Discussion:Alain Guillaume/Admissibilité
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Cette page a précédemment fait l’objet de discussions quant à sa suppression, consultable ici et ici.
L'admissibilité de la page « Alain Guillaume » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 10 février 2024 à 16:57 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 février 2024 à 16:57 (CET).
Important
- Copiez le lien *{{L|Alain Guillaume}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Alain Guillaume}} sur leur page de discussion.
Proposé par Slzbg (discuter) 3 février 2024 à 16:57 (CET)
Ceci est une DRP particulière, voici les éléments de contexte :
- L'athlète n'a jamais eu de débat, c'est un homonyme dans les débats précédents.
- La personne ayant fait la DRP s'appelle "Alain Guillaume 2"
- Longs blablas pour par grand chose, la DRP a duré plusieurs mois, voir mon copier-coller en discu.
- J'ai rétabli les 80 et quelques versions, et j'ai fait de la bricolassouille avec les sources fournies par le requérant, car j'estime l'article admissible, vous verrez que je ne me suis pas formalisé sur celles qui ne m'intéressaient pas en vue des CAA. Libre à vous d'améliorer les formes.
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 10 février 2024 à 17:39 (CET)
Raison : Consensus des avis exprimés (excepté un avis neutre) pour considérer le sujet admissible
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Alain Guillaume est un athlète belge auquel une page wikipedia est consacrée depuis de nombreuses années en néerlandais : https://nl.wikipedia.org/wiki/Alain_Guillaume
L'objectif initial de la contribution amorcée le 21 octobre 2023 consiste à traduire cette page en français. Elle pourrait en outre être utilement complétée vu le temps qui passe et les très nombreuses autres performances réalisées par l'athlète concerné (16 titres nationaux, 25 titres régionaux, mutliples sélections internationales).
Pendant que le travail de traduction est en cours (sans avoir recours à une page brouillon, inconnue de l'auteur débutant au moment de la rédaction) et que des liens externes sont créés (par exemple, vers l'association mondiale d'athlétisme, l'association européenne d'athlétisme, le portail national wikipedia d'athlétisme...), la version française de la page en cours de création est supprimée par : https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Enrevseluj
La motivation de la suppression fait référence à un ancien débat communautaire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Alain_Guillaume/Admissibilit%C3%A9
Or, ce débat communautaire ne concerne en aucun cas l'athlète belge Alain Guillaume. Il s'agit de toute évidence d'un homonyme qui n'a rien à voir avec lui.
Autres mentions wikipedia :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Belgisch_kogelstoter
https://nl.wikipedia.org/wiki/Belgische_kampioenschappen_indoor_atletiek_2006
https://nl.wikipedia.org/wiki/Belgische_kampioenschappen_indoor_atletiek_2007
https://nl.wikipedia.org/wiki/Belgische_kampioenschappen_indoor_atletiek_2008
https://nl.wikipedia.org/wiki/Belgische_kampioenschappen_atletiek_2008
Profil athlète fédération mondiale d'athlétisme : https://worldathletics.org/athletes/belgium/alain-guillaume-14177520
Profil athlète fédération européenne d'athlétisme : https://www.european-athletics.com/historical-data/athletes/belgium/alain-guillaume-014177520 (en particulier la section : honnours)
Le motif invoqué pour cette suppression n'est pas recevable (erreur d'identification du personnage concerné par la modification)
- Demandé par Alain Guillaume 2 (discuter) 22 octobre 2023 à 01:29 (CEST)
- Bonjour, à oui, en effet, le débat concernait un homonyme, désolé. Par contre, l'article du Wikipedia nl que vous mentionnez n'est pas sourcé et les liens que vous présentez ne sont que des bases de données. Avez-vous des articles de presse ou toute autre source centrées sur la personne ? Cordialement. Enrevseluj (discuter) 22 octobre 2023 à 02:19 (CEST)
- Réponse à Enrevseluj
- En réponse à votre demande, voici une liste de liens divers récupérés sur internet :
https://www.tvlux.be/video/sport/athletisme/athletisme-portrait_3397.html
https://www.matele.be/vendredi-08-05-2009
https://www.sudinfo.be/id677768/article/2023-06-17/athletisme-bertrix-le-secret-dalain-guillaume-double-medaille-dor-national-le
https://www.lavenir.net/regions/luxembourg/bertrix/2017/02/17/record-de-belgique-pour-guillaume-U6HZN2ZAXFHZPHWIYA4TYDXOYM/
https://www.faisdelathle.be/web/match-international-masters-3e-place-pour-la-belgique
https://www.faisdelathle.be/web/championnats-de-belgique-indoor-masters-record-de-belgique-pour-chanet-et-guillaume
https://www.lavenir.net/regions/luxembourg/bastogne/2018/01/29/bodart-leprince-et-guillaume-sacres-HI6EETIPXZA37HPTJD6WJ53O3U/
https://www.dhnet.be/archives-journal/2005/02/03/athletisme-quelques-medailles-a-gand-4AS57CGVGJAMBEEGSNWF4466NY/
https://www.lavenir.net/regions/luxembourg/bertrix/2019/10/25/lacbbs-un-sexagenaire-toujours-en-forme-RW7HR2PL5JCNFBXODGD66GD6AA/ https://www.lbfa.be/uploads/pdf/RecordsLBFA-Master-Indoor.pdf
https://www.lavenir.net/regions/luxembourg/virton/2010/10/22/chez-les-freres-guillaume-le-plus-jeune-dicte-sa-loi-ULO7FRLBA5BIZOKZL6PCY7AMTE/
Mais je pense que nous faisons fause route car, à mon sens, la question fondamentale se trouve moins dans la notoriété personnelle de l'athlète concerné que dans le projet global consacré à l'athlétisme en Belgique. En effet, comme vous pourrez le constater par vous-même, la totalité des athlètes ayant remporté au moins un titre de champion national toutes catégories est répertoriée sur Wikipedia nl. Parfois les performances sont plus démonstratives, mais de temps en temps elles le sont beaucoup moins. La seule référence pour l'un des athlètes cités est un article de faits divers dans lequel on revient sur son assassinat dans un lieu public. Si l'information n'est pas dénuée d'une certaine forme d'intérêt, elle ne présente aucun lien avec le sport, càd avec le portail du sport sur lequel l'information est publiée. Il n'est pas inutile non plus de constater que des athlètes ayant performé il y a plus de 100 ans sont listés, une information totalement inaccessible en dehors du projet encyclopédique développé sur wikipedia nl.
Pour rappel, au départ, l'intention de ce travail de traduction consiste simplement à rendre la page existante rédigée en néerlandais accessible par les utilisateurs francophones belges, qui repésentent tout de même près de la moitié du pays. Un débat sur le niveau de détail, par exemple en limitant les descriptions aux championnats nationaux toutes catégories, au détriment des autres catégories de l'athlétisme, me semblerait plus approprié, même s'il me semble que tout championnat officiel devrait être traité sur un pied d'égalité (peut-être souhaitez-vous éviter de rentrer dans plus de détails que la version néerlandophone, càd qu'il vaudrait mieux privilégier une version francophone sans mise-à-jour ?) (discuter) 22 octobre 2023 à 13:26 (CEST)
- N'oublions pas non plus le problème du pseudo et du titre de l'article. Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 octobre 2023 à 15:41 (CEST)
- OK pour le problème de titre. Ce dernier engendre manifestement des confusions et il faut régler ce souci. Quant au pseudo, s'il exige bien entendu de rester particulièrement vigilant, il ne démontre jusqu'à présent aucun manque d'objectivité. Le travail de traduction (et de mise à jour ?) proposé ici résulte d'un travail de collation de résultats dans le cadre d'une demande d'information liée à la rédaction d'un dictionnaire des sportifs luxembourgeois (une source bien secondaire, donc). A ce sujet, je note que plusieurs anciennes versions de cet ouvrage existent (dans lesquelles il n'est pas exclu qu'une notice sur Alain Guillaume existe déjà. Voir, par exemple : https://www.dhnet.be/sports/sport-regional/luxembourg/2023/01/26/un-troisieme-dico-du-sport-pour-francis-collin-7KDQAGWTX5CQ5DLKL6XRFHTD6A/). Alain Guillaume 2 discuter 23 octobre 2023 à 13:56 (CEST)
- Complément de réponse : Dans le cadre d'un débat d'admissibilité, en tant que contributeur débutant, je comprends qu'il est préférable d'apporter des arguments dits recevables. A ce sujet, la page suivante liste les critères nécessaires pour qu'un sportif soit considéré comme possédant une notoriété individuelle suffisante pour figurer dans l'encyclopédie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9_des_sportifs#Article_sur_un_sportif. Sauf erreur d'incompréhension, "Est considéré comme notoire, un sportif senior qui répond à au moins une des conditions suivantes : [...] - avoir été champion d'une fédération sportive nationale officielle d'un pays au moins de taille moyenne. Or, je note que : 1. Alain Guillaume a bien été deux fois champion national senior en athlétisme ; 2. L'organisateur de la compétition était la Ligue royale belge d'athlétisme, qui est bien une fédération sportive nationale officielle ; 3. La Belgique ne participe pas aux Jeux des petits États d'Europe (https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeux_des_petits_%C3%89tats_d%27Europe), ce qui signifie qu'elle figure bien au rang des pays de taille moyenne, à savoir "la plupart des pays, en n'excluant que les plus petits pays de la planète". Dans l'hypothèse où ce débat d'admissibilité aboutissait, un nouveau titre devrait évidemment être proposé, par exemple : Alain Guillaume (athlète belge), un titre naturel, court, précis et cohérent, comme les règles wikipédiennes l'exigent. Pour rappel, l'usage de parenthèses dans un titre est indiqué dans les cas d'homonymies pour lesquels il est réservé et c'est la raison pour laquelle je suggère son emploi. Comme indiqué précedemment, deux pistes de développement sont possibles pour la rédaction d'un texte en français : soit la traduction pure et simple de l'article existant en néerlandais (centré exclusivement sur les championnats de Belgique senior), soit une version complétée. En effet, si Alain Guillaume a été deux fois champion de Belgique senior, il a remporté un total de 19 titres nationaux (lancer du poids : 16 et lancer du disque : 3) dans différentes catégories d'âge et amélioré 5 records nationnaux en catégories junior, masters 40+ et masters 45+. Il a aussi été sélectionné dans l'équipe nationale en junior, espoir et master 40+ à plusieurs reprises. Si la seconde hypothèse était privilégiée, l'article possèderait donc un certain potentiel de développement. Sur le modèle de mise en page adopté sur la page néerlandophone consacrée à cet athlète, même complétée, il me semble également qu'une page rédigée en français pourrait demeurer concise et sans ambiguité. Je reviens finalement sur l'un des arguments employés en début de débat : outre la notoriété individuelle, la page consacrée à l'athlète fait partie d'un ensemble plus large, qui, après vérification, fait référence à la totalité des athlètes belges et néerlandais ayant remporté un titre national senior (https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Nederlandse_atleten ; https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Belgische_atleten). Bien entendu, ce qui est admis dans d'autres pays, langues ou régions, n'est pas nécessairement ce qui est admis sur le portail francophone, mais il me semble que cela ferait sens de permettre la traduction de pages rédigées en néerlandais dans un pays comme la Belgique qui est coupé en deux linguistiquement. Alain Guillaume 2 discuter 24 octobre 2023 à 01:43 (CEST)
- TL;DR (Trop long ; pas lu) Pour info, le délai de traitement d'une demande est directement corrélé à sa longueur. Par ailleurs, il vous faut absolument clarifier votre lien avec le sujet. Si on s'en tient à votre pseudo vous êtes ici pour rédiger votre WP:Autobiographie ce qui n'est pas une bonne idée. --Bertrand Labévue (discuter) 24 octobre 2023 à 20:01 (CEST)
- Bonjour, j'estime ne pas être en conflit d'intérêt. Je suis un statisticien belge francophone (résultats d'athlétisme). Le pseudo a trait au sujet et non au contributeur, le principe même d'un pseudo étant de ne pas utiliser son identité réelle sur le net.--Alain Guillaume 2 (discuter) 25 octobre 2023 à 02:02 (CEST)
- Bonjour. Il est quand même étonnant de prendre comme pseudo le nom d'une personne bien réelle. Si vous aviez voulu cacher votre véritable identité vous auriez pu prendre un pseudo en lien avec votre activité du genre [Utilisateur:Statisticien belge]. Mais non vous prenez celui d'une personne. Et comme 100% de vos contributions dans Wikiépdia sont liées à la personne d'Alain Guillaume, vous devez comprendre que votre attitude interroge.
- Matpib (discuter) 29 octobre 2023 à 17:31 (CET)
- Bonjour, j'estime ne pas être en conflit d'intérêt. Je suis un statisticien belge francophone (résultats d'athlétisme). Le pseudo a trait au sujet et non au contributeur, le principe même d'un pseudo étant de ne pas utiliser son identité réelle sur le net.--Alain Guillaume 2 (discuter) 25 octobre 2023 à 02:02 (CEST)
- TL;DR (Trop long ; pas lu) Pour info, le délai de traitement d'une demande est directement corrélé à sa longueur. Par ailleurs, il vous faut absolument clarifier votre lien avec le sujet. Si on s'en tient à votre pseudo vous êtes ici pour rédiger votre WP:Autobiographie ce qui n'est pas une bonne idée. --Bertrand Labévue (discuter) 24 octobre 2023 à 20:01 (CEST)
- Complément de réponse : Dans le cadre d'un débat d'admissibilité, en tant que contributeur débutant, je comprends qu'il est préférable d'apporter des arguments dits recevables. A ce sujet, la page suivante liste les critères nécessaires pour qu'un sportif soit considéré comme possédant une notoriété individuelle suffisante pour figurer dans l'encyclopédie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9_des_sportifs#Article_sur_un_sportif. Sauf erreur d'incompréhension, "Est considéré comme notoire, un sportif senior qui répond à au moins une des conditions suivantes : [...] - avoir été champion d'une fédération sportive nationale officielle d'un pays au moins de taille moyenne. Or, je note que : 1. Alain Guillaume a bien été deux fois champion national senior en athlétisme ; 2. L'organisateur de la compétition était la Ligue royale belge d'athlétisme, qui est bien une fédération sportive nationale officielle ; 3. La Belgique ne participe pas aux Jeux des petits États d'Europe (https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeux_des_petits_%C3%89tats_d%27Europe), ce qui signifie qu'elle figure bien au rang des pays de taille moyenne, à savoir "la plupart des pays, en n'excluant que les plus petits pays de la planète". Dans l'hypothèse où ce débat d'admissibilité aboutissait, un nouveau titre devrait évidemment être proposé, par exemple : Alain Guillaume (athlète belge), un titre naturel, court, précis et cohérent, comme les règles wikipédiennes l'exigent. Pour rappel, l'usage de parenthèses dans un titre est indiqué dans les cas d'homonymies pour lesquels il est réservé et c'est la raison pour laquelle je suggère son emploi. Comme indiqué précedemment, deux pistes de développement sont possibles pour la rédaction d'un texte en français : soit la traduction pure et simple de l'article existant en néerlandais (centré exclusivement sur les championnats de Belgique senior), soit une version complétée. En effet, si Alain Guillaume a été deux fois champion de Belgique senior, il a remporté un total de 19 titres nationaux (lancer du poids : 16 et lancer du disque : 3) dans différentes catégories d'âge et amélioré 5 records nationnaux en catégories junior, masters 40+ et masters 45+. Il a aussi été sélectionné dans l'équipe nationale en junior, espoir et master 40+ à plusieurs reprises. Si la seconde hypothèse était privilégiée, l'article possèderait donc un certain potentiel de développement. Sur le modèle de mise en page adopté sur la page néerlandophone consacrée à cet athlète, même complétée, il me semble également qu'une page rédigée en français pourrait demeurer concise et sans ambiguité. Je reviens finalement sur l'un des arguments employés en début de débat : outre la notoriété individuelle, la page consacrée à l'athlète fait partie d'un ensemble plus large, qui, après vérification, fait référence à la totalité des athlètes belges et néerlandais ayant remporté un titre national senior (https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Nederlandse_atleten ; https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Belgische_atleten). Bien entendu, ce qui est admis dans d'autres pays, langues ou régions, n'est pas nécessairement ce qui est admis sur le portail francophone, mais il me semble que cela ferait sens de permettre la traduction de pages rédigées en néerlandais dans un pays comme la Belgique qui est coupé en deux linguistiquement. Alain Guillaume 2 discuter 24 octobre 2023 à 01:43 (CEST)
- OK pour le problème de titre. Ce dernier engendre manifestement des confusions et il faut régler ce souci. Quant au pseudo, s'il exige bien entendu de rester particulièrement vigilant, il ne démontre jusqu'à présent aucun manque d'objectivité. Le travail de traduction (et de mise à jour ?) proposé ici résulte d'un travail de collation de résultats dans le cadre d'une demande d'information liée à la rédaction d'un dictionnaire des sportifs luxembourgeois (une source bien secondaire, donc). A ce sujet, je note que plusieurs anciennes versions de cet ouvrage existent (dans lesquelles il n'est pas exclu qu'une notice sur Alain Guillaume existe déjà. Voir, par exemple : https://www.dhnet.be/sports/sport-regional/luxembourg/2023/01/26/un-troisieme-dico-du-sport-pour-francis-collin-7KDQAGWTX5CQ5DLKL6XRFHTD6A/). Alain Guillaume 2 discuter 23 octobre 2023 à 13:56 (CEST)
- Et on en revient toujours au même problème : certes des titres (indoor), mais aucune biographie qui permettrait d'écrire un article encyclopédique et pas produire l'équivalent d'une entrée de base de données. Sinon, j'aimerais bien connaître les sources à propos des performances master, parce qu'il n'y a pas de référence à ce sujet dans l'article. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 octobre 2023 à 17:34 (CET)
Bonjour,
Sauf développement positif, ce sera ma dernière intervention.
En réponse à Matpib, la raison pour laquelle je n'ai pas d'autres contributions est pourtant simple à comprendre : j'ai été bloqué quelques minutes après avoir commencé ma toute première contribution. Comment aurais-je pu m'attaquer à d'autres en ces conditions ? Pour le surplus, je vous laisse seul juge car je me suis déjà expliqué à ce sujet. Vous devez comprendre que les débutants comme moi n'ont pas encore le temps d'acquérir les réflexes qui vous semblent si naturels.
Et en réponse à O Kolymbitès, je comprends évidemment que la question des sources est fondamentale, et ce même si cela m'éloigne fortement de mon intention de départ. Dans le cas présent, la recherche de références est entravée pour deux raisons : 1. Nous parlons d'une personne dont les premières performances remontent au début des années 1990 (pas d'internet) ; 2. La lecture des publications dans la presse sont quasiment toujours conditionnées à la détention d'un abonnement.
Selon moi, l'athlétisme est un sport où l'on se bat pour des centimètres ou des centièmes de secondes, éventuellement pour des titres et des records. Alors, comment distiguer les meilleurs ou les plus persévérants autrement qu'en comparant leurs résultats à ceux des autres, c'est à dire sur base de résultats via des statistiques qui présentent l'énorme avantage de perdurer dans le temps ?
Voici le texte que je peux proposer sur base de mes recherches :
Alain Guillaume (22/02/1976) Athlète belge affilié à l'Athlétic club Bertrix-Basse-Semois (BBS).
Alain Guillaume, spécialiste du lancer du poids et du disque, est issu d'une famille de sportifs qui pratique l'athlétisme depuis les années 1950 [3 + 4].
Il connait ses premiers succès en 1994, année au cours de laquelle il améliore le record de Belgique junior détenu jusque-là par Wim Blondeel (poids outdoor : 16,83 m) [4]. Il poursuit avec deux médailles lors des championnats nationaux outdoor (l'or au poids et l'argent au disque) [5 + 6] mais une blessure au scaphoïde [4] l'oblige à s'éloigner des pistes pendant plusieurs années malgré un dernier titre en espoir (1996) [7].
Alain Guillaume fait un retour remarqué à la compétition au milieu des années 2000. A cette époque, il enchaîne 8 podiums successifs lors des championnats nationaux sénior indoor et outdoor (poids, de 2005 à 2009) et s'empare du titre indoor en 2007 (poids : 16,98 m) [8 + 9...] - une performance qu'il confirme dès l'année suivante (16,89 m) [10].
Entre 2005 et 2022, Alain Guillaume enchaîne 24 titres francophones sénior (poids indoor et outdoor, disque), ce qui en fait l'athlète le plus titré lors d'un championnat toutes catégories organisé par la Ligue belge francophone d'Athlétisme (LBFA) [11 + 12 + 13].
Devenu coach, il poursuit sa carrière chez les Masters, où il bat 4 records nationaux au poids (poids indoor) [14 + 15 + 16] et remporte 15 titres nationaux (poids indoor et oudoor, disque) [17]. Il obtient également plusieurs sélections en équipe nationale.
-> L'article serait à compléter par un tableau reprenant les performances citées, ou seulement une partie (titres nationaux + records nationaux). -> Les références seraient à compléter par la mention à venir dans le dictionnaire précité
Et voici les références utilisées :
3. https://www.lavenir.net/regions/luxembourg/sports/2019/02/01/les-freres-guillaume-font-toujours-le-poids-IUS2KJOVVNGZNEZPRVTRZC6GAY/
4. https://www.matele.be/vendredi-08-05-2009
5. https://www.atletiek.be/competitie/atleten/archief-bk-zomer-juniores-beloften/jun-jongens-werpen
6. https://www.atletiek.be/admin/storage/main/bk-outdoor-juniores-podia-vanaf-1925.pdf
7. https://www.atletiek.be/competitie/atleten/archief-bk-zomer-juniores-beloften/bel-mannen-werpen
8. https://nl.wikipedia.org/wiki/Alain_Guillaume
9. https://www.dhnet.be/archives-journal/2007/02/22/la-plus-haute-marche-du-podium-2XZ4N4ZGWZBVDHGX6GN4QDFUOY/
10. https://www.dhnet.be/archives-journal/2007/10/18/athletes-en-reconquete-EDEKN5ZZPNFPHEKRRQOA5X77FM/
10. https://www.lavenir.net/sports/2008/02/23/le-gedinnois-guillaume-sacre-P26NIUIBFJFWRO4MNQQLIMLMYA/
11. https://www.lbfa.be/uploads/pdf/historique_champ._lbfa_indoor_tc_3.pdf
12. https://www.lbfa.be/uploads/pdf/historique_champ._lbfa_outdoor_tc_4.pdf
13. https://www.lavenir.net/regions/luxembourg/sports/2019/02/01/les-freres-guillaume-font-toujours-le-poids-IUS2KJOVVNGZNEZPRVTRZC6GAY/
14. https://www.atletiek.be/competitie/atleten/overzicht-belgische-records-indoor/2017-verbeterde-master-records-indoor
15. https://www.lavenir.net/regions/luxembourg/bertrix/2017/02/17/record-de-belgique-pour-guillaume-U6HZN2ZAXFHZPHWIYA4TYDXOYM/
16. https://www.atletiek.be/competitie/atleten/overzicht-belgische-records-indoor/2022-verbeterde-indoorrecords
17. https://www.sudinfo.be/id677768/article/2023-06-17/athletisme-bertrix-le-secret-dalain-guillaume-double-medaille-dor-national-le (téléchargeable ici : https://ibb.co/GJBgmsn)
Alain Guillaume 2 (discuter) 01 novembre 2023 à 02:09 (CEST)
- Manifestement, vous n'avez pas lu ce que je disais plus haut au sujet des requêtes trop longues. Soit vous faites bref avec les deux à trois sources recevables demandées soit on clôt en refus. --Bertrand Labévue (discuter) 6 novembre 2023 à 19:07 (CET)
- Par référence à "liste_des_journaux_en_Belgique" sur Wikipédia, la DH/Les Sports est un quotidien national. Par conséquent, je vous invite à lire les articles 9 et 10 centrés sur le sujet en priorité. Pour un bilan très récent, voyez l'article 17 (téléchargeable). Pour établir un contexte, voyez le résultat de cet autre débat : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Cassandre_Evans/Admissibilit%C3%A9. --Alain Guillaume 2 (discuter) 07 novembre 2023 à 10:56 (CEST)
- Café des Sports sollicité. Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 novembre 2023 à 17:49 (CET)
- Par référence à "liste_des_journaux_en_Belgique" sur Wikipédia, la DH/Les Sports est un quotidien national. Par conséquent, je vous invite à lire les articles 9 et 10 centrés sur le sujet en priorité. Pour un bilan très récent, voyez l'article 17 (téléchargeable). Pour établir un contexte, voyez le résultat de cet autre débat : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Cassandre_Evans/Admissibilit%C3%A9. --Alain Guillaume 2 (discuter) 07 novembre 2023 à 10:56 (CEST)
Avis
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Conserver
modifierConserver L'Avenir en 2008, 2017 et 2019 et La DH Les Sports en 2007. Ils ne sont pas forcément tous indiscutables pour le concept de "source centrée", mais ça me suffit et ce sont 2 médias nationaux. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 3 février 2024 à 16:57 (CET)
- Un grand merci pour cet important travail de synthèse et pour vos arguments qui sont également les miens. Alain Guillaume 2 (discuter) 10 février 2024 à 15:12 (CET)
Conserver 2 titres nationaux et suffisamment de sources --Toyotsu (discuter) 4 février 2024 à 03:34 (CET)
Conserver Au sens strict, la page semble admissible. Pour autant, je n'ai rien compris à la DRP. DarkVador [Hello there !] 5 février 2024 à 21:38 (CET)
Supprimer
modifierFusionner
modifierNeutre
modifier- Je suis pas vraiment convaincu. Je me pose encore une fois la question de pourquoi les listings de sources n'ont pas induit de blocage. Nouill 3 février 2024 à 18:37 (CET)
Avis non décomptés
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Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 9 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 octobre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Alain Guillaume}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Alain Guillaume}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Chris a liege (discuter) 2 octobre 2015 à 00:51 (CEST)
![]() |
Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis novembre 2014 et il est dommage de garder :
Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche. |
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png)
Suppression traitée par Michel421 (d) 17 octobre 2015 à 00:04 (CEST)
Raison : consensus des 14 jours
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Une très courte critique (13 lignes à peine) du premier livre d'Alain Guillaume est faite dans la Revue théologique de Louvain : je comprends que « ce petit livre » (128 pages) n'est pas vraiment un livre précurseur sur les soins palliatifs, mais une « méditation sur l'attitude chrétienne devant la mort » où la question de « l'accompagnement des malades incurables » est abordée parmi d'autres. Lykos | discuter 3 octobre 2015 à 23:59 (CEST)
Cette page (sourcée) de l'ASBL Fédération wallonne des soins palliatifs ne mentionne pas les Hospitaliers Saint-Luc parmi les pionniers. Lykos | discuter 4 octobre 2015 à 00:30 (CEST)
Voir aussi Chantal Couvreur. Lykos | discuter 4 octobre 2015 à 00:35 (CEST)
Quant au second livre d'Alain Guillaume, son éditeur est franchement confidentiel. Lykos | discuter 4 octobre 2015 à 01:15 (CEST)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierPlutôt conserver Très faible En tant que fonctionnaire, il n'est pas admissible. Cependant, il a eu d'autres responsabilités et il y a quelques références. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 2 octobre 2015 à 05:55 (CEST)
Conserver Alain Guillaume est une personnalité engagée dans la vie sociale de son milieu (cf. Académie de Versailles), qui compte également en tant qu'auteur comme par sa carrière en tant que diplomate (ambassadeur de S.M. le roi correspond à la dignité d'ambassadeur de France). Son livre de 1982 et la création des hospitaliers Saint-Luc justifient sa place de précurseur sur les soins palliatifs en Belgique --Alain Schneider (discuter) 3 octobre 2015 à 22:00 (CEST)
Alain Schneider : il s'agit, mot pour mot, de votre argumentation de l'année passée. Et aucune source n'est apportée, aujourd'hui comme hier. Les gens engagés dans la vie sociale de leur milieu, à des degrés divers, sont très nombreux. Lykos | discuter 3 octobre 2015 à 23:07 (CEST)
Supprimer
modifierSupprimer Où sont les références qui démontrent la notoriété de cette personne ? Lykos | discuter 2 octobre 2015 à 08:19 (CEST)
Supprimer Fils de… , mari de… ; je ne vois aucune source secondaire qui lui dédie un contenu substantiel ; ce sont toujours des sources qui parlent essentiellement de son entourage. Pas sûr qu’avoir fait faire son portrait par une portraitiste notable soit un élément d’admissibilité pertinent. — ℳcLush =^.^= 2 octobre 2015 à 10:40 (CEST)
Supprimer Il n'est pas que fils de ou mari de, il est aussi père de. Mais ça ne suffit pas de faire partie du gotha qu'il soit belge ou français. Champagne2 (discuter) 3 octobre 2015 à 16:36 (CEST)
Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article --Lomita (discuter) 7 octobre 2015 à 22:27 (CEST)
Supprimer Idem que Lykos et McLush. --Epigraphiste (discuter) 8 octobre 2015 à 18:26 (CEST)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Ancienne discussion 2
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L'admissibilité de la page « Alain Guillaume » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 16 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 novembre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Alain Guillaume}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Alain Guillaume}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Lykos | discuter 8 novembre 2014 à 22:55 (CET)
Cet auteur est publié dans des maisons d’édition plutôt confidentielles. Il n’est pas l’auteur de l’ouvrage sur le château de Versailles, seulement son préfacier (voir WP:NECR). Quant à sa qualité de théologien catholique, cela me semble abusif. Lykos | discuter 8 novembre 2014 à 22:56 (CET)
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Raison : Après hésitation : pas de nouvelle source apportée, mais pas de consensus pour la suppression. Donc statu quo (fragile).
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifier- Conserver s'il est possible de sourcer et de développer « Il est le Fondateur en Belgique (1986) des Soins Palliatifs. [sic] » (et au passage d'améliorer la casse). --Dereckson (discuter) 9 novembre 2014 à 07:18 (CET)
- Je veux bien, mais… « Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. » Lykos | discuter 9 novembre 2014 à 08:05 (CET)
- En matière de soins palliatifs en Belgique, sœur Léontine est le précurseur (ici ou là). Lykos | discuter 9 novembre 2014 à 08:24 (CET)
- Je veux bien, mais… « Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. » Lykos | discuter 9 novembre 2014 à 08:05 (CET)
Conserver notamment en tant que diplomate, où on trouve des sources à son sujet--Branor (discuter) 16 novembre 2014 à 09:19 (CET)
- Ce serait aimable de nous en indiquer quelques unes. Lykos | discuter 21 novembre 2014 à 20:13 (CET)
Conserver Alain Guillaume est une personnalité engagée dans la vie sociale de son milieu (cf. Académie de Versailles), qui compte également en tant qu'auteur comme par sa carrière en tant que diplomate (ambassadeur de S.M. le roi correspond à la dignité d'ambassadeur de France). Son livre de 1982 et la création des hospitaliers Saint-Luc justifient sa place de précurseur sur les soins palliatifs en Belgique --Alain Schneider (discuter) 22 novembre 2014 à 10:15 (CET)
Supprimer
modifierSupprimer Je n'ai pas trouvé trace dans des médias d'envergure nationale de critique ou de présentation significative de son œuvre. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. --Chris a liege (discuter) 15 novembre 2014 à 23:59 (CET)
Supprimer En l’absence de sources pertinentes ; en associant son nom avec « soins palliatifs », je n’ai rien trouvé dans les livres numérisés. ℳcLush =^.^= 16 novembre 2014 à 00:32 (CET)
Neutre
modifierNeutre fort J'ai vraiment du mal à avoir un avis circonstancié. --Éric Messel (discuter) 9 novembre 2014 à 09:26 (CET)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :