Wikipédia:Le Bistro/9 septembre 2018

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9 septembre 2018
M. Zanini... Tu veux ou tu veux pas ? ►

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 9 septembre 2018 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 2 038 945 entrées encyclopédiques, dont 1 696 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 976 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 270 492 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Cheyenne Carron
• Marie Uguay, autobiographie ?

  Plutôt bio rédigée par la famille, elle est morte depuis quelques années.

• Emmanuel Bailly, redirection (Emmanuel Bailly a.a.) correcte ?, admissible (1 seule source) ?

  Qu'est censé signifier ce « a.a. » ? Ça n'a pas l'air très conforme aux conventions ; à renommer certainement en Emmanuel Bailly. Quant aux sources, j'ai trouvé ça et ça (ici est-ce un homonyme ? ici le même ?). SenseiAC (discuter) 9 septembre 2018 à 17:09 (CEST)

  SenseiAC (d · c · b) Je ne vois pas ce « a.a. » (sans doute a-t-il été supprimé) : il signifie Augustins de l'Assomption, Vanneau Asocial (discuter) 12 septembre 2018 à 17:11 (CEST)

  Merci Vanneau Asocial pour l'info (et en effet, l'article a été renommé entre temps). SenseiAC (discuter) 12 septembre 2018 à 18:49 (CEST)

Articles à créer

Tatars (1927-1932), Ștefan Dimitrescu

• Nem Vem Que não Tem (pt), chanson brésilienne de Wilson Simonal, l'originale de Tu veux ou tu veux pas.
• Emmanuel Bailly de Surcy (it), journaliste et religieux français, père de Vincent de Paul Bailly.
• Ștefan Dimitrescu peintre postimpressionniste roumain (peintures exposées partout en Europe) (7IW)--Cbyd (discuter) 9 septembre 2018 à 18:57 (CEST)
• Séisme de 2018 à Hokkaidō (au Japon)
• Alternative pour la Suède (en) parti politique suédois

Plusieurs batailles de la Liste des batailles gravées sur l'arc de triomphe de l'Étoile n'ont pas encore de page en français :

• Bataille de Diersheim (1797) (en)
• Siège d'Ypres (1794) (en)
• Prise de Breslau, 29 décembre 1806
• Prise de Dusseldorf, 6 septembre 1795
• Bataille d'Aldenhoven (1794)Bataille d'Aldenhoven (1794)
• Siège de Landau (1793)
• Bataille d'Etlingen (de), 6 juillet 1796, en allemand : bataille de Malsch
• Prise de Plaisance, 6 juin 1799, redirection vers Plaisance (Italie)
• Siège de MequinenzaSiège de Mequinenza, 1810
• Bataille de la Mutta contre les Russes,1^er octobre 1799 [1]

Et comme il n'y a pas que des victoires dans la vie :

• Campagne d'Italie (1813-1814) qui met fin au Royaume d'Italie (1805-1814)
• Invasion du sud-ouest de la France (en), 1814
• Campagne du Rhône (1814) pendant la Campagne de France (1814)#Front du Rhône

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Traduction du site de WMF

Bonjour,

WMF a récemment mis en ligne son nouveau site web (wikimediafoundation.org). Il est prévu qu'il soit multilingue. Le français est une des langues prioritaires. WMF a demandé à WMFr de l'aider à trouver un ou une traductrice. Le CA étant composé de plusieurs traductrices nous n'allons pas nous occuper de la collecte des candidatures. Si vous souhaitez traduire le site de la fondation, n'hésitez pas à contacter gvarnumwikimedia.org et lui faire une proposition commerciale. Pyb (discuter) 9 septembre 2018 à 11:21 (CEST)

Décès d'une personne non mentionné sur l'article

Bonjour,

Abdel-Kader Abbes est né en 1914 et aucune source ne semble exister au sujet d'un éventuel décès. Jusqu'à récemment l'article était catégorisé dans Catégorie:Centenaire d'ailleurs. Une personne supposée être de sa famille éloignée m'a indiqué qu'il serait mort le 22 mars 1995 en Algérie. Je viens ici pour deux choses :

• si quelqu'un.e a plus de chances que moi dans la recherche de sources qui viendraient confirmer cela ? Eventuellement dans des sources en arabe, langue que je ne maitrise pas ;
• dans l'éventualité où aucune source n'est trouvée, est-il acceptable d'évoquer la possibilité de son décès en RI ? Quelque chose comme "et possiblement décédé sans plus d'information sur le sujet" ?

Suggestions bienvenues. ----Benoît (d) 9 septembre 2018 à 12:35 (CEST)

Peut-être se poser d'abord la question de son admissibilité : Wikipédia:Notoriété des sportifs demande ainsi « avoir remporté une compétition ou un tournoi international important ou être arrivé aux premières places ». Il ne semble pas avoir un palmarès répondant à ces critères. Salsero35 ^☎ 9 septembre 2018 à 12:54 (CEST)

Clairement Hors critères Notoriété des sportifs et Admissibilité des articles, une PàS est la meilleur chose à faire à mon avis. Le sujet n'est absolument pas notoire.--KA^{Pour les intimes ©} 9 septembre 2018 à 12:59 (CEST)

(edit) Effectivement même si le critère suivant me paraît acquis « avoir joué dans une ligue professionnelle dans un sport collectif ou une compétition de statut équivalent dans un sport professionnel individuel » (deux participations au Tour de France) parmi les six conditions possibles (il en faut au moins une) dans les critères (et tu n'en cites qu'une seule). Et en supposant une hypothétique admissibilité ? ----Benoît (d) 9 septembre 2018 à 13:01 (CEST)

Il me semble que le projet cyclisme considère ne participation au Tour de France comme suffisante pour être admissible. Si son lieu de décès est connu, il faudrait demander un avis de décès (je connais pas les procédures pour l'Algérie). --Shev (discuter) 9 septembre 2018 à 13:14 (CEST)

Techniquement nous avons un problème. En effet il semble que dans les infobox, il y ait un processus de calcul de l'âge. Dans ce calcul, visiblement, il est supposé que systématiquement on connait la date de la mort. Le problème c'est que c'est loin d'être évident. Aussi, on devrait soit s'abstenir de mettre l'âge quand la date de mort n'est pas indiquée, soit quand l'âge théorique dépasse soixante dix ans (par exemple) mettre dans le programme un élément pour qu'il n'indique pas âge ou alors qu'il l'indique avec un point d'interrogation--Fuucx (discuter) 9 septembre 2018 à 13:16 (CEST)

Il est peut aussi utile de rappeler que les critères spécifiques ne se substituent pas aux généraux, mais les complètes éventuellement pour confirmer la notoriété établie par des sources secondaires centrées, ce dont le sujet est totalement dépourvu. En guise de compromis, une confirmation de l'admissibilité est la première chose à faire. Sinon autant supprimer les critères généraux. Cldt.--KA^{Pour les intimes ©} 9 septembre 2018 à 13:53 (CEST)

 Kagaoua : non, les critères spécifiques se sont pas des contraintes supplémentaires par rapport aux critères généraux. Pour qu'il y ait admissibilité, il faut et il suffit que l'un ou l'autre soit respecté. SenseiAC (discuter) 9 septembre 2018 à 14:25 (CEST)

Hab bon et c'est marqué ou çà  SenseiAC :, il est spécifié en haut de tous les critères sport qu'ils ne se substituent pas au généraux, et plus clairement encore Ces critères servent à évaluer le potentiel d'un article. Ils n'ont qu'une valeur indicative. Un article vérifiable présentant des sources ou références de qualité et qui ne répond à aucun de ces critères n'est pas forcément à supprimer. De même, un article remplissant une des conditions n'est pas toujours à conserver. en entête de WP:NS, alors non, ce n'est pas ou qui est ton interprétation personnellement, mais et comme clairement définie par les conventions. Sans sources secondaires, critères ou pas, un article n’est pas admissible. Cldt. --KA^{Pour les intimes ©} 9 septembre 2018 à 16:21 (CEST)

 Kagaoua : OK, donc dans le cas des sportifs ces critères spécifiques ne servent à rien, c'est bon à savoir, ça évitera de perdre du temps à les consulter la prochaine fois. SenseiAC (discuter) 9 septembre 2018 à 17:00 (CEST)

Encore une interprétation personnelle et abusive  SenseiAC :, ils servent comme tous les critères spécifiques à chercher des sources secondaires centrées, dans tel ou tel domaine spécifique... Le fait d'avoir participer au Tour de France (critère spécifique vélo) par exemple peut avoir laisser des traces importantes génératrices de sources ou au contraire n'avoir pas générer l'ombre d'une ligne nulle part et donc participation ou pas le sujet est HC CAA./ Ils servent pour ce qu'ils valent, mais ne remplacent absolument pas les CAA. Sinon chaque projet se trouverait doté de critères d'admissibilité qui lui est propre, autant dire, que l’encyclopédie n'en serait plus, mais ressemblerait plus à une compilation de site perso... Il suffit de lire les conventions, elles sont parfaitement claires et pertinentes sur ce sujet .--KA^{Pour les intimes ©} 9 septembre 2018 à 17:13 (CEST)

Conflit d’édition — Bonjour Benoît Prieur, Je ne sais pas si son palmarès suffit à le rendre admissible (s'il y a des critères spécifiques pour ce sport), mais le sourçage laisse sérieusement à désirer. J'ai trouvé moins d'une dizaine de pages sur Google où on parle de lui, la plupart réduites à dire où et quand il est né. Dans ce peu que j'ai trouvé, la date la plus récente est 1957, qui semble être la fin de sa carrière amateur (date ajoutée dans l'article, avec source). On pourrait éventuellement dire qqch du style « actif jusqu'en 1957 », en éludant sa mort faute de sources, et se contenter de mettre une catégorie « date de décès inconnu (XXe siècle) ». Reste à voir comment ça peut s'intégrer dans Wikidata, ou au pire dirctement dans notre infobox, pour ne plus avoir cet âge de 104 ans qui apparaisse. SenseiAC (discuter) 9 septembre 2018 à 13:19 (CEST)

En mettant "valeur inconnue" sur "date de décès" sur wd, l'info de l'âge disparait. Ce peut être un compromis acceptable. ----Benoît (d) 9 septembre 2018 à 13:22 (CEST)

Benoît, je pense que pour ce qui est de l'âge c'est la solution--Fuucx (discuter) 9 septembre 2018 à 14:26 (CEST)

 SenseiAC : explique moi comment tu fais pour rédiger un article sur un sportif dont aucune source secondaire n'existe ? Sachant que Wp n'est pas une compilation de donnée brute, le fait est que les critères spécifiques ne se substituent pas aux critères généraux qui demandent de procurer de l'information, du savoir et non des données brutes. Et que si il n'y a rien d'autre comme information sur un sportif que le fait d'avoir participé à une compétition notable, force est de constater qu'on ne peut rien y écrire de plus et donc que la vacuité d'information rend l'article non pertinent, non encyclopédique. Le lecteur est sensé trouver des informations et du savoir et non tomber sur une fiche vide. Kirtap^{mémé sage} 9 septembre 2018 à 14:42 (CEST)

 Kirtap : merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Toute info non triviale dans un article est censée être sourcée : rien de neuf et rien de contraductoire avec ce que j'ai dit. Après, si un critère spécifiques suffit à l'admissibilité et si ce critère est dûment rempli, source à l'appui évidemment, alors l'article est par construction admissible. On peut toujours contester les critères d'admissibilité, engager des discussions pour les changer, mais quand un article remplit les critères en vigueur, alors, tant que les critères n'auront pas changé, l'article est par définition admissible. SenseiAC (discuter) 9 septembre 2018 à 17:00 (CEST)

Quand des critères ne sont pas conformes aux principes de l'encyclopédie, alors il n'ont aucune force de règles, d'autant que ces critères précisent que : Un article vérifiable présentant des sources ou références de qualité et qui ne répond à aucun de ces critères n'est pas forcément à supprimer. De même, un article remplissant une des conditions n'est pas toujours à conserver. Donc je le répète des critères spécifiques ne se substituent pas aux critères généraux. Parce que sinon il ne faut pas s'étonner de tomber sur une profusion de fiches sur des sportifs totalement inconnus. Kirtap^{mémé sage} 9 septembre 2018 à 18:44 (CEST)

Réforme européenne du droit d'auteur

Quelques nouvelles de ce qui s'organise au sein des autres Wikipédia :

• DE : discussion lancée pour afficher un bandeau lundi pendant 24 heures. Devrait se faire.
• EL : discussions.
• IT : discussion pour protester d'une manière originale. Ils envisagent de masquer les images. Devrait se faire.
• NL : discussions.
• PT : discussion pour afficher un bandeau du 10 au 12. Devrait se faire.

À signaler qu'OpenStreetMap Allemagne a trouvé une façon originale de protester en masquant partiellement leur carte.

Si quelque chose se prépare sur FR, n'hésitez pas à me prévenir que j'en informe les wikipédiens étrangers et le groupe en charge du plaidoyer. Pyb (discuter) 9 septembre 2018 à 19:09 (CEST)

J'attendrais le chèque de Google avant de lancer une opération… VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 9 septembre 2018 à 19:30 (CEST)

Salut à tous! C'est Jan de l'équipe de politique publique de la Fondation. Je voulais juste vous parler rapidement de notre point de vue à ce sujet: nous avons une opportunité unique de pousser le droit d'auteur à rattraper l'ère numérique. Comme Wikimédiens, nous devrions soutenir les campagnes contre les exigences de pré-filtrage pour Internet, car Wikipedia ne peut vraiment se développer que dans un Internet sain et ouvert. La Fondation a créé un outil, à l'adresse fixcopyright.wikimedia.org, qui permet à tout le monde de contacter leurs membres du Parlement européen, et notre message n'est vraiment puissant que si autant de personnes que possible peuvent contacter leurs représentants. Un bandeau sur Wikipedia qui encourage les gens à aller sur cette page serait une étape importante vers une campagne réussie. Aidez-nous à demander au Parlement européen de créer un cadre de droit d'auteur qui permette à chacun de participer à la connaissance! --JGerlach (WMF) (discuter) 9 septembre 2018 à 22:03 (CEST)

Ah Sainte Censure, que nous ferions pas pour elle ! Jy sui persuadé que les droits d'auteurs ne sont qu'une excuse pour censurer les réseaux sociaux. Le fait que l'ORTF ne peut plus être recréé met les gouvernements en rage. Par exemple, The New York Times a publié un op-ed cette semaine concernant Donald Trump. Cet article a été republié in extenso par de nombreux réseaux sociaux et je ne pense pas que The New York Times en fasse une maladie, bien au contraire. Avec la nouvelle loi sur les droits d'auteur, le Ministère de l'information va exiger que la recopie dudit article soit interdite car violant les droits d'auteurs bien que cette « violation » serve en fait le journal en question... Pour ceux qui ne savent pas, cet op-ed n'est pas du genre le plus aimable vis à vis de Donald Trump. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 10 septembre 2018 à 06:16 (CEST)

ça me fait penser au petit-déjeuner débat entre Jimmy Wales et les eurodéputés, Axel Voss a déclaré que le filtrage du contenu pour des raisons de droit d'auteur n'était qu'une première étape, et qu'il y avait déjà dans les tuyaux le filtrage des contenus terroristes et les propos haineux ou discours de haine (hate speach). Pyb (discuter) 10 septembre 2018 à 08:21 (CEST)

« Histoire de la civilisation occidentale »

Bonjour. Vous préférez quel article pour cette redirection  : Histoire du monde occidental où pointait la redirection jusqu'à ce matin, ou bien Histoire de la civilisation en Occident vers lequel renvoie désormais Histoire de la civilisation occidentale ?

Pour le second article, qui a vu plus de trois renommages aujourd'hui, j'avais proposé Histoire de la condition masculine en Occident mais il parait que ce serait du militantisme. Quel titre vous semblerait adapté ? --Pa2chant. (discuter) 9 septembre 2018 à 19:44 (CEST)

Et bien il y a une section sur la femme, donc bon... Tarte 9 septembre 2018 à 19:48 (CEST)

Et quelle section ! . On apprend au passage que Prométhée est tombé amoureux de Pandore, laquelle aurait été « la première femme du monde » 😵 --Pa2chant. (discuter) 10 septembre 2018 à 03:16 (CEST)

Il vaut mieux dégenrer l'article, en parlant du citoyen en général, ou des hommes et des femmes dans des paragraphes (et non des articles) différents pour les particularités, au lieu de l'hyper-genrer. La condition de l'un est lié à la condition de l'autre dans l'histoire. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 septembre 2018 à 20:03 (CEST)

Il y a bien deux choses séparées : Histoire du monde occidental et Histoire de la civilisation occidentale ou de la civilisation en occident (personnellement je pense que le deuxième terme est plus neutre. Après l'article ne porte absolument pas sur la condition masculine mais sur l'homme en tant qu'être humain en occident. Après, certainement qu'il faudrait procéder à des rééquilibrages pour faire apparaître l'évolution du rapport homme/femme en occident--Fuucx (discuter) 9 septembre 2018 à 20:10 (CEST)

Donc le second article vous parait un meilleur candidat que le premier pour la redirection ? --Pa2chant. (discuter) 9 septembre 2018 à 20:20 (CEST)

Oui--Fuucx (discuter) 9 septembre 2018 à 20:26 (CEST)

Je suis un peu circonspect. Si l'article est admissible alors il existe au moins une source secondaire centrée sur son sujet, sinon c'est une synthèse inédite. Il faudrait la trouver (si elle existe !) et s'inspirer de son titre. L'absence d'interwiki (l'IW anglais est faux) et l'absence dans la liste des sources de source ayant le périmètre complet de l'article, non seulement nous laisse orphelin d'exemple de titre, mais nous amène à penser que tout cela est une gigantesque synthèse inédite, et son titre - quel qu'il soit - un TI. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 septembre 2018 à 20:36 (CEST)

Non l'inter wiki avec les anglais n'est pas faux. Pour eux Occidental = Ouest. --Fuucx (discuter) 9 septembre 2018 à 20:54 (CEST)

Il y a un livre de Braudel Grammaire des civilisations et aussi Le Choc des civilisations,Le Déclin de l'Occident. Pour la petite histoire je pense que le mot occidental a été forgé par Auguste Comte --Fuucx (discuter) 9 septembre 2018 à 21:08 (CEST)

Ce n'est pas du tout ce que raconte l'article ! (en revanche c'est en effet le sujet de l'interwiki) L'article effectue une synthèse inédite sur le statut des citoyens ou de personne civilisée, hommes ou femmes, dans les civilisations occidentales, c'est le sujet de l'article en dépit de son titre qui n'a pas grand chose à voir. Nommer une synthèse inédite n'est pas évident.--Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 septembre 2018 à 22:23 (CEST)

Merci pour vos avis. L'article commence désormais par  : « L’histoire de la civilisation en Occident est l’étude des faits qui concernent l’identité culturelle de l’homme occidental à travers son histoire. ». J'avais une autre définition de "civilisation". Ce doit être moi qui perd les pédales. --Pa2chant. (discuter) 9 septembre 2018 à 22:13 (CEST)

On rattache dans cet article des faits historiques précis étalés sur 2000 ans à un terme qui recouvre un périmètre (le monde occidental) imprécis et mouvant en particulier au niveau de sa marge orientale. C'est globalement un T.I. Pline (discuter) 10 septembre 2018 à 17:58 (CEST)

Commons, droit d'auteur, XVIe siècle et liberté de panorama

Bonjour,

J'ai versé hier, parmi d'autres photos, une qui représentait un vitrail de l'église de Lasson dans l'Yonne : vitrail du XVIe siècle, dans une église de la même époque. La photo a été prise en 2012. Il y a une demande de suppression en cours de ma photo parce qu'elle violerait le droit de propriété intellectuelle de l'architecte qui a commencé des travaux de restauration en 2017 dessus, puisque, je cite la demande de suppression, il n'y a pas de liberté de panorama en France. Lorsque j'ai précisé que le vitrail datait du XVIe siècle et que, et que ma photo était antérieure aux travaux, la personne a répondu en indiquant les détails de l'appel d'offres de la mairie et en ré-invoquant l'absence de liberté de panorama. Je ne comprends pas très bien pourquoi l'absence de liberté de panorama donnerait à l'architecte restaurateur des droits sur l'image du bâtiment avant restauration... Ca se passe ici : https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Lasson_-_Vitrail_de_saint_Jean_Baptiste.jpg

Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne... --Bahusate (discuter) 9 septembre 2018 à 20:25 (CEST)

 Bahusate : si besoin, vous pouvez toujours poser votre question à WP:Legifer. SenseiAC (discuter) 9 septembre 2018 à 21:05 (CEST)

Résolu.

sur Commons. Merci à ceux qui se sont manifestés.--Pa2chant. (discuter) 10 septembre 2018 à 03:27 (CEST)

Merci à tous ! --Bahusate (discuter) 11 septembre 2018 à 09:30 (CEST)