amicalement JPS68 (d) 10 février 2009 à 14:23 (CET)

Balthazar Floret

Quelqu'un serait-il en mesure d'écrire la biographie de ce poète agathois du XIXe siècle ou cela n'en vaut-il pas la peine ? Cela permettrait de supprimer un lien rouge de la page Agde. Spedona (d) 1 avril 2009 à 13:47 (CEST)

Une recherche sur Google indique que l'illustre Balthazar Floret, auteur occitan, écrivit un seul livre entre 1815 à 1865 : La Bourrido agatenco, qu'il fut membre de la Société archéologique de Béziers et qu'une rue porte son nom à Agde. C'est maigrelet mais si ça peut te servir. Amicalement JPS68 (d) 1 avril 2009 à 14:06 (CEST)

Merci, j'espérais qu'un membre du projet aurait plus d'information sur ce personnage. A priori, c'est insuffisant pour un article. Spedona (d) 1 avril 2009 à 18:45 (CEST)

Il est mort le 25 de nouvèmbre 1871, dans sa 82ème année. Cf. l'armana de cette année. Il a écrit en languedocien avec la graphie mistralienne. -- \ ~ Paul ~ / ^{Ne parlez pas fort,} 1 avril 2009 à 19:07 (CEST)

Suppression du bandeau

Bonjour. Je vous invite à suivre cette discussion. On parle de supprimer le bandeau occitanie des communes, ou départements... Au secours. Jack ma ^►discuter 15 octobre 2009 à 21:04 (CEST)

Catégorie:Pays occitan est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Catégorie:Pays occitan a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion catégorie:Pays occitan/Suppression. Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Kirtap ^{mémé sage} 3 novembre 2009 à 17:39 (CET)

Bonjour,

N'étant pas membre du projet Occitanie, j'ai appris par hasard que cette catégorie était proposée à la suppression. Je suis intervenu dans la discussion pour la défendre, avec je crois de bons arguments. Mais j'ai été pratiquement seul, et la suppression a eu lieu. Ma question est : le projet est-il encore vraiment vivant ? Je ne vois rien depuis l'été 2009. Sachant la pugnacité des anti-, je m'interroge. --Fr.Latreille (d) 21 janvier 2010 à 00:24 (CET)

Bonjour à toi
Cette suppression a été proposé par Kirtap, membre comme moi du Projet Occitanie. Au cours de l'été 2009, il y a eu effectivement un gros ménage de fait après la désorganisation provoqué par Drac (d · c · b) qui a été enfin banni. Cela évidemment a laissé des séquelles et même si le Projet est encore vivant, il sommeille un peu (beaucoup ?) en ce moment. Mais tu es le bienvenu parmi nous pour le réveiller. Très amicalement JPS68 (d) 21 janvier 2010 à 08:54 (CET)

Carte de Tourtoulon et Bringuier (1875)

Bonjour. Elle est scannée et disponible : File:tourtoulon.jpg. Elle est utilisée dans Langues de la Charente, mais concerne la limite oc/oil entre la Gironde et la Creuse. On y voit entre autre le marchois, parler intermédiaire, avec les variantes A (fortement oc) et B (fortement oil). Jack ma ^►discuter

Merci beaucoup ! --— J.-F. B. ^{(me´n parlar)} 2 novembre 2010 à 22:25 (CET)

Besoin d'avis

Bonjorn, suite à un début de guerre d'édition sur Salles-la-Source je suis intervenu sur l'article, notamment pour y traiter du cas de la langue. J'ai donc formulé et tenté de sourcer un article où s'opposent non pas le français à l'occitan mais l'occitan au rouergat ! Si quelqu'un veut bien vérifier que je n'ai pas écrit d'énormité, et que je respecte bien tout le monde, ça me dépannerait. Merci d'avance.--Rehtse (d) 30 novembre 2010 à 14:01 (CET)

Tout à fait d'accord avec la rédaction proposée, et bravo pour le sourçage. Je n'ai pas compris pourquoi l'IP s'est énervé au point de croire défendre l'occitan en attaquant un de ses dialectes. J'espère que ce sera tout sur ce point. - Fr.Latreille (d) 30 novembre 2010 à 22:25 (CET)

Portail de Toulon

Bonjour à tous, le portail:Toulon est achevé, il reprend les principales thématiques de la ville, je vous invite à y faire un tour et à corriger ce qui vous semble devoir l'être. Cordialement. --Masterdeis 21 juillet 2011 à 19:57 (CEST)

Suppression d'articles liés à la culture occitane: diversité et culture menacées ?

• J'ai l'impression, toute personnelle, que de nombreux articles consacrés à des chanteurs ou des groupes occitans sont menacés de suppression. Il y a eu des propositions concernant Lou Quinse et Lou Seriol, groupes piémontais italiens, et c'est maintenant le tour du groupe Goulamas'k de Puisserguier. Les raisons sont liées aux critères d'admission des articles. En effet, on propose de supprimer les articles concernant ces groupes occitans au prétexte qu'ils ne sont pas assez connus, ou en tout cas inconnus hors des terres occitanes, qu'ils vendent peu de CD et qu'ils sont "autoproduits".... Je veux ici alerter les spécialistes du monde occitan et de la culture qu'ils défendent. Je ne maîtrise pas l'occitan, bien qu'étant originaire du Biterrois, mais je mettrai tous les moyens qui me sont possibles pour défendre le patrimoine auquel je me sens enraciné. Je pense, pour ma part, qu'il il y a quelques abus de pages à supprimer.

--5 septembre 2011 à 23:30 (CEST) Kzo .

Il y a fondamentalement une chose à respecter, et c'est la même pour tout le monde : la présence de sources secondaires, indépendantes et de qualité. Si ces sources manquent dans le cas de la culture occitane, si cette culture est "mal en point" pour tout dire, manque de représentants d'envergure et d'écho dans la population, c'est pour un tas de raison qu'il serait hors de propos d'évoquer ici mais qui sont indépendantes de Wikipédia. Il faut faire avec et l'erreur serait d'accuser "Wikipédia". Ce n’est pas ici qu'il faut faire le travail, c'est à l'extérieur qu'il doit être fait par des personnes compétentes, et ici seulement présenté. Cela peut sembler cruel, mais c'est ainsi. Wikipédia est régi par des règles simples qui définissent sous quelle condition un contenu est admissible (bien entendu il y a une infinité de cas "tangeants", mais ce n'est pas tellement le problème), Wikipédia n'a pas vocation à défendre quoi que ce soit, ni les cultures minoritaires, ni la démocratie, ni la conquête de l'espace ni le libéralisme ni l'écologie ni quoi que ce soit…

Les supposés abus des Pages à supprimer sont faciles à régler : apporte des (une ou deux peuvent suffire…) sources secondaires et fiables et j'irai le premier voter pour la conservation, et je ne doute pas qu'une bonne partie des participants aux PàS feront de même si c'est justifié. Xicmall style="line-height:1.5em;font-size:80%">[667 ]mall> 5 septembre 2011 à 23:48 (CEST)

Wikipedia à pour mission de défendre la connaissance, pas un modèle centré sur une norme culturelle (française III république) et les lettres occitanes, que vous en soyez conscient ou pas (en toute courtoisie je vous invite à vous faire une idée plus précise, peut sur es.wikipedia.org ou en.wikipedia.org) font partie de la connaissance universelle (notre a langue compte avec les premiere partitions de musique, les premiers ecrivains, la premiere academie, le premier concours litteraire, des incunable, de l'opera, du theatre renaissance, baroque, conte philosophiques e même un prix nobel de litterature).

Les différents sur les pages a supprimer devraient se régler sur des critère objectifs. Force est de constater que dans le cas de Per Noste, qu'il m'est aisé de mentionner puisque nous l'avons "remporté", c'est l'arbitraire numérique qui a eu gain de caus epuisque j'attends encore que M Rogel nous dise ce qui lui permettait d'affirmer que Per Noste n'était pas subventionné, en quoi les preuves apportées dans le sens contraire ne le satisfaisaient pas, en quoi les éléments additionnels ne le satisfaisaient pas et ainsi de suite. C'est cet arbitraire, dans lequel les mêmes contributeurs s'attaquent sistematiquement au même sujet (qui est aux antipodes de leur interêt "scientifique") avec une apparente malveillance (sans parler occitan un contributeur est allé faire un procès d'intention - faux - sur ce que j'avais ecrit en occitan sans même venir s'en plaindre directement à moi) que je conteste et que l'on ne retouve pas dans les autres langues.

Compte tenu du manque de serenite dans les pav sur cette question je demanderais simplement qu'elles soient encadree par un arbitre (qui justement prendrait acte des elements apportes et qui demanderait a tel ou tel participant de justififier ses arguments).

NB : a titre d'exemple, je vous ferais également remarquer que wikipedia semble bien defendre quelque chose ici (fr:Josemaría Escrivá de Balaguer, qu'il soit impossible de moderer. --Lembeye (d) 1 octobre 2011 à 06:00 (CEST)

Ne me parlez pas de norme culturelle française ou que sais-je, Wikipédia est régie par des principes clairs qui n'ont que faire de la culture française. Ne m'envoyez pas balader sur les autres Wikipédias (chacune a ses écueils) mais relisez-moi : apportez des sources, rien que ça, et la question sera réglée, personne n’aura rien à dire. Tout le reste n'est qu'agiter du vent. Xic_{[667 ]} 3 novembre 2011 à 23:40 (CET)

Je serais pleinement satisfait s'il suffisait de "rien que ça". Dans le cas de Per Noste les sources étaient là et une fois mises en avant, le principal contributeur opposée a maintenu son vote sans justifier (malgre des questions explicitent formulee aupres de lui) en quoi ces sources ne le satisfaisaient pas. La page n'a ete maintenue que parce que plusieurs contributeur occitan ont constitue une majorite numerique qui a alors ete (grotesquement) mise en cause sous l'accusation de faux nez. En dehors de l'occitan, dans le cas d' Alexandra de Hanovre, c'est bien une certaine vision republicaine revencharde française (etre republicain n'implique, ailleurs dans le monde, pas necessairement d'en vouloir aux nobles pour des raison genetiques et sociales -lisez certains des commentaire, c'est de la haine envers une enfant pour ce qu'elle est de naissance qui suinte là -) ; la preuve, il n'y a qu'en français que cette page (qui reviendra automatiquement à l'avenir) est supprimee ; et pourtant, ici les articles sur cette jeunes personne ont commencé le jour meme de sa naissance et se poursuivent. "rien que ça" ?

Cordialement. --Lembeye (d) 11 novembre 2011 à 21:09 (CET)

Votre exemple est pour le moins mal choisi vous donnez, excusez-moi l'expression, le bâton pour vous faire battre : l'article a été sourcé, et il a été conservé, n'est-ce pas la seule chose qui compte ? Que certains utilisateurs aient des préjugés négatifs à l'encontre de telle ou telle thématique (je ne porte aucun jugement dans ce cas précis), ou même des sensibilités différentes qui les porte à avoir un avis assez restreint sur les critères d'admission (c'est le cas des deux utilisateurs ayant voté la suppression dans le premier cas que vous donnez, y voir une attaque spéfiquement dirigée à l’encontre de la culture occitane me semble totalement injustifié) vous n'y pourrez rien fait, c'est Wikipédia, c'est comme ça, il y a de tout. Des règles, universelles, concernant l'admission d'articles existent, lorsque les articles y satisfont manifestement ils sont conservés, il n'y a pas à tergiverser davantage. Pour ce qui est du deuxième exemple, il n'a rien à voir avec une question de culture minoritaire, et en l'état actuel du débat la page va probablement être conservée. Xic_{[667 ]} 11 novembre 2011 à 21:38 (CET)

Conclusion personnelle et projets/propositions

Le résultat de la suppression de Goulamas'k m'inspire qu'elle est en partie due à :

• La malveillance de ceux qui ont géré cette suppression : aller chercher sans comprendre dans la wiki occitan la categorie compositeur occitan - justifiee puisque le moins que l'on puisse dire c'est que Mondonville a dicerte et theorise l'occitan sans que l'on le lui demande - pour faire un proces en communautarisme (critique bien etniquement franco-sarko-jacobine), le fait que la page ait ete cloturee immediatement au delai minimum (alors que pour Per Noste avec le meme "concensus" dans l'autre sens les prolongations avaient dure bien au dela du delai maximum) les menaces du genre j'ai deja eu la peau de Drac j'aurai la votre, les "il faut pas me chercher" (alliant agressivite, impulsivite et narcissisme completement deplace)
• L'ignorance : aller chercher à rentrer dans l'eternel debat dialectal de l'occitan quand on lui est hostile me parait denue de sens. Savoir si le bearnais est de l'occitan quand personne ne nierait qu'il est une langue d'oc c'est davantage souligner le fait qu'il y a conflit autour du mot occitan plustot qu'une particularite du bearnais qui serait alors du gascon (vous ne me ferez jamais dire autre chose que le fait que le gascon dispose d'une forme classique au dela de Garros : le bearnais) mais pas de la langue d'oc.

Mais pardon de pleurer et developper sur la malveillance et l'ignorance, mieux vaut les reduire (la seconde est plus vulnerable et est une des mamelles de la premiere) ; Le plus regretable dans le naufrage occitan c'est le manque de partage de notre culture classique. La quantité d'articles d'une legitimite incontestable a l'heure de google book est grande. Commençons par assurer les grandes lignes. J'ai un peu retravaille l'article Littérature occitane. Il faudrait le paufiner davantage et, autour de lui ajouter des articles sur des oeuvres telles que Maniclo d'Etienne Pelabon, Sancho Panso de François de Cortète, les Pseaume de Garros, l' Istòria de Joan-l’an-pres deJean-Baptiste Fabre

Qui est pres a reprendre cela avec moi (de quelque façon que ce soit avec n'importe quel type d'aide) ?

Enfin, il nous faut un recours a la mediation. Si une procedure de page a supprime doit se remettre en place, je pense qu'il faudrait un arbitre, quelqu'un qui soit la pour que les parties hostile pose claisrement leur exigence en sentant un pression procedurale pour ne pas abuser et qu'elle sache qu'en cas de provision positive des dites exigence elle soient mises en demeure par le dit arbitre a faire machine arriere. Il est curieux que parmi la pletore d'utilisateurs, ce soient les memes a l'attitude aparament malveillante qui demandent la suppression des pages liees a l'occitan sans se soucier d'autres pages similaires dans d'autres contextes culturels. Ceux qui connaissez mieux que moi cette wiki, est-ce qu'une telle^possibilite d'arbitrage existe ?

Par avance merci.

--Lembeye (d) 15 septembre 2011 à 22:59 (CEST)

Tout ce qui est excessif est insignifiant et ta prose est excessive donc .... et je ne relève pas les attaques ad hominem basses et gratuite mais dont j'ai l'habitude de la part des pov pusher occitanistes. Un contributeur a voulu mettre sur la table la défense de la culture occitane via cette PàS , mal lui en a pris, car wp n'est pas une tribune de défense de quelque culture que ce soit, voir la réponse de Xic plus haut si cette culture est "mal en point" pour tout dire, manque de représentants d'envergure et d'écho dans la population, c'est pour un tas de raison qu'il serait hors de propos d'évoquer ici mais qui sont indépendantes de Wikipédia. Il faut faire avec et l'erreur serait d'accuser "Wikipédia". Ce n’est pas ici qu'il faut faire le travail, c'est à l'extérieur qu'il doit être fait par des personnes compétentes, et ici seulement présenté. . Tant que certains d'entre vous n'auront pas compris cela , ils se mettront le doigt dans l'œil. Kirtapmémé sage 15 septembre 2011 à 23:53 (CEST)

Bonsoir, vos menaces elles memes me semblent excecissives (je reconnais neanmoins mal connaitre le contexte passe qui expliquerait peut etre en partie ce recours technique) ; je suis desole en tout cas que vous le preniez mal. Ce n'est pas a vous que je m'en prend mais a un certain ton et a une certaine attitude, en vous renvoyant le compliment avec ces attaques gratuites et derisoires sur l'existence d'une categorie compositor occitan au sujet de laquelle, si elle vous semblait scandaleuses vous eussiez pu me parler directement. Je deplore le ton menaçant que vous avez employe centre sur votre personne et vos etats d'ame. Je vous ferais remarquer que ce message meme qui semble maintenant vous contrarier ne vise qu'a demander une collaboration collective sur ce que sont nos "classiques" (comme l'est, ne vous en deplaise, Mondonville dont je vous recommande l'introdution de son opera en langue d'oc) a laquelle vous ete le bien venu si votre objectif n'est pas de (ne le prenez pas personnelement, je ne vous connais c'est simplement un comportement que les gens qui trvaillent quotidiennement a la sauvegarde du patrimoine en langue d'oc sont ammenes cotoyer constament) saborder toute divulgation de 1000 ans d'oeuvres majeures en langue d'oc afin de proteger une certaine idee IIIrepuclique/Etat Français d'une nation manifestement voulu et rationnellement conçue pour etre normee, patriotiquement republicaine, française et intolerente que wikipedia n'a pas vocation a defendre ou renforcer.

A part ça, bonsoir quand meme.

Ps : qu'est-ce qu'un PoV ? --Lembeye (d) 16 septembre 2011 à 00:37 (CEST)

->PoV = point de vue voir WP:NPOV. Il n'y a aucune menace, il y a constat de la désorganisation d'une PàS qui a échoué. Effectivement tu ne connais pas le contexte marqué par les trés nombreux conflits relatifs à l'Occitanie sur wp fr, qui ont conduit à des arbitrages, le banissement d'un contributeur Drac (pov pusher qui s'est ensuite lancé dans des atttaques contre wp via son site), des blocages et des départs de contributeurs. A avoir voulu imposer sont point de vue contre la neutralité plusieurs PoV pusher occitanistes se sont cassé les dents, c'est tout. Donc quand un contributeur essaie de rallumer une guéguerre de ce genre, qu'il sache bien que il y des principes et des règles et qu'on les applique. Kirtap^{mémé sage} 16 septembre 2011 à 02:48 (CEST)

Je vous demanderais quand même de relire certaines choses que vous m'avez adressées sans me connaitre du type D'autres compositeur comme Canteloube ont composé en langue régionale ce n'est pas pour autant qu'on les récupère au nom d'un nationalisme occitan qui pollue la wikipédia d'oc dont tu es administrateur.. Je pense qu'on peut là effectivement parler d'exces, d'attaque personelle et colelctive et identitaire. Vous avez un probleme avec la langue d'oc s'il vous faut immediatement agresser. Venez signaler ce qui vous parait nationaliste sur wiki oc. Nous, de notre cote nous ne faisaons pas l'apologie de l'Opus Dei contrairement à ce site. --Lembeye (d) 7 octobre 2011 à 09:56 (CEST)

Liens vers oc:WP

Un certain nombre de liens vers oc:WP ont été ajoutés récemment sur des pages concernant des communes des Bouches-du-Rhône. L'idée est excellente, mais tous ces liens sont faux ! J'en ai rectifié quelques-uns, mais de fil en aiguille çà n'arrête pas (Roquefort-la-Bédoule, Roquevaire, la Roque-d'Anthéron,...). J'ai consulté les historiques : toutes ces erreurs sont l'œuvre d'un bot... russe ! Je ne me sens pas capable d'aller discuter avec lui. Si quelqu'un pouvait s'occuper de la chose... (Apparemment il y aurait eu un décalage dans une liste de noms, et chaque nom est affecté au suivant ou quelque chose comme çà). Boudiou ! - Fr.Latreille (d) 3 novembre 2011 à 17:27 (CET)

PS: les liens réciproques sont généralement absents. C'est mieux que s'ils étaient faux, mais si on pouvait, à l'occasion...