Camille Lefebvre

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Bienvenue sur Wikipédia, Camille Lefebvre !

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Bonjour, je suis JohnNewton8, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 788 101 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. – Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
JohnNewton8 (discuter) 15 juin 2023 à 21:36 (CEST)

Wikipédia dans mon enseignement

Bonjour, Comme validation pour mes étudiants de l'EHESS cette année je leur ai fait rédiger des pages sur des sujets évoqués en séminaire. Plusieurs de ces pages apparaissent comme à wikifier, mais je ne comprends pas trop ce qu'il faut modifier, pouvez vous m'aider? En voici quelques unes sur lesquelles je ne saisis pas ce qui cloche.

• Thomas Cole John
• Madugu Mohamman Mai Gashin Baki
• Eduard Robert Flegel

Merci d'avance, Camille Lefebvre Camille Lefebvre (discuter) 19 juin 2023 à 16:45 (CEST)

Bonjour @Camille Lefebvre.
J'ai fait quelques ajouts sur ces articles, principalement pour signaler les endroits où des références sont nécessaires, insuffisantes ou à confirmer (quand on arrive sur des 404). J'ai également mis un bandeau sur l'article Flegel pour indiquer que le texte n'est absolument pas lié aux sources

Avez-vous d'autres articles qui mériteraient d'être relus ?

Par ailleurs, veuillez noter que Wikipédia n'est pas un endroit pour faire effectuer des TP universitaires, et que l'admissibilité des ces articles par rapport à la notoriété définie dans la recommandation WP:CGN est discutable.
Croquemort Nestor (discuter) 20 juin 2023 à 15:39 (CEST)

Merci beaucoup pour votre aide!!

Pour l'admissibilité, j'ai essayé de la déterminer grâce aux articles concernant l'admissibilité sur wikipédia et j'ai veillé à ce que cela réponde au critère de notoriété défini dans ces articles. Je me suis aussi basée sur la nécessité que j'ai vue plusieurs fois mentionnée de développer le portail Afrique et des figures africaines au sein de wikipedia. Certaines figures ou sujets peuvent paraître mineurs en France ou aujourd'hui, mais les récits qu'elles ont produit ou que l'on a produit sur eux, sont extrêmement connus et enseignés dans les universités partout dans le monde.

Ils ont aussi réalisé ceux-ci

Bibliothèque oumarienne de Ségou

Infāq al-maysūr fī tārīkh bilād al-takrūr

et quatre sont en cours de finalisation Camille Lefebvre (discuter) 20 juin 2023 à 16:11 (CEST)

Pour l'admissibilité, attendons de voir si quelqu'un la remet en cause et soumet la question à l'avis de la communauté.

(J'étais déjà passé sur les deux derniers articles que vous signalez)
Croquemort Nestor (discuter) 20 juin 2023 à 16:18 (CEST)

C'est d'accord.

J'ai corrigé deux des articles suivant vos recommandations. Camille Lefebvre (discuter) 20 juin 2023 à 17:40 (CEST)

Bonjour,

Donc vous connaissez peu Wikipedia, ses règles et ses usages mais vous demandez à vos étudiants en tant que devoir de classe de rédiger des articles. Nous y sommes, nous lé bénévoles de Wikipedia, assez, hélas, habitués. Je dis hélas car généralement les étudiants en questions sont un peu livrés à eux même par des professeurs qui ne connaissent pas vraiment la partie rédaction de l'encyclopédie. Globalement la démarche ainsi faite pose deux problèmes :

• Vos étudiants devraient être encadrés par vous sur le respect des règles et usages de l'encyclopédie. Mais si vous n'êtes pas vous même contributrice régulière je vois mal comment vous pourriez faire cet encadrement. Or Wikipedia est rempli de règles peu intuitives, commencer son parcours de contributeur par la rédaction d'un article c'est très compliqué. Il y a un fort risque de se retrouver confronter à des bandeaux, des messages d'utilisateurs sur sa page de discussion pour vous expliquer ce qui ne va pas etc...Voir à une remise au brouillon ou suppression de l'article.
• Il faut comprendre, et j'ai vécu ce type de situation, que cela occasionne a beaucoup de bénévoles beaucoup de temps pour rependre ces articles, expliquer les choses aux élèves, leur faire comprendre que dés qu'un article est publié il ne leur appartient plus et que tout contributeur peut le modifier, que Wikipedia n'est pas un centre d'examen...Alors que normalement en tant que professeur ayant demandé à vos élèves de rédiger des articles, ce rôle devrait pour appartenir à vous. Et du reste nous avons dans la communauté des professeurs qui le font très bien.

Soyons clairs le but n'est pas de décourager l’initiative par principe, mais de vous faire comprendre de quelle manière elle est susceptible d'être reçue. Quelque conseils pour avancer :

• Vous former vous même à Wikipedia, il existe d'ailleurs des ateliers qui permettent cela avec la présence de volontaires expérimentés qui accompagnent les nouveaux. Mais on peut aussi se former en devenant soit même contributeurs sans passer par ces ateliers. Il se trouve par exemple que votre accueillant ici, @JohnNewton8, est un contributeur très expérimenté et volontaire pour l'accueil des nouveaux, vous pourriez vous appuyer sur lui.
• Lorsque vous lancer une campagne de contribution sur vos élèves il peut être utile d'en prévenir la communauté sur WP:BISTRO avec un lien vers une page de brouillon ou vous listeriez les pseudo des élèves et les articles qu'ils vont créé. De cette façon vous trouverez d'emblée des contributeurs pour faire des relectures ciblées et vous tenir au courant. C'est un procédé qui a été utilisé par des prof et qui a été très bien reçue.
• Demander à vos élèves novices de passer systématiquement par le WP:Forum de relecture avant de publier leur articles. C'est un lieux communautaires ou des contributeurs expérimentés sont disponible pour lire des futurs articles et pointer ce qu'il reste à faire pour les rendre publiable.

Cordialement Le chat perché (discuter) 20 juin 2023 à 17:45 (CEST)

Accessoirement il faudrait demander à chacun de vos étudian de se créer un compte (je vois que Madugu Mohamman Mai Gashin Baki a été créé par quelqu'un sans compte donc identifié ici par son IP). Il n'est pas interdit de contribuer sous IP mais c'est quand même bien mieux d'avoir un compte(c'est gratuit et anonyme) que ce soit pour le suivi de ses contributions que pour votre suivi à vous. Et aussi pour les autres contributeurs, c'est plus compliqué d'interagir avec des IP. Le chat perché (discuter) 20 juin 2023 à 17:55 (CEST)

Bonjour,

Je les ai encadré. J'ai échangé avec eux avant pour déterminer la recevabilité de leur sujet en leur donnant comme guide les fiches wikipédia prévues à cet effet. Avant la rédaction, je les ai invité à lire les fiches sur les pratiques de rédaction au sein de l'encyclopédie. Ensuite, chaque fiche rédigée sous word a été relue à trois ou quatre reprises par moi et par deux autres collègues et cette lecture a été suivie de nombreuses corrections, ce avant toute mise ligne. Je leur ai ensuite fait corriger ce qui ne convenait pas et j'ai moi même corrigé derrière eux.

Je pensais avoir respecté scrupuleusement les règles, notamment parce que dès 2010 j'avais invité un wikipédien bénévole qui était venu au nom de la wikimédia fondation pour nous former dans notre laboratoire. Mais je n'avais pas eu le temps jusque là de m'impliquer moi même dans le fonctionnement de l'encyclopédie et quand je participais je l'avais toujours fait sans créer de compte.

J'ai cette fois créé un compte et j'aimerais poursuivre l'expérience en suivant vos conseils pour m'améliorer et pouvoir mieux encadrer les étudiants. Je comprends vos remarques et à l'avenir je procèderai comme vous le conseillez. Si je m'implique moi même désormais dans l'encyclopédie, est-ce que cela vous parait pouvoir fonctionner? Camille Lefebvre (discuter) 20 juin 2023 à 18:02 (CEST)

Vous avez tout ce qu'il vous faut ici.
Croquemort Nestor (discuter) 20 juin 2023 à 18:05 (CEST)

Super merci!

L'année prochaine je ferai mieux Camille Lefebvre (discuter) 20 juin 2023 à 18:07 (CEST)

Je leur avais dit de créer un compte, l'étudiant l'a d'ailleurs fait après c'est Antoniotar

Je serai plus claire sur cet aspect à l'avenir Camille Lefebvre (discuter) 20 juin 2023 à 18:05 (CEST)

Et créer vous-même votre page utilisateur, ça serait bien aussi Croquemort Nestor (discuter) 20 juin 2023 à 18:07 (CEST)

OK je m'en occupe

Est-ce qu'il faut indiquer qui on est dans la vraie vie, j'ai utilisé mon nom donc le lien est facile à faire, mais je ne sais pas ce qu'il faut marquer ? Camille Lefebvre (discuter) 20 juin 2023 à 18:09 (CEST)

Vous n'êtes pas tenu de révéler des détails privés. Juste expliquer votre démarche dans le cadre de votre travail de prof. Nul n'est même obligé de recourir à son identité réelle sur Wikipedia. Le chat perché (discuter) 20 juin 2023 à 18:16 (CEST)

Et pour répondre à votre question plus haut, le fond de votre démarche n'est pas du tout un problème, au contraire ça amène de nouveaux contributeurs. C'est plutôt sur la forme. WP:NHP ma page discussion vous est ouverte si besoin et en fonction de mes disponibilités. Le chat perché (discuter) 20 juin 2023 à 18:18 (CEST)

Je ne me décourage pas alors!

Je vais apprendre et ensuite faire les choses mieux. Camille Lefebvre (discuter) 20 juin 2023 à 18:20 (CEST)

En complément du message de @Le chat perché un peu plus haut, vous avez ici une page d'aide concernant les pages utilisateur. Croquemort Nestor (discuter) 20 juin 2023 à 18:21 (CEST)

Bonjour Croquemort_Nestor, L'étudiante Clebzh a corrigé l'article sur Flegel et fait le lien entre texte et références. Est-ce que cela convient mieux ? Merci Camille Lefebvre (discuter) 7 juillet 2023 à 12:30 (CEST)

Bonjour @Camille Lefebvre et @Clebzh
J'ai fait un peu de cosmétique et retiré les bandeaux {à wikifier} et {sources à lier}. Ça me paraît bien.
Croquemort Nestor (discuter) 7 juillet 2023 à 14:20 (CEST)

Super! Merci beaucoup. L'article Mohammed Bello a été très retravaillé par une étudiante, j'ai proposé d'enlever le bandeau ébauche dans la page de discussion, mais je n'ai pas eu de réponse. Qu'en pensez vous? Camille Lefebvre (discuter) 7 juillet 2023 à 14:30 (CEST)

(re) bonjour @Camille Lefebvre et bonjour @DFClanguedefeu

Ah ! si toutes les ébauches étaient comme ça ! J'ai bien évidemment retiré le bandeau.
J'ai relu, fait quelques changements, et mis l'article au présent de narration. Sinon, 3 choses :

• la section "Sultanat" est un peu longue, il faudrait peut-être mettre des sous-sections
• il manque une référence pour appuyer la phrase : « Les Toronkawa/Torodbé sont un lignage de clercs et de savants musulmans connus à travers toute l’Afrique de l’Ouest aux XVIIIe et XIXe siècles »
• question : est-ce que Basra, et Al-Fustāt correspondent aux actuels Bassorah et Fostat ? Si oui, il faudrait mettre des liens internes, si non, il faudrait mettre en note où ça se trouve exactement
  

Croquemort Nestor (discuter) 7 juillet 2023 à 16:08 (CEST)

Merci, on relit et on retravaille un peu tout cela dans les prochains jours. Camille Lefebvre (discuter) 7 juillet 2023 à 16:13 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Oui, oui, le message est surtout : appuyez-vous sur nous (= prévenez nous, demandez conseil, etc.). Il y aura toujours des contributeurs prêts à vous aider. N'hésitez pas à poser des questions sur nos pages de discussion (cliquez sur "Discussion", "Discuter", etc. après nos signatures) ou sur WP:Forum des nouveaux —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 20 juin 2023 à 22:14 (CEST)

Votre modification sur « Adjami » n'est pas vérifiable par une source : merci d'en ajouter une.

Bonjour Camille Lefebvre, et merci pour votre participation à l'article « Adjami » .

Je vous contacte pour vous informer qu'il est indispensable de citer vos sources lorsque vous ajoutez des informations sur Wikipédia.

En effet, ce sont ces sources qui permettent de garantir la fiabilité de l'encyclopédie. Citer une source permet aux lecteurs de vérifier d'où provient l'information. Utilisez des sources reconnues, par exemple des ouvrages, des articles de presse, des travaux universitaires, etc. Pour en savoir plus, découvrez ce que sont les sources de qualité et quelles sources sont considérées comme fiables.

Si vous ne savez pas comment ajouter une source, cliquez ici.

Si vous avez besoin d'aide, contactez le forum des nouveaux ou laissez-moi un message.

Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia !

Ariel (discuter) 27 juin 2023 à 07:48 (CEST)

Bonjour,

Effectivement j'ai fait les choses un peu vite.

Voici le lien vers un projet sur les usages de l'ajami dans l'écriture des langues africaines:

https://ajami.hypotheses.org/

Les spécialistes de la question Dmitri Bondarev, Falou Ngom etc. utilisent désormais cette orthographe en français et en anglais.

Très cordialement,

Camille Lefebvre Camille Lefebvre (discuter) 27 juin 2023 à 11:20 (CEST)

Dorugu

Bonjour Camille Lefebvre,

Après avoir créé l'article Dorugu, je découvre que vous avez un compte utilisateur sur WP ! Je me permets donc de vous signaler cet article, qui, évidemment vu le sujet, exploite vos travaux.

Bien à vous, HistoVG (discuter) 19 mai 2024 à 18:51 (CEST)

Formidable!

Vous avez fait un très beau travail c'est magnifique.

Je suis très heureuse que cet article existe.

Je vais le lire avec attention. Camille Lefebvre (discuter) 20 mai 2024 à 16:21 (CEST)

Votre article sur Dorugu est vraiment parfait, merci.

L'un de mes étudiants prépare un articles sur Abbega, quand il l'aura terminé je vous l'enverrai si vous êtes d'accord. Camille Lefebvre (discuter) 21 mai 2024 à 11:33 (CEST)

Merci à vous, c'est très aimable. S'il y a des manques, par exemple bibliographiques, je serai ravi de suivre vos indications.

Pour ce qui est d'Abbega, j'ai vu par hasard qu'il y a déjà un brouillon en cours de rédaction, par @Ebanwiki, ici : Utilisateur:Ebanwiki/Brouillon. Sans doute est-ce l'article que vous évoquez ?

Bien à vous, HistoVG (discuter) 21 mai 2024 à 22:56 (CEST)

Oui c'est bien ça, mais il n'a pas eu le temps de le finaliser, il le fera après la rédaction de son mémoire en juin. Camille Lefebvre (discuter) 22 mai 2024 à 11:14 (CEST)

Bonjour,

J'ai relu votre article, encore merci pour ce travail. J'ai modifié une ou deux formulations pour plus de précision. C'est un très bel article. Camille Lefebvre (discuter) 28 mai 2024 à 14:05 (CEST)

Bonjour,

Merci à vous, vraiment ! Vos rectifications et avis sont bien sûr précieux à mes yeux. J'ai ensuite fait quelques petites modifications de détail.

L'article a été bien accueilli dans le cadre du wikiconcours du mois africain et j'ai l'intention de le proposer prochainement au label Bon article, dès que j'aurai un peu de temps. Je vous en tiendrai informée. Peut-être le savez-vous déjà, si l'article est retenu il est en première page de WP pendant une journée ce qui donne au sujet une visibilité importante.

Bien à vous, HistoVG (discuter) 28 mai 2024 à 14:51 (CEST)

Formidable. J'espère qu'il sera sélectionné et qu'ensuite l'article sera traduit. C'est incroyable qu'il n'y ait pas d'article en anglais sur lui.

Un point que je voulais soulever avec vous. Sur la fiche wikipedia James Frederick Schön est appelé James Schön, mais Frederick fait partie de son prénom, comme un nom composé, ce n'est pas un second prénom. Je ne sais pas comment modifier le titre de l'article

Mon étudiant travaille à améliorer son article sur Abbega, je lui ai donné votre article en modèle. Camille Lefebvre (discuter) 28 mai 2024 à 16:48 (CEST)

Pour Schön, c'est fait. sur WP en français et sur wikidata.

Pour la prochaine fois : quand vous êtes connectée comme utilisatrice, il y a en haut à droite, dans la colonne "Outils", un lien intitulé "Renommer". Deux clics suffisent. N'hésitez pas ! ! (à la condition d'avoir une bonne raison, naturellement !).

Bien à vous HistoVG (discuter) 28 mai 2024 à 19:10 (CEST)

Je l'ai fait une fois et ça n'a pas été accepté. L'article est toujours mal nommé adjami au lieu d'ajami, pourtant l'usage est vraiment ajami. C'est pour ça que je n'ai pas osé. Camille Lefebvre (discuter) 28 mai 2024 à 21:38 (CEST)

Ah oui j'ai regardé maintenant je comprends mieux. Pourtant les sources que vous avez fournies sont éloquentes et nombreuses.

Il faudrait je crois écrire un petit mot au contributeur principal de cet article pour en discuter. Quand on peut faire le renommage soi-même, il n'est pas besoin de passer par la page de demande, qui normalement ne concerne que les renommages qui doivent être faits par les admins.

HistoVG (discuter) 28 mai 2024 à 22:01 (CEST)

Bonjour,

c'est noté quand j'aurais un moment je le ferai.

L'étudiant qui s'occupe de la page sur Abbega @Ebanwiki a peur en utilisant les mêmes contenus que vous (il avait sélectionné les mêmes images) que ce soit du plagiat, utiliser les mêmes sources n'est pas du plagiat. J'en profite pour vos mettre en contact si il a des questions à vous poser.

Merci. Camille Lefebvre (discuter) 29 mai 2024 à 13:00 (CEST)

Bonjour@HistoVG,

merci pour votre aide, merci à vous aussi Chère Directrice @Camille Lefebvre. Ebanwiki (discuter) 29 mai 2024 à 21:07 (CEST)

Bonjour @Ebanwiki,

N'hésitez pas à faire appel à moi si nécessaire pour relecture ou wikification. Je confirme que sur WP et sur Wikimedia Commons, les contenus sont libres de droits d'auteur (c'est le principe même de notre formidable entreprise collective) et qu'il n'y a donc pas de plagiat.

Bien à vous, HistoVG (discuter) 30 mai 2024 à 17:31 (CEST)

@HistoVG Merci à vous j’hésiterai pas à faire appelle à vous pour la relecture et la mise en forme. Ebanwiki (discuter) 31 mai 2024 à 14:50 (CEST)

Bonjour @HistoVG j'ai ajouté quelque chose sur ma fiche merci de me faire une relecture et de revoir le wikification s'il vous plait. Ebanwiki (discuter) 10 juin 2024 à 23:09 (CEST)

Bonjour, @HistoVG je vais d’abord corriger et nous vous demanderons de l’aide, une fois que la page sera vraiment assez aboutie. @Camille Lefebvre 2A01:E0A:1F1:97A0:2854:407F:895C:C3B8 (discuter) 11 juin 2024 à 08:55 (CEST)

Vu ! HistoVG (discuter) 11 juin 2024 à 09:09 (CEST)

Bonjour @HistoVG, j'espère que vous allez bien, je sollicite votre aide pour une relecture de ma fiche s'il vous plait.@Camille Lefebvre Ebanwiki (discuter) 21 juin 2024 à 12:27 (CEST)

Dorugu, BA

Bonsoir à vous,

Je ne sais pas si vous avez vu. Dorugu est maintenant officiellement un « Bon article » (vote avec des remarques intéressantes qui ont permis d'améliorer l'article ici : Discussion:Dorugu/Bon article). En conséquence, il sera bientôt en Une de Wikipedia. C'est prévu pour le 14 juillet, voir ici : Wikipédia:Lumière sur/Juillet 2024.

Bien à vous, HistoVG (discuter) 23 juin 2024 à 22:03 (CEST)

Formidable! Maintenant on espère qu'il sera vite traduit.

Je l'ai donné en modèle à plusieurs de mes étudiants pour leur fiche cette année et je ferai pareil l'année prochaine. Camille Lefebvre (discuter) 24 juin 2024 à 22:48 (CEST)

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Please send the details to us at: meta:Special:Contact/stewards Xaosflux (discuter) 11 février 2025 à 18:25 (CET)

Votre article

Bonjour,

J'ai lu avec grand intérêt votre article . Je trouve que l'explication de la démarche est très intéressante et très utile. Vous pouvez bien sûr citer mon pseudo, puisqu'il est en PDD de Dorugu, mais peut-être faut-il aussi préciser qu'après la première rédaction l'article est amélioré par d'autres ? Peut-être serait-il pertinent dans cet esprit d'expliquer aussi que cet article est labellisé BA et de dire deux mots des débats qui permettent d'améliorer l'article lors de la procédure de labellisation ?

Bien à vous, HistoVG (discuter) 16 mars 2025 à 16:17 (CET)

Bonjour, j'ai rajouté vos deux remarques dans l'article. Merci Camille Lefebvre (discuter) 16 mars 2025 à 16:29 (CET)

Abd-al-Rahman Aga

Bonjour, Camille. Votre élève a publié sa page Abd-al-Rahman Aga sans attendre mes remarques. Je n'avais pas eu le temps de le relire en avril mais j'ai un peu plus de temps libre ce mois-ci. Pour l'orthographe du nom, j'aurais plutôt mis "Agha" qui est la transcription habituelle des noms ottomans. L'identification des pays et des peuples est un peu compliquée : dans l'Empire ottoman, les "Grecs", qui ne se désignaient d'ailleurs pas comme Grecs mais comme Romains (Roumis), étaient une communauté plus religieuse que nationale et une "Circassienne" grecque peut être une Caucasienne de confession grecque orthodoxe, peut-être une Abkhaze, mais ce n'est pas essentiel. J'ai vu que vous aviez trouvé la source à laquelle je pensais sur les échanges avec John Adams. En première lecture, la page semble bien faite et il n'y aura pas grand chose à retoucher. Cordialement, --Verkhana (discuter) 3 mai 2025 à 10:36 (CEST)

Bonjour -Verkhana, je vous prie de nous excuser, il a été pris par son enthousiasme. Nous avons choisi circassienne pour conserver le langage de la source originale, mais je vais regarder dans la source si on peut être plus précis. Merci Camille Lefebvre (discuter) 3 mai 2025 à 15:04 (CEST)

D'accord, il avait hâte de publier et c'est tout à fait compréhensible. D'ailleurs, je crois que le Mois africain n'est pas encore annoncé. "Circassienne" est le terme d'époque et ne donne pas lieu à des polémiques. Je ferai une lecture plus détaillée ce dimanche. Verkhana (discuter) 3 mai 2025 à 18:57 (CEST)

Abd al Rahman Agha : texte après relecture (résumé introductif et première section)

Bonjour, Camille Lefebvre. J'ai un peu avancé dans ma relecture.

Abd al-Rahman Aga, en translittération al-Hajj ʿAbd al-Raḥmān Aġa, ou dans les différentes sources européennes Hadj Abderrahmane Agha, Sherif Abderrahmane Hadschi Agha, Abderrahmane Agha, Hadj Abderrahmane Bédiri Agha ou encore Sidi Hadji Abdurrahman Adja, né vers 1720 à Tripoli et mort en 1792 au Maroc, est un diplomate et homme d'État tripolitain du XVIII^e siècle. Il est connu pour ses missions diplomatiques auprès des Cours de l'Europe des LumièresLumières. Il est célèbresurtout connu pour sa collaboration intellectuelle en 1772 au Danemark avec le savant Carsten Niebuhr et le naturaliste suédois Göran Rothman.

Biographie

Un notable tripolitain

Abd-al-Rahman Aga serait né vers 1720 au sein d'une famille influente de la régence de Tripoli dont certains membres occupaient des fonctions politiques de premier plan, : il serait ainsi le parent du Šaiḫ al-Bilad de la ville. À l'instar de nombreux notables de la régence de Tripoli, il pratique aussi le commerce au sein de réseaux transméditerranéen et transsaharien. Il accomplit son premier pèlerinage à la Mecque, entre 1760 et 1768, avec une grande partie de sa famille et une large suite. Durant ce voyage, sa plus jeune fille meurt, comme il en fait le récit à Miss Tully, la sœur ou la belle-sœur de Richard Tully, le consul britannique à Tripoli de 1783 à 1793, qui le raconte dans son ouvrage Voyage à Tripoli, ou relation d'un séjour de dix années en Afrique dans la régence de Tripoli.

Miss Tully s'étant liée d'amitié avec la seconde femme d'Abd-al-Rahman Aga, Lila Amnani, une ancienne esclave circassienne. elleLa voyageuse décrit Abd-al-Rahman Aga ainsi :

La possession de femmes esclaves caucasiennes, réputées pour leur beauté, n'était pas exceptionnelle dans les élites du Maghreb : Hammouda Pacha, bey de Tunis de 1782 à 1814, avait trois épouses esclaves géorgiennes ainsi qu'une grecque et une sarde.

Remarques de Verkhana

• J'ai mis des liens vers Abderrahmane (prénom) et Agha (titre). Il peut être utile de préciser qu'Ag(h)a est un titre honorifique, comme pacha ou bey, et pas un nom de famille.
• Dans l'intro et la première section, le style et l'orthographe sont bons. J'ai retouché quelques erreurs courantes, biffé un "ainsi" qui me semblait inutile (tic d'écriture assez envahissant) et laissé d'autres qui me semblaient adéquats.
• Voyage à Tripoli, ou relation d'un séjour de dix années en Afrique dans la régence de Tripoli : il est tout à fait déconseillé de mettre en lien bleu un article du Wiki anglais (ou autre langue) qui n'existe pas en français. Le lien vers l'article Wiki anglais figure dans la Bibliographie mais le mieux serait de le traduire, ce qui ajouterait une unité au mois africain. Une fois l'article créé, une redirection peut être faite depuis "Miss Tully", je crois qu'on sait peu de choses d'elle hormis ce livre.
• J'ai ajouté ou précisé des liens vers les pays, peuples ou concepts évoqués ("Siècle des Lumières" pour désigner l'époque plutôt que "Philosophie des Lumières").
• Šaiḫ al-Bilad est une transcription savante assez obscure pour le lecteur non spécialiste. Dans l'article Province ottomane d'Égypte, le même titre est transmis shaykh al-balad.
• Je n'ai pas trouvé d'autre exemple du laqab Amnani et l'origine de la dame reste donc mystérieuse.
• Par contre, j'ai trouvé une mention intéressante de femmes esclaves caucasiennes, épouses du bey de Tunis précisément à la même époque.
• Et j'ai trouvé un poème anglais du début du XIX^e siècle qui évoque précisément la belle Lila Amnani : Elizabeth Thomas (écrivaine) (en), « The Georgian; Or, The Moor of Tripoli; and Other Poems », 1847 où elle est qualifiée de « Géorgienne ». J'ai l'habitude d'insérer une section "Dans la fiction" ou "Dans les arts" quand le personnage ou ses proches apparaissent dans des œuvres d'art.

Je m'occuperai plus tard du reste du texte. En attendant, félicitations pour ce travail. --Verkhana (discuter) 4 mai 2025 à 14:04 (CEST)

Merci Verkhana. Abd al-Rahman apparait aussi dans le tome 1 de cette Bd https://www.futuropolis.fr/9782754817639/les-meilleurs-ennemis-i-ii-iii.html Si vous inséré une section dans la fiction, je rajouterai quelque chose. Camille Lefebvre (discuter) 4 mai 2025 à 14:47 (CEST)

• insérez Camille Lefebvre (discuter) 4 mai 2025 à 15:34 (CEST)

  Pour les épouses de Hammouda Pacha, j'ai mis la page exacte, pour faciliter la vérification. Verkhana (discuter) 4 mai 2025 à 16:14 (CEST)

  Bonjour Verkhana, j'ai modifié la page selon vos recommandations. Camille Lefebvre (discuter) 6 mai 2025 à 13:47 (CEST)

  Merci pour la BD, je vais voir si je la trouve en bibliothèque. Verkhana (discuter) 6 mai 2025 à 19:32 (CEST)

L'identification des pays et des peuples est encore incomplète. Les Oulad Souleymane du Fezzan sont assez connus, le Bornou aussi : ce sont des liens à ne pas oublier dans un article d'histoire africaine. En histoire européenne, un passage discutable : « En 1765, il est envoyé à Florence à l'occasion de l'accession de Léopold d'Autriche au trône du Grand-duché de Toscane. La même année, il se rend en Prusse pour féliciter le Kaiser Joseph II qui vient de monter sur le trône du Saint-Empire romain germanique » : le mot "Kaiser", en français, n'a guère été appliqué qu'à Guillaume II de Prusse, dernier empereur d'Allemagne. Par ailleurs, Joseph II était un Habsbourg d'Autriche, il avait sa capitale à Vienne et non en Prusse. Il est possible qu'Abd al-Rahman ait poussé jusqu'à Berlin mais ce serait à préciser. Un passage intéressant pour lequel il faudrait une référence (la même que pour la phrase précédente ?) :

« Dès le XVIIIe siècle, la validité des traités avec les Européens est séparée de la personne des souverains, mais il est encore d’usage au Maghreb de considérer la mort du sultan ou le décès du prince bénéficiaire comme mettant un terme à la validité des traités. Au XVIIIe siècle, les régences du Maghreb n'ont pas d'ambassades permanentes en Europe et les envoyés ou les ambassadeurs sont nommés pour des missions diplomatiques spécifiques. »

Et un autre :

« Par l’intermédiaire des deux serviteurs ou personnes esclavagisées de sa suite, l’une de Tombouctou, l’autre de la région du fleuve Niger, ‘Abd al-Rahman lui transmet des informations sur la culture et la géographie du Sahel central, et notamment fournit (grammaire) à Carsten Niebuhr le premier vocabulaire connu en Europe de la langue haoussa. En retour, Aga s’intéressa à l’histoire et à la géographie des pays scandinaves. Carsten Niebuhr publie 20 ans plus tard, par l'entremise d'August Ludwig Scholzer, le résultat de leur collaboration dans une série d'articles dans le Neues Deutsches Museum. »

En typographie française, l'appel de référence vaut pour la phrase ou passage qui précède et pas pour ce qui suit, et le saut de paragraphe coupe le passage référencé.
Je n'avais pas encore eu l'occasion d'employer « personne esclavagisée », le terme est assez militant mais commence à entrer dans l'usage. --Verkhana (discuter) 8 mai 2025 à 14:54 (CEST)

Bonjour, j'ai rajouté les deux références manquantes. Pour personne esclavisée, cela fonctionne très bien dans les contextes esclavagistes, comme celui de la région sur laquelle je travaille, où les personnes ne sont pour beaucoup pas nées esclave et ne le resteront pas toute leur vie. Une large partie des individus réduits en esclavage dans le Sahel central au 19e siècle ne le seront qu'une partie de leur vie. Camille Lefebvre (discuter) 8 mai 2025 à 16:25 (CEST)

Verkhana merci pour votre relecture. Camille Lefebvre (discuter) 8 mai 2025 à 16:25 (CEST)

Et il vaut mieux ne pas l'appeler "Aga" tout court, c'est un laqab de fonction. Plutôt "Abd al-Rahman" ou "le voyageur" ou autre terme. Si vous pouvez harmoniser le titre du livre de Miss Tully (la coexistence des titres français et anglais est un peu gênante) et peut-être créer la page Wiki correspondante, ce sera très bien. Verkhana (discuter) 8 mai 2025 à 18:18 (CEST)

c'est fait pour Aga

Je vais essayer de faire une page sur Miss Tully. Le problème c'est qu'il n'y a pas vraiment de travaux scientifiques sur elle, en tout cas il n'y avait pas encore il y a quelques années quand je m'y suis intéressée, donc cela va me prendre du temps de tout vérifier. Camille Lefebvre (discuter) 8 mai 2025 à 18:52 (CEST)

Empire du Mali

Bonjour Camille Lefebvre,

L'article Empire du Mali est actuellement en difficulté, notamment parce qu'un contributeur y fait des modifications qui posent problème et que le consensus n'y est pas, comme le montre la PDD de l'article. Je pense que votre expertise y serait très bienvenue, si vous en avez le temps et l'envie. Un des problèmes est que les affirmations ne sont pas adossées à des références académiques à jour. Je notifie pour information un contributeur qui essaye de faire avancer cette page,  Nanoyo88 :.

Bien à vous, HistoVG (discuter) 14 mai 2025 à 17:07 (CEST)

Hello, c'est hélas long à lire en PDD alors je résumerai. Dans les grandes lignes, je pense que c'est bien compris par le contributeur. Cependant, les ajouts qu'il propose ne correspondent pas à ce que les sources mentionnent selon ma lecture. Mais il semble que cela corresponde selon sa lecture. En l'état actuel, j'envisage de retirer le R3R et de "laisser faire". Je compte par contre repasser complètement sur l'article pour le retravailler. A titre d'exemple, c'est ce que je viens de faire sur Royaume de Koush. Nanoyo (discuter) 14 mai 2025 à 17:12 (CEST)

Bonjour, je vais regarder la page, mais en regardant rapidement, je vois quel est le problème. Il y a un très bon travail récent qui fait le point sur l'empire du Mali https://www.cnrseditions.fr/catalogue/histoire/le-sultanat-du-mali/ et qui donne une idée du consensus scientifique en faisant aussi le point sur tous les discours et légendes qui ont cours sur la question. C'est marrant il était intervenu sur la page quand il était en master, je vais lui demander de revenir y jeter un coup d’œil. Camille Lefebvre (discuter) 14 mai 2025 à 17:18 (CEST)

Et hop, l'ouvrage est dans ma besace. Merci ! Nanoyo (discuter) 14 mai 2025 à 17:21 (CEST)

@Nanoyo88 Tu as vu qu'il est sur le Cairn, accessible par WPLibrary ? HistoVG (discuter) 14 mai 2025 à 17:23 (CEST)

Oui, mais j'ai zieuté si sa version paginée ne se trouvait pas quelque part aussi. J'aime trop les SFN :) Nanoyo (discuter) 14 mai 2025 à 17:27 (CEST)

(Oh, mais je suis bête, il y a un lecteur paginé sur cairn aussi) Nanoyo (discuter) 14 mai 2025 à 17:28 (CEST)

Sur la question de la capitale qui a fait débat aussi sur la page https://journals.openedition.org/afriques/1098 et aussi https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/l-ete-du-college-de-france/mali-ville-y-aller-en-repartir-2-2-1150450 ou https://journals.openedition.org/palethnologie/6288?lang=fr Camille Lefebvre (discuter) 14 mai 2025 à 17:27 (CEST)

Normalement dans ce livre il y a vraiment un point sur ce que l'on sait et ce que l'on ne peut pas savoir au regard des sources existantes connues Camille Lefebvre (discuter) 14 mai 2025 à 17:32 (CEST)

Parfait. Pour le côté procédurier de wikipedia, je vais gentiment "laisser-faire" et d'ici quelques jours je pose un gros bandeau "en travaux" et je m'y mets. Quand les bonnes sources sont en main, c'est un bonheur :) Nanoyo (discuter) 14 mai 2025 à 17:35 (CEST)

Génial et surtout vous n'hésitez pas à me solliciter si vous avez des questions ou que vous cherchez des références. Camille Lefebvre (discuter) 14 mai 2025 à 17:42 (CEST)

Un grand merci à vous, Camille Lefebvre ! HistoVG (discuter) 14 mai 2025 à 17:55 (CEST)

Excellent. Je me permets de vous relayer Historiographie de l'Afrique que j'ai complètement refondu. J'aurais bien besoin d'une référence plus récente pour traiter plus en profondeur le sujet, l'actualiser et faire le pont entre 1980 et aujourd'hui. Il y a, j'imagine, des analyses qui traitent du retard de l'évolution historiographique francophone (et donc des territoires concernés) en comparaison à celle anglophone. Je pense qu'il est important de compléter l'encyclopédie sur les aspects liés à cela, et donc également les auteurs et historiens de référence qui pour beaucoup n'ont pas d'articles wikipedia non plus malgré admissibilité...

Bref, je me suis lancé le défi de refondre autant que possible la présentation historique de l'afrique sur wikipedia. Travail de grande ampleur. Et c'est pour ça que j'ai commencé par l'historiographie pour mieux comprendre les enjeux aussi.

... A force, il faudrait que je me tate pour reprendre des études en Histoire vu le plaisir que j'ai (on m'a toujours dit que la matière "historiographie" était pénible, mais en fait c'est captivant) Nanoyo (discuter) 14 mai 2025 à 17:57 (CEST)

(et donc, j'aimerais aussi votre avis sur la page historio et les pistes d'améliorations) Nanoyo (discuter) 14 mai 2025 à 17:57 (CEST)

Je viens de lire en grande diagonale et je dois avouer que la méthode m'a destabilisé. C'est extrêmement intéressant sur le plan de l'historiographie du mali médiéval, mais finalement très complexe à exploiter pour construire l'article sur l'Empire du Malin. Vu que c'est dense, je me le garde de côté pour reprendre une prochaine fois. C'est en tout cas très révélateur des craintes que j'avais sur l'évolution très rapide de l'état des connaissances en quelques décennies seulement. Je crains cependant que je ne pourrais employer cette source que dans un second temps, après avoir fait une première passe "généraliste". Nanoyo (discuter) 14 mai 2025 à 22:10 (CEST)

C'est un vrai ouvrage de spécialiste sur une question extrêmement complexe sur laquelle des couches de demi-savoirs et de savoirs faux se sont accumulés. J'aurais tendance à dire que ce qui compte est de montrer que l'on ne peut pas tout savoir sur cet objet parce que les sources sont très réduites et qu'il y a une part de ce qui se dit qui est de l'ordre de la fiction. Une voie est peut-être de séparer ce que l'on sait, ce que l'on a cherché à savoir mais sur lequel on bute sur le manque de source, et ce qui a été inventé et qui est de l'ordre du discours afrocentriste, panafricain etc. Camille Lefebvre (discuter) 14 mai 2025 à 22:21 (CEST)

Bonjour à vous deux, par le détour d'une suggestion récente, je retombe sur cette discussion.

Je crois que ça peut être intéressant de voir l'évolution de l'article Empire du Mali lors de notre discussion et aujourd'hui. Ca m'a porté à améliorer les pages d'autres royaumes africains, puis du maghreb, etc.

Mon constat pour l'historiographie de l'Afrique est cependant général. Je remarque qu'il manque souvent de sujets sur l'historiographie et une très faible valorisation des auteurs et travaux marquants de l'historiographie. Cela m'a convaincu que pour l'ensemble des sujets historiques abordés sur Wikipedia, il serait souhaitable d'améliorer ces aspects afin de leur faire bénéficier d'un certain recul critique. Typiquement, aborder les Gaulois sans avoir un ou deux paragraphe sur leur construction historiographique (s'appuyant sur un article détaillé, par exemple dans Historiographie des Celtes), c'est défavorable à l'esprit critique du lecteur.

Sur ce point, nous ne sommes pas plus en retard que les autres versions linguistiques. C'est sous-développé partout. Nanoyo (discuter) 11 janvier 2026 à 13:46 (CET)

Bonjour @Nanoyo88

Quel travail bravo! Camille Lefebvre (discuter) 15 janvier 2026 à 20:32 (CET)

Demande d'avis.

Bonjour !
Puis-je vous demander votre avis sur cette modification-ci et cette modification-là ?
Merci ! Croquemort Nestor (discuter) 20 juillet 2025 à 07:13 (CEST)

Bonjour,

Excusez moi j'étais en vacances sans ordinateur. J'ai corrigé la première et la deuxième me parait juste. N'hésitez pas à me solliciter de nouveau à l'avenir.

A bientôt, Camille Lefebvre (discuter) 4 août 2025 à 14:05 (CEST)

Merci ! Croquemort Nestor (discuter) 4 août 2025 à 17:40 (CEST)

Palette ?

Bonjour. Je pense que tous les articles créés dans le cadre de votre projet pourraient être reliés entre eux par une palette de navigation en bas de chaque article. Exemples de palettes : Histoire de l'Afrique du Sud, ou bien Georges Perec. Les sections horizontales seraient les colonnes du tableau sur votre page utilisatrice. Par contre, je bute un peu sur le titre : Documentations en langues africaines me paraît un peu faiblard. La traduction de European linguistics and the social history of the Sahara and Sahel in the eighteenth and nineteenth century est un peu longue. Qu'en pensez-vous ? Croquemort Nestor (discuter) 9 juillet 2026 à 10:24 (CEST)

Génial super idée!! Je vous en suis très reconnaissante. On a encore trois pages en cours de préparation, finalisation. Est-ce que Savoirs sur l'Afrique en langues africaines pourrait fonctionner? Camille Lefebvre (discuter) 9 juillet 2026 à 11:25 (CEST)

oui, c'est bien comme titre, je vais commencer la palette (c'est comme le reste, on peut à tout moment en rajouter) Croquemort Nestor (discuter) 9 juillet 2026 à 11:30 (CEST)

PS : on peut mettre une image à droite de la palette si on veut. Choisissez celle qui vous paraît la plus appropriée. Croquemort Nestor (discuter) 9 juillet 2026 à 11:32 (CEST)

La palette est prête au brouillon.

Est-ce que vous voulez bien vérifier l'ordre alphabétique, car il y a certains cas où je ne suis pas tout à fait sûr ?

Est-ce que vous avez repéré d'autres articles de l'encyclopédie qui pourraient également y figurer ?
Croquemort Nestor (discuter) 9 juillet 2026 à 18:10 (CEST)

C'est vraiment super. Je vais réfléchir à qui et quoi rajouter et aussi penser à une image. Je vous fais des propositions demain. Merci beaucoup ! Camille Lefebvre (discuter) 9 juillet 2026 à 21:05 (CEST)

L'admissibilité de l'article sur « Djanfole » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour Camille Lefebvre,

L’article « Djanfole » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Djanfole/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

--Croquemort Nestor (discuter) 17 juillet 2026 à 15:34 (CEST)

Bonjour, je me permets de vous solliciter au sujet de cet article à l'histoire un peu chaotique, qui a été créé, supprimé, recréé (vous avez l'historique dans la section "Discussions". Merci de votre aide. Croquemort Nestor (discuter) 17 juillet 2026 à 15:36 (CEST)

Bonjour, j'ai consulté cet article et je suis mitigée. Le problème est que le terme Dan Koli est beaucoup plus large que ne le laisse penser la page qui, en réalité, n'est consacré qu'à un type spécifique de commerce en lien avec les sources utilisées pour le rédiger. Ce qui aurait du sens c'est de faire une page plus large sur le commerce itinérant au Niger, un peu sur le modèle de celle-ci Colporteur dont une des sections serait consacrée aux commerçants vendant de l'artisanat. Il y a pas mal de travaux sur le commerce au Niger, pour le XIXe siècle les travaux de Stephen Baier https://archive.org/details/economichistoryo0000baie et pour le XXe siècle un ouvrage issu d'une thèse d'un collègue nigérien https://www.editions-harmattan.fr/catalogue/livre/commercants-et-entrepreneurs-du-niger/35337 et aussi les travaux d'Emmanuel Grégoire https://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/pleins_textes_5/pt5/travaux_d/23390.pdf Camille Lefebvre (discuter) 20 juillet 2026 à 16:14 (CEST)

Bonjour, et merci pour votre avis. Est-ce que cela vous ennuierait de le reporter sur la page du débat d'admissibilité ? Croquemort Nestor (discuter) 20 juillet 2026 à 16:16 (CEST)

C'est fait. Camille Lefebvre (discuter) 20 juillet 2026 à 16:29 (CEST)

Merci. N'oubliez pas la photo pour la palette . Croquemort Nestor (discuter) 20 juillet 2026 à 16:57 (CEST)