Wikipédia:Le Bistro/20 juillet 2015
Le Bistro/20 juillet 2015
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Anniversaires
modifierAkmedMichelGate (suite et pas fin)
modifierCe « héros » semble avoir « un fils », « un musée », des documents falsifiés ? des documents créés ? Faire du name-dropping (De Gaulle, Maurice Thorez, ...) ? Énormes erreurs de traduction ? Hyper-gonflage de CV ? Création d'une « légende », comme pour les espions ? Usurpation d'identité ? « Comblement » de la période 1943-1945 ? Et les raisons de sa « traîtrise à la nation » par le NKVD entre 1946 et 1968 ? (Zzzzzzz~frwiki (discuter) 20 juillet 2015 à 00:42 (CEST))
- Ce devient l énigme policière de l été sur wikipedia ; cherchons tous c est passionnant et la forme de l article ( titre utilisant le mot canular ou non ) est en jeu.
- — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 176.184.78.240 (discuter), le 20 juillet 2015 à 01:08
- -> Discussion:Ahmadiyya Jabrayilov/Suppression. -- Xofc [me contacter] 20 juillet 2015 à 06:59 (CEST)
- Héros+père+hussard=Victor Hugo. J'ai gagné ? Donnez-moi tout de même à boire ! Musicaline [Wi ?] 20 juillet 2015 à 09:09 (CEST)
- Ce ne sont bien sûr que des spéculations, mais cette affaire a une explication très probable, qu'on peut lire entre les lignes d'un article publié par l'ambassade d'Azerbaïdjan en France.
- Plusieurs bataillons azéris de la "Légion de l'Est" de la Wehrmacht ont été cantonnés dans l'Aveyron en 1944. Ils étaient composés de volontaires, mais aussi de prisonniers de guerre enrôlés de force par les allemands. À la suite de nombreuses désertions, certains de ces ex-soldats de l'Armée rouge ex-soldats de la Wehrmacht ont rejoint les maquis français.
- Il est donc tout à fait possible qu'Akmédia Djabraïlov soit l'un d'entre eux, ce qui expliquerait sa présence dans la résistance aveyronaise à partir du printemps ou de l'été 1944, puis le traitement qui lui est réservé à son retour en URSS (traître à la patrie). <
- Ensuite, sans doute vers la fin des années 50, les besoins de la propagande soviétique ont conduit à réécrire son histoire, en effaçant le passage infamant dans les troupes nazies (au prix du très peu crédible transfert de Dachau à Montauban) et en transformant ce quasi-anonyme en héros familier de Thorez et de Gaulle, doté, pour ce qui est des décorations, d'une véritable poitrine de maréchal soviétique.
- Le personnage est ensuite retombé dans l'oubli, jusqu'à ces dernières années où, par intérêt politique (rivalités azéro-arméniennes) ou personnel (le business du musée familial), et avec la magie d'Internet, il a ressurgi avec son histoire fabriquée et quelques nouveaux documents plus ou moins grossièrement falsifiés pour faire bonne mesure.
- Mais tout cela n'est que supposition. --90.96.20.73 (discuter) 20 juillet 2015 à 09:16 (CEST)
- A propos de ce qui est dit ci-dessus, il y aurait bien l'article en:Aserbaidschanische Legion à traduire. Cela dit, on ne trouve pas trace du passage d'une unité azeri en France. Thib Phil (discuter) 20 juillet 2015 à 10:38 (CEST)
- Si. Vous pouvez facilement le vérifier, par exemple dans L'Aveyron dans la guerre: 1939-1945 de J-M Cosson et Stéphane Monnet.
- S'agit-il d'Azeris ou de Turkmènes ? Des Turkmènes ont été capturés en Normandie en 44 par les Alliés. Thib Phil (discuter) 20 juillet 2015 à 11:07 (CEST)
- il s'agit bien d'azeris. Leur mutinerie en aout 44 a d'ailleurs été commémorée : http://www.ladepeche.fr/article/2010/05/09/831885-l-ambassadeur-azeris-pour-la-ceremonie-departementale.html
- Merci pour l'info . L'histoire de ces « volontaires de l'Est » aux origines ethniques très diverses est assez chaotique à retracer. Sans compter les Indiens, Chinois et quelques Japonais qui ont servi dans la WH en France ! Thib Phil (discuter) 20 juillet 2015 à 11:32 (CEST)
- il s'agit bien d'azeris. Leur mutinerie en aout 44 a d'ailleurs été commémorée : http://www.ladepeche.fr/article/2010/05/09/831885-l-ambassadeur-azeris-pour-la-ceremonie-departementale.html
- S'agit-il d'Azeris ou de Turkmènes ? Des Turkmènes ont été capturés en Normandie en 44 par les Alliés. Thib Phil (discuter) 20 juillet 2015 à 11:07 (CEST)
- Si. Vous pouvez facilement le vérifier, par exemple dans L'Aveyron dans la guerre: 1939-1945 de J-M Cosson et Stéphane Monnet.
- A propos de ce qui est dit ci-dessus, il y aurait bien l'article en:Aserbaidschanische Legion à traduire. Cela dit, on ne trouve pas trace du passage d'une unité azeri en France. Thib Phil (discuter) 20 juillet 2015 à 10:38 (CEST)
Lucette Destouches fête ses cent-trois ans...
modifier... mais sur sa tombe, c'est le dix-neuvième vingtième siècle qui est inscrit. L'occasion d'améliorer un peu l'article ?
--Hannah ma bestah (discuter) 20 juillet 2015 à 10:18 (CEST)
- XIXe = 1801-1900 schlum =^.^= 20 juillet 2015 à 10:35 (CEST)
- Si la question est pour le 19.. gravé, l’explication est ici ; c’est elle même qui l’a fait graver, estimant sans doute qu’elle ne passerait pas les 88 ans. schlum =^.^= 20 juillet 2015 à 10:46 (CEST)
- Je sais. Non, c'était pour l'anecdote. Mais merci . --Hannah ma bestah (discuter) 20 juillet 2015 à 10:56 (CEST)
- Ah, j’avais mal lu, je pensais que c’était une question C’est vrai que l’article n’est pas formidable (mais il est bien illustré au moins !). schlum =^.^= 20 juillet 2015 à 11:08 (CEST)
- Oui, je l'avais ébauché il y a quatre ou cinq mois. --Hannah ma bestah (discuter) 20 juillet 2015 à 11:18 (CEST)
- Ah, j’avais mal lu, je pensais que c’était une question C’est vrai que l’article n’est pas formidable (mais il est bien illustré au moins !). schlum =^.^= 20 juillet 2015 à 11:08 (CEST)
- Je sais. Non, c'était pour l'anecdote. Mais merci . --Hannah ma bestah (discuter) 20 juillet 2015 à 10:56 (CEST)
- Et d'ailleurs, dans Lucette de Nabe :
« — [...] À côté du grand voilier. C'est lui qui nous emmènera au large tous les deux. Parce que j'y suis déjà moi ! J'ai ma place, c'est gravé « Lucette Destouches née Almansor 1912-19... ».
— Pourquoi pas « 1912-20... » ?
— « 1912-30... » tant que vous y êtes ! »
--Hannah ma bestah (discuter) 21 juillet 2015 à 18:28 (CEST)
J'en ai marre de cette censure!!
modifierVous savez qu'en Algérie la période de la présence française entre 1830 et 1962 s'appelle "occupation"? [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9].... Ca s'appelle ça en Algérie mais les lecteurs de Wikipédia n'ont pas le droit de le savoir dans wikipedia [10]!! Ca s'appelle la censure!! --Ms10vc (discuter) 20 juillet 2015 à 10:19 (CEST)
- Bizarrement, en Algérie comme en France, le terme de colonisation est assez consensuel... v_atekor (discuter) 20 juillet 2015 à 10:29 (CEST)
- Conflit d’édition — Je serais assez d'accord avec ce coup de gueule. Francophone, pas française (voire franconombriliste), notre Wiki ! Le principe de neutralité me paraît exiger que les diverses appellations usuelles (dans les pays francophones) de l'Algérie française soient mentionnées dans le paragraphe introductif. — Ariel (discuter) 20 juillet 2015 à 10:33 (CEST)
- Bonjour. Cette appellation est peut-être exagérée et elle fait même mal à notre fierté, mais elle est courante en Algérie et on trouve sans problème sur Google plusieurs liens [11]. Je ne vois aucune raison de priver le lecteur de cette information. Amicalement — JP Vade (discuter) 20 juillet 2015 à 10:48 (CEST)
- Ça ne s’appelle certainement pas « censure », puisque Wikipédia n’est pas un espace public (mais un espace privé appartenant à la WMF), et que la ou les personnes qui révoquent la chose ne sont certainement pas des détenteurs d’un pouvoir étatique ou religieux sur l’éditorial de WP. Donc merci de ne pas galvauder le sens de « censure ». schlum =^.^= 20 juillet 2015 à 10:54 (CEST)
- ni celui d'occupation au passage... v_atekor (discuter) 20 juillet 2015 à 11:00 (CEST)
- Moi aussi je sais chercher dans Larousse!! Censure = "censurer, d'interdire tout ou partie d'une communication quelconque". Bien à vous. Wikipédia n'est pas un espace public, c'est l'un des plus importants sites internet consultés par le public. --Ms10vc (discuter) 20 juillet 2015 à 12:13 (CEST)
- Eh bien si tu sais chercher, lis l’article complet donné par ton lien, tu verras qui peut être l’auteur d’une censure ; ce n’est certainement pas un internaute sur un site communautaire. schlum =^.^= 20 juillet 2015 à 13:23 (CEST)
- Censurer = "Interdire tout ou partie d'une communication destinée au public". Bien à vous --Ms10vc (discuter) 20 juillet 2015 à 12:16 (CEST)
- Bah, ici on n'arrête pas de se "censurer" les uns les autres (selon le vieux sens de critiquer et blâmer le discours d'autrui !). Quant à "censurer" par caviardage ou effacement de propos, le Petit Robert (2011) ne dit rien à propos de ceux qui censurent, et à "censure", il parle du "pouvoir" (qui n'est pas forcément celui d'un Gouvernement d'un pays), sans plus de précision. Cordialement, Warp3 (discuter) 20 juillet 2015 à 19:47 (CEST)
- Mais Floflo62 ne critique pas seulement le discours d'autrui il veut interdire que l'on dise qu'en Algérie c'est très utiliser pour désigner la période de la colonisation française. --Ms10vc (discuter) 21 juillet 2015 à 09:55 (CEST)
- Merci à Ms10vc de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas. En revanche, il serait bien inspiré de lire les avis exprimés sur cette page. Floflo62 (d) 21 juillet 2015 à 12:26 (CEST)
- Mais Floflo62 ne critique pas seulement le discours d'autrui il veut interdire que l'on dise qu'en Algérie c'est très utiliser pour désigner la période de la colonisation française. --Ms10vc (discuter) 21 juillet 2015 à 09:55 (CEST)
- Bah, ici on n'arrête pas de se "censurer" les uns les autres (selon le vieux sens de critiquer et blâmer le discours d'autrui !). Quant à "censurer" par caviardage ou effacement de propos, le Petit Robert (2011) ne dit rien à propos de ceux qui censurent, et à "censure", il parle du "pouvoir" (qui n'est pas forcément celui d'un Gouvernement d'un pays), sans plus de précision. Cordialement, Warp3 (discuter) 20 juillet 2015 à 19:47 (CEST)
- Moi aussi je sais chercher dans Larousse!! Censure = "censurer, d'interdire tout ou partie d'une communication quelconque". Bien à vous. Wikipédia n'est pas un espace public, c'est l'un des plus importants sites internet consultés par le public. --Ms10vc (discuter) 20 juillet 2015 à 12:13 (CEST)
- ni celui d'occupation au passage... v_atekor (discuter) 20 juillet 2015 à 11:00 (CEST)
- Faudrait arrêter une seconde avec ce POV-pushing révisionniste… La présence d’européens installés dans des pays extra-européens dans le but de profiter de leurs richesses, d’élargir leur territoire et leurs débouchés commerciales et de véhiculer leur culture à des hommes considérés comme « à éduquer » ne relève absolument pas de l’occupation, qui est, d’après Larousse l’« action d’occuper militairement un lieu, une ville, un pays » ; au contraire on parle bien de « la colonisation de l’Afrique ». Je vois mal comment on peut oser prétendre que le vocabulaire de propagande du FLN, toujours au pouvoir, soit « neutre ». C’est pas mieux que de parler de « génocide » pour désigner cette période. --Pic-Sou 20 juillet 2015 à 10:54 (CEST)
- Bonjour. Personne ne dit que c'est neutre, mais il est impossible de nier qu'elle existe et qu'elle est couramment utilisée en Algérie. Je préconise et je vous encourage à compléter la page avec les informations supplémentaires que vous donnez sur le vocabulaire de propagande du FLN, les références ne vont pas être difficiles à trouver. Amicalement. — JP Vade (discuter) 20 juillet 2015 à 11:10 (CEST)
-
- Conflit d’édition — Peut-être faut-il mentionner l'expression d'occupation française avec la réserve qui se doit (l'explication ci-dessus en note, p. ex.), mais taire l'expression, non. « Propagande du FLN » est un POV. — Ariel (discuter) 20 juillet 2015 à 11:12 (CEST)
- Pareil qu'Ariel. Pour la précision linguistique, "occupation" est un terme militaire selon le CNTRL ; que le pays ait été annexé plus d'un siècle, pacifié durant une longue période, que des enfants de colons soient nés sur le territoire rend le terme "occupation" trompeur et en tous cas ne correspondant pas aux définitions que l'on peut trouver dans les principaux dictionnaires de langue française à cette entrée, "colonisation" est un terme plus juste et sans doute pire puisque cela implique de fait une exploitation du territoire au profit de la métropole ou principalement des colons installés sur ce territoire au détriment des populations indigènes, ce que peut sous-entendre le terme "occupation" sans forcément l'impliquer. GabrieL (discuter) 20 juillet 2015 à 11:32 (CEST)
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- Conflit d’édition — Non, c’est l’expression qui est POV, pas le fait que la qualifier de POV. Simplement, le vocabulaire officiel n’a pas changé depuis 1962 ; il est pour moi hors de question de reprendre dans l’introduction d’un article ce terme totalement galvaudé, déconnecté de la réalité et utilisé uniquement pour soutenir le point de vue d’un régime autoritaire construit sur un sentiment de haine à la suite d’une colonisation et d’une guerre certes impardonnables mais terminés depuis cinquante-trois ans. Je n’aurais rien contre le fait d’ajouter une section liée à la dénomination de ces événements, où seraient expliqués les différents termes, et éventuellement mentionné le mot « occupation » tout en précisant que (1) il ne correspond pas à la définition (2) c’est un POV-pushing, mais certainement pas de la façon dont le fait Ms10vc. À ce sujet, je me demande si la prolongation du topic ban sur l’Algérie pour les différents intervenants ne serait pas envisageable, vu le calme qui a régné ce début d’année… Cordialement --Pic-Sou 20 juillet 2015 à 11:35 (CEST)
- Vous voulez donc interdire que le public soit au courant qu'en Algérie la période 1830-1962 s'appelle "occupation". Censurer = "Interdire tout ou partie d'une communication destinée au public". --Ms10vc (discuter) 20 juillet 2015 à 12:20 (CEST)
- Vous avez au moins regardé les sources que j'ai donné?? Ferhat Mehenni est contre le pouvoir et il utilise quand même le terme "colonisation"!! --Ms10vc (discuter) 20 juillet 2015 à 12:26 (CEST)
- Tiens, un rameutage bistrotier. Ça me rappelle la similarité avec les PàS, quand il s'agit de faire garder un article non admissible... Chacun peut noter que l'auteur de cette section s'est abstenu de passer par la pdd de l'article concerné alors qu'il y avait été invité. Sinon, complètement d'accord avec le POV pushing qu'a dénoncé Pic-Sou. Cependant, je crains que ce ne soit encore pire que ce qu'il en dit. Floflo62 (d) 20 juillet 2015 à 13:25 (CEST)
- Ms10vc : vous avez lu ce que j’ai dit ? Je n’ai jamais demandé à ce que le grand public soit tenu au courant de la façon dont on appelle le territoire maghrébin qui fut français de 1830 à 1962. Quant au terme « colonisation », je ne l’ai pas qualifié de POV ou quoi que ce soit puisqu’il décrit parfaitement la situation et est employé de part et d’autre de la Méditerranée. --Pic-Sou 20 juillet 2015 à 15:14 (CEST)
- Les Algériens ont quand même encore le droit d'appeler comme bon leur semble cette période "sombre" de leur histoire, n'est-ce pas ? --37.160.99.193 (discuter) 20 juillet 2015 à 16:47 (CEST)
- Les[réf. nécessaire] Algériens. Cela dit, je ne savais pas que nous étions sur UniquementAlgeriepedia. Floflo62 (d) 20 juillet 2015 à 22:41 (CEST)
- Pic-Sou : "Je n’ai jamais demandé à ce que le grand public soit tenu au courant de la façon dont on appelle le territoire maghrébin qui fut français de 1830 à 1962" <== Je n'ai pas compris votre phrase. Bien à vous --Ms10vc (discuter) 21 juillet 2015 à 09:59 (CEST)
- Les Algériens ont quand même encore le droit d'appeler comme bon leur semble cette période "sombre" de leur histoire, n'est-ce pas ? --37.160.99.193 (discuter) 20 juillet 2015 à 16:47 (CEST)
- Ms10vc : vous avez lu ce que j’ai dit ? Je n’ai jamais demandé à ce que le grand public soit tenu au courant de la façon dont on appelle le territoire maghrébin qui fut français de 1830 à 1962. Quant au terme « colonisation », je ne l’ai pas qualifié de POV ou quoi que ce soit puisqu’il décrit parfaitement la situation et est employé de part et d’autre de la Méditerranée. --Pic-Sou 20 juillet 2015 à 15:14 (CEST)
- Tiens, un rameutage bistrotier. Ça me rappelle la similarité avec les PàS, quand il s'agit de faire garder un article non admissible... Chacun peut noter que l'auteur de cette section s'est abstenu de passer par la pdd de l'article concerné alors qu'il y avait été invité. Sinon, complètement d'accord avec le POV pushing qu'a dénoncé Pic-Sou. Cependant, je crains que ce ne soit encore pire que ce qu'il en dit. Floflo62 (d) 20 juillet 2015 à 13:25 (CEST)
- Conflit d’édition — Non, c’est l’expression qui est POV, pas le fait que la qualifier de POV. Simplement, le vocabulaire officiel n’a pas changé depuis 1962 ; il est pour moi hors de question de reprendre dans l’introduction d’un article ce terme totalement galvaudé, déconnecté de la réalité et utilisé uniquement pour soutenir le point de vue d’un régime autoritaire construit sur un sentiment de haine à la suite d’une colonisation et d’une guerre certes impardonnables mais terminés depuis cinquante-trois ans. Je n’aurais rien contre le fait d’ajouter une section liée à la dénomination de ces événements, où seraient expliqués les différents termes, et éventuellement mentionné le mot « occupation » tout en précisant que (1) il ne correspond pas à la définition (2) c’est un POV-pushing, mais certainement pas de la façon dont le fait Ms10vc. À ce sujet, je me demande si la prolongation du topic ban sur l’Algérie pour les différents intervenants ne serait pas envisageable, vu le calme qui a régné ce début d’année… Cordialement --Pic-Sou 20 juillet 2015 à 11:35 (CEST)
- Conflit d’édition — Peut-être faut-il mentionner l'expression d'occupation française avec la réserve qui se doit (l'explication ci-dessus en note, p. ex.), mais taire l'expression, non. « Propagande du FLN » est un POV. — Ariel (discuter) 20 juillet 2015 à 11:12 (CEST)
- C'est bizarre que 'Algérie Française' ne parle pas du rapport sur l'Algérie d'Alexis de Tocqueville... -- Xofc [me contacter] 20 juillet 2015 à 11:38 (CEST)
- Y'a pas non plus d'article Occupation de l'Algérie par les Turcs ? 83.142.147.82 (discuter) 20 juillet 2015 à 12:02 (CEST)
- Bonjour Ms10vc :. Il serait bien de se calmer un peu. Sur Wikipédia, les contributeurs qui clament que la (leur?) "Vérité" n'est pas correctement présentée sont souvent rapidement condamnés au silence par la majorité des utilisateurs plus neutre dans leur propos. Vu votre historique de blocage et vos contributions mono thématique, vous avez deux solutions. 1) Nuancez vos propos et accepter que l'article ne présente pas l'information exactement comme vous le souhaitez. 2) vous lancer dans une croisade qui finira par un blocage de longue durée. --GdGourou - Talk to °o° 20 juillet 2015 à 13:01 (CEST)
- Ça fleure bon (et pas qu'un peu) le code de l'indigénat bis. --37.160.99.193 (discuter) 20 juillet 2015 à 14:28 (CEST) (inutile de vous exciter sur Ms10vc, ce n'est pas lui)
- Bonjour Ms10vc :. Il serait bien de se calmer un peu. Sur Wikipédia, les contributeurs qui clament que la (leur?) "Vérité" n'est pas correctement présentée sont souvent rapidement condamnés au silence par la majorité des utilisateurs plus neutre dans leur propos. Vu votre historique de blocage et vos contributions mono thématique, vous avez deux solutions. 1) Nuancez vos propos et accepter que l'article ne présente pas l'information exactement comme vous le souhaitez. 2) vous lancer dans une croisade qui finira par un blocage de longue durée. --GdGourou - Talk to °o° 20 juillet 2015 à 13:01 (CEST)
- Y'a pas non plus d'article Occupation de l'Algérie par les Turcs ? 83.142.147.82 (discuter) 20 juillet 2015 à 12:02 (CEST)
Je censurerais avec plaisir ces points d’exclamation superflus : un seul suffit, on ne crie pas plus fort quand on en met deux, trois ou une ligne entière. --Morburre (discuter) 20 juillet 2015 à 14:54 (CEST)
- "C'est totalement inutile et donc rigoureusement indispensable" disait Bonaldi. --37.160.99.193 (discuter) 20 juillet 2015 à 15:06 (CEST)
- Il n'écrivait pas d'encyclopédie. v_atekor (discuter) 20 juillet 2015 à 15:12 (CEST)
- On est ici au bistro, par dans le main. --37.160.99.193 (discuter) 20 juillet 2015 à 15:19 (CEST) - Et alors ?
- Ça va, on n'a pas encore atteint le point Godwin . Lotus 50 (discuter) 20 juillet 2015 à 15:27 (CEST)
- Voir plus haut: révisionnisme, négationnisme, est bonnet blanc et blanc bonnet. --37.160.99.193 (discuter) 20 juillet 2015 à 15:32 (CEST)
- Ça va, on n'a pas encore atteint le point Godwin . Lotus 50 (discuter) 20 juillet 2015 à 15:27 (CEST)
- On est ici au bistro, par dans le main. --37.160.99.193 (discuter) 20 juillet 2015 à 15:19 (CEST) - Et alors ?
- Il n'écrivait pas d'encyclopédie. v_atekor (discuter) 20 juillet 2015 à 15:12 (CEST)
Hou la la
modifiercette modif en pleine vacances, d'une IP, qui pourrait la relire sur Transmission du savoir médical arabe en Occident latin au Moyen Âge ? ... Merci -- Titou (d) 20 juillet 2015 à 10:53 (CEST)
Hello. Je ne sais plus pourquoi j'ai cet article en liste de suivi, mais une IP essaye de supprimer une information sourcée. Comme on approche de la R3R, j'aimerais avoir quelques regards extérieurs là-dessus. Merci ! Bokken | 木刀 20 juillet 2015 à 12:21 (CEST)
- J’ai laissé un message à l'IP qui affirme que Onfray n’est pas en couple. Cela dit, la question du couple n’est pas la seule information que l’IP efface au passage. Ce qu'on peut faire, en attendant, c'est attribuer le passage, et reprendre la terminologie de la source qui parle de « compagne ». Cordialement, — JoleK [discuter] 20 juillet 2015 à 12:40 (CEST)
- L'Ip, c'est peut-être Michel Onfray. Cordialement Mike Coppolano (discuter) 20 juillet 2015 à 16:46 (CEST)
- C'est une possibilité mais entre les commentaires de diff. avec typographie hasardeuse et faute d’orthographe, le fait qu'on ait vu une autre IP (avec proxy si je ne m’abuse) effacer le passage en question, et l'effacement d’informations plus larges que ce qui est contesté en commentaire de diff. je dirais que c'est peu probable mais je peux me tromper. Cordialement, — JoleK [discuter] 20 juillet 2015 à 18:22 (CEST)
- L'Ip, c'est peut-être Michel Onfray. Cordialement Mike Coppolano (discuter) 20 juillet 2015 à 16:46 (CEST)
- Plus généralement, une information sourcée n’est pas forcément une information exacte. Les articles de presse contiennent tellement d’erreurs qu’il serait possible d’écrire un article entier de Wikipédia composé uniquement d’inepties sourcées, si quelqu’un voulait s’en donner la peine. La prudence la plus élémentaire conduit ainsi à éliminer des articles les informations qui ne comportent qu’une source unique, malgré les tentatives de recoupement avec d’autres sources indépendantes, à la première contestation venue ; sinon, à employer le conditionnel. Zapotek ✉ 20 juillet 2015 à 18:53 (CEST)
Que pensez-vous de ceci?
modifierJ'aimerais avoir l'avis du bistro sur ces retraits (ici, là et là) de la part d'une ip : sont-ils justifiés? Je tiens à préciser que je suis trop impliqué pour être objectif (voir la discussion), je solicite donc vos avis Lotus 50 (discuter) 20 juillet 2015 à 15:36 (CEST)
- Une fois le débat d'admissibilité réglé, les sources présentés par les votants du débat pouront utilement trouver place dans l'article. La mise en forme de la liste de ces publications sera à revoir. --H2O(discuter) 20 juillet 2015 à 15:46 (CEST)
- Mais il n'en reste pas moins qu'il ne faut enlever ni la section source, ni les bandeaux sans avoir effectuer les modifications adéquates. v_atekor (discuter) 20 juillet 2015 à 17:03 (CEST)
- Bien sûr. Je suis d'ailleurs intervenu en ce sens (avec résumé de modification). --H2O(discuter) 20 juillet 2015 à 19:02 (CEST)
- Je pense que le titre de la section est bizarre, on attendrait « Que pensez-vous de ceci ? » ou « Que penser de ceci ? ». >O~ ♦M♦ ~H< 20 juillet 2015 à 19:08 (CEST)
- La première option Lotus 50 (discuter) 20 juillet 2015 à 19:18 (CEST)
- Je pense que le titre de la section est bizarre, on attendrait « Que pensez-vous de ceci ? » ou « Que penser de ceci ? ». >O~ ♦M♦ ~H< 20 juillet 2015 à 19:08 (CEST)
- Bien sûr. Je suis d'ailleurs intervenu en ce sens (avec résumé de modification). --H2O(discuter) 20 juillet 2015 à 19:02 (CEST)
- Mais il n'en reste pas moins qu'il ne faut enlever ni la section source, ni les bandeaux sans avoir effectuer les modifications adéquates. v_atekor (discuter) 20 juillet 2015 à 17:03 (CEST)
- Il ne semble pas indispensable de multiplier exagérément les bandeaux réclamant un meilleur sourçage : rencontrer simultanément les bandeaux {{sources secondaires}} et {{à sourcer}}, en haut de l'article, paraît un peu vain. Le premier de ces deux bandeaux serait peut-être largement suffisant. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 20 juillet 2015 à 19:35 (CEST)
- Si l'on considère les ouvrages de Jean-Pierre Bouchard comme des sources primaires, alors c'est bien le bandeau {{sources secondaires}} qui est à maintenir. --H2O(discuter) 20 juillet 2015 à 19:40 (CEST)
Re-copyvio
modifierBonjour,
Un(e) admin peut-il jeter un œil à la page Chemins croisés (roman) SVP ? Copyvio supprimé, purge d’historique, le texte litigieux a été « rétabli ». Merci d’avance. Jihaim ✍ 20 juillet 2015 à 20:38 (CEST)
- Le texte rétabli par Lilorun (d · c) semble reformulé à partir de la source conformément à Aide:Wikipédia en bref#Le droit d'auteur doit être respecté (il me semble qu'il y avait une recommandation qui parlait de la nécessité de reformuler mais je ne la retrouve plus). — Oliv☮ Éppen hozzám? 21 juillet 2015 à 08:24 (CEST)