Discussion:Buse variable/Article de qualité

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• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %

Gemini1980 oui ? non ? 11 décembre 2023 à 22:25 (CET)

Buse variable

Proposé par : Jastrow (Λέγετε) 11 novembre 2023 à 10:21 (CET)

Bonne candidate au titre de rapace le plus commun au monde, la Buse variable est connue de tous, dans son aire de répartition, comme le gros oiseau perché sur un piquet en bord de route ou comme celui qui tourne dans le ciel en poussant son cri « rapace de cinéma » (en réalité, le cri de rapace cinématographique est celui de la Buse à queue rousse, Buteo jamaicensis). Ce statut explique sans doute une littérature abondante à son sujet en anglais, avec plusieurs monographies dédiées, dont une récente (2020) qui a été très abondamment utilisée pour cet article. Il n'existe pratiquement rien d'équivalent en français. Cet article se propose d'y remédier. Il offre un tour de la littérature sur le sujet, en essayant de diversifier l'origine des études. J'ai repris la trame de Faucon crécerelle, que j'ai précédemment mené à l'AdQ (si elle perfectible, merci de me le dire, car je compte la décliner dans plusieurs articles à venir). Commons permet une illustration correcte de tous les stades de vie (merci aux Allemands en particulier). Cet article est dédié à la malheureuse Buse variable que j'ai percutée en voiture alors qu'elle charognait en bord de route.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Une relecture poussée qui me permet de confirmer la grande qualité de l'article. Bravo ! DarkVador ^{[Hello there !]} 11 novembre 2023 à 16:38 (CET)
2.  Article de qualité Travail bien structuré, illustré et référencé. Félicitations ! --Foscolo (discuter) 14 novembre 2023 à 09:54 (CET)
3.  Article de qualité Très bien construit et référencé avec de belles illustrations et des explications détaillées. Félicitations ! Ⓜ️yosotis alpestre (🇫🇷🇵🇱🇺🇦🇦🇲) 17 novembre 2023 à 22 h 18 (CEST)
4.  Article de qualité très riche. Beau travail, et si un tel article représente un acte (sincèrement apprécié) de rédemption après un accident, personnel ou collectif, le portail Portail:Écologie devrait bientôt scintiller d'étoiles… — FL^{ours toujours} 19 novembre 2023 à 00:31 (CET)
5.  Article de qualité, surtout après amendements appréciables de 74laprune (d · c · b) et prise en compte efficace des propositions de Père Igor (d · c · b) ci-dessous (voilà décidément du travail collaboratif bien compris). Comme l'ami Flopinot plus haut, je suis de plus très sensible au bel hommage ainsi rendu par la proposante à cette pauvre buse, malencontreusement butée pas assez haut : autrement dit, juste parce qu'elle se trouvait un peu trop bas au mauvais moment ... Archibald Tuttle (discuter) 30 novembre 2023 à 20:52 (CET)
6.  Article de qualité Bel article, bravo ! Lillian (discuter) 1 décembre 2023 à 10:04 (CET)
7.  Article de qualité Très complet tant sur la forme que sur le fond, très instructif et agréable à lire. Bravo.--K^{Pour les intimes ©} 2 décembre 2023 à 08:21 (CET)
8.  Article de qualité Très beau travail de recherche, et agréable à lire. L'oiseau lui-même mérite d'être mis en avant, car c'est l'un des plus signalés par les naturalistes amateurs, sur les sites francophones d'Europe dédiés aux atlas ornithologiques.--Jorune (discuter) 2 décembre 2023 à 13:48 (CET)
9.  Article de qualité--74laprune (discuter) 4 décembre 2023 à 16:25 (CET)
10.  Article de qualité Article très complet, bravo! — BimBe93 ^(discuter) 4 décembre 2023 à 22:03 (CET)
11.  Article de qualité - Uchroniste ⁴⁰ 9 décembre 2023 à 11:58 (CET)
12.  Article de qualité. Satisfait aux critères. Mario93 (discuter) 11 décembre 2023 à 10:59 (CET)
13.  Article de qualité. Après les très nombreuses améliorations, l'article mérite largement l'étoile d'or. Père Igor (discuter) 11 décembre 2023 à 12:39 (CET)
14.  Article de qualité Mon tour de rajouter un vote positif très largement mérité ! Thuiop (discuter) 11 décembre 2023 à 14:08 (CET)

Neutre / autres

2.  Article de qualité Article complet, truffé de références, intéressant et instructif. Joli travail ! Fumanchu44 (discuter) 13 novembre 2023 à 16:12 (CET) Vote non valable déplacé : moins de 50 contributions au lancement de la procédure. Gemini1980 oui ? non ? 13 novembre 2023 à 23:21 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Sous-espèces

J'ai déjà procédé à quelques améliorations mais je pense qu'il y a encore quelques choses à revoir sur la partie sous-espèce. La plus importante est que Wikipédia est censée se baser sur la taxonomie de l'IOC et non celle de Peterson, ce qui implique de retirer bannermanni et harterti de la liste principale et d'y rajouter rotschildi. Un texte détaillant l'historique serait également bien. Je procéderai à ses changements s'il n'y a pas d'opposition ; je vais également créer les pages des découvreurs manquants pour éviter les liens rouges. Thuiop (discuter) 20 novembre 2023 à 14:50 (CET)

Merci pour la relecture et les améliorations. Je ne suis pas l'auteur de la partie « sous-espèces » et j'avoue ne pas savoir quelle taxonomie on doit suivre sur WP (je vois fréquemment Peterson dans les articles). Je te laisse sans problème revoir ça. Je peux contribuer pour les pages des découvreurs, si tu veux qu'on se les répartisse. Jastrow (Λέγετε) 22 novembre 2023 à 08:25 (CET)

C'est bon du coup ; je vais relire le reste pour voir si j'ai d'autres remarques. Je réfléchis à ajouter un texte sur l'évolution de la taxonomie mais ça ne me paraît pas vital, d'autant plus qu'une partie est déjà couverte dans Phylogénie. Thuiop (discuter) 1 décembre 2023 à 11:22 (CET)

Observations de Père Igor

Bonjour à tous et toutes. Comme je l'avais promis à Jastrow (d · c · b), j'ai relu en détail cet article très intéressant pour cet oiseau que j’ai souvent observé, parfois seulement après avoir entendu ses miaulements caractéristiques.

Beaucoup de remarques.

• Dans Buse variable#Noms et étymologie, pour la référence concernant L'Étymologie des noms d'oiseaux, il manque le numéro de la page traitant de la Buse variable.

 Ajouté, avec quelques reformulations au passage. Il manque désormais une référence pour le sens familier de « buse » qui viendrait de son inaptitude à la chasse au vol. Jastrow (Λέγετε) 27 novembre 2023 à 12:09 (CET)

• Dans Buse variable#Taxonomie :
  • le terme « allo-espèces » étant peu connu et absent des dictionnaires, il mériterait d’être précisé ;

Question : une allo-espèce est la composante de base d'une super-espèce. Peut-être simplifier et parler d'« espèce » tout court ? Jastrow (Λέγετε) 22 novembre 2023 à 08:22 (CET)

 Fait : note créée. Père Igor (discuter) 27 novembre 2023 à 15:39 (CET)

• • dans le classement des différents Accipitridae, on pourrait peut-être préciser que Accipiter correspond à Autours et Éperviers ?

 Fait. Jastrow (Λέγετε) 22 novembre 2023 à 08:22 (CET)

• Dans Buse variable#Sous-espèces :
  • la référence est manquante pour les 7 sous-espèces d’après Alan P. Peterson. Si on se fie à la liste (Zoonomen) qui figure dans les liens externes, il n’y a que 6 sous-espèces, Buteo buteo Bannermani y étant considérée comme espèce à part entière :
  • sous-espèce reconnue par Clements est indiqué à quatre reprises mais sans référence associée ; dans les références, Clements est bien cité une fois mais pour un ouvrage d’août 2002 qui ne peut donc correspondre ;

 Références ajoutées pour la liste de Clements et celle d'Howard & Moore, en attendant la refonte par Thuiop (d · c · b). Jastrow (Λέγετε) 25 novembre 2023 à 09:09 (CET)

• • il y a 3 liens rouges (Bogdanov, Picchi et Portenko) introduits par Thuiop (d · c · b) qui indique plus haut qu'il va créer les ébauches.

 les 3 articles ont été créés par Thuiop

• Dans Buse variable#Apparence extérieure, ne serait-il pas possible d’avoir trois photos horizontales dans la galerie, ce qui permettrait d’y indiquer le mode="packed" permettant d’avoir un rendu des trois photos plus large ? Je verrais bien par exemple :

• 
  Forme pâle.
• 
  Forme intermédiaire.
• 
  Forme sombre.

 Fait. Jastrow (Λέγετε) 22 novembre 2023 à 08:22 (CET)

• Dans Buse variable#Plumage juvénile, il me semble qu'il y a un problème de conjugaison dans « Les couvertures alaires et les scapulaires affichent classiquement un liseré pâle qui forment un motif régulier » : c'est le liseré « qui forme », ou les couvertures qui forment, auquel cas il faudrait indiquer « et forment ».

 Corrigé, c'est le liseré qui forme. Jastrow (Λέγετε) 22 novembre 2023 à 08:22 (CET)

• Dans Buse variable#Jeunes au nid, a-t-on une idée si la femelle participe au nourrissage des jeunes et à partir de quand ?

 Clarifié : « à l'âge de trois semaines, les jeunes voient leurs flancs se garnir à leur tour de plumes, ce qui permet à la femelle de quitter le nid pour participer au ravitaillement de la nichée ». Jastrow (Λέγετε) 2 décembre 2023 à 08:37 (CET)

• Dans Buse variable#Jeunes à l'envol, une précision sur l’endroit de quelle New Forest il s’agit serait appréciable : New Forest (région) ou Parc national New Forest ?

 Précisé vers Parc national New Forest : l'auteur de mes références, Tubbs, ne mentionne que « New Forest, Hampshire », mais il parle bien de la forêt primaire qui est incluse depuis 2015 dans le parc national. Jastrow (Λέγετε) 25 novembre 2023 à 08:40 (CET)

• Dans Buse variable#Succès reproductif, je me demande comment une moyenne de 1,67 peut être inférieure à ses deux composantes, toutes deux supérieures (1,78 et 2,34). Ne manquerait-il pas une autre composante ?

 Reformulé en « Il en ressort une moyenne de 1,67 jeune à l'envol par couple, 1,78 jeune à l'envol par couple reproducteur et 2,34 jeunes à l'envol par couple ayant mené au moins un jeune à l'envol. » C'était mal formulé : les trois chiffres se rapportent à des définitions différentes. Au passage, j'ai modifié « succès reproductif » en « succès reproducteur », car c'était un anglicisme. Jastrow (Λέγετε) 25 novembre 2023 à 08:40 (CET)

• Dans Buse variable#Longévité, la référence vers « Longevity records for Britain & Ireland in 2021 » est inexistante.

 Mis à jour. Les records viennent d'être mis à jour pour 2022, d'où apparemment la suppression de la page 2021. Pas très sympa pour le suivi des liens dans le temps. Jastrow (Λέγετε) 22 novembre 2023 à 08:22 (CET)

• Dans Buse variable#Mortalité, pour la référence vers « Mortality of birds of prey following field application of granular carbofuran: A case study », j'ai indiqué que U. Bühler & N. Zbinden sont considérés comme co-auteurs n° 7 mais peut-être vaudrait-il mieux les séparer en auteur7= U. Bühler et auteur8= N. Zbinden ?

 Ajouté auteur8. Jastrow (Λέγετε) 25 novembre 2023 à 08:40 (CET)

• Dans Buse variable#Migration :
  • il est indiqué « 81 % de leur temps est passé à planer, 4 % à battre des ailes et 5 % à chercher de la nourriture ». Que font-elles les 10 % restants ?

     Mis à jour. Elles regardent leur GPS. Non, le 81 % était une coquille pour 91 %. Jastrow (Λέγετε) 22 novembre 2023 à 08:49 (CET)

• • N’existe-t-il pas d’informations sur la migration au-dessus des Pyrénées et par le détroit de Gibraltar, pour les individus qui migrent au Maghreb ?

     Ajouté des données sur Gibraltar : « Les buses occidentales tendant à suivre la côte atlantique pour traverser la mer par le détroit de Gibraltar : plusieurs centaines d'entre elles y étaient décomptées annuellement dans les années 1970. Elles sont moins de cent par an depuis les années 2000, un changement de comportement migratoire peut-être dû au changement climatique. » J'ai une source pour le col d'Organbidexka, dans les Pyrénées, mais le passage de la Buse variable est très faible (191 en moyenne sur 28 ans, à comparer à 12'000 pour le Milan noir par exemple). Je ne sais pas par où passent les oiseaux qui vont ensuite vers Gibraltar… Jastrow (Λέγετε) 2 décembre 2023 à 10:25 (CET)

     Jastrow : je connais de nom le col d'Organbidexka, principale route migratoire aviaire des Pyrénées, pour voir son nom en automne dans les pages de Sud Ouest où figure pendant des semaines le décompte des palombes. L'information dont tu disposes, 191 en moyenne colle assez bien avec moins de cent par an au détroit de Gibraltar. Une petite phrase sur le sujet ne peut pas faire de mal. Père Igor (discuter) 2 décembre 2023 à 17:16 (CET)

    J'ai trouvé cette source qui fournit un décompte annuel des buses variables de 1981 à 2009. Père Igor (discuter) 2 décembre 2023 à 17:32 (CET)

     Ajouté : « Les Pyrénées occidentales et leurs cols sont également un point de convergence de plusieurs routes migratoires, mais ils voient passer un effectif bien moindre. Au col d'Organbidexka, principal passage pour les rapaces, 191,64 Buses variables ont été décomptées annuellement entre 1981 et 2008, avec un maximum de 378 buses en 1998 ». Jastrow (Λέγετε) 3 décembre 2023 à 08:26 (CET)

     Jastrow : parfait mais j'ai retiré le deux tiers (0,64) de buse pour ne pas perturber le lecteur. Sur le site de la LPO, la dernière observation au col d'Organbidexka remonte à 2016 pour 246 Buses variables (page 35), ce qui aurait tendance à confirmer l'augmentation constatée entre 2004 et 2009 (de 78 à 190 par an) sur cette source (page 4).

    Je pense également que tes informations sur le détroit de Gibraltar, en relation avec un hivernage au Maghreb, pourraient très bien continuer ce paragraphe. Père Igor (discuter) 3 décembre 2023 à 18:13 (CET)

    Je dispose d'une source (Matérac, Ducruet et Dupuy 2022, déjà citée dans l'article) jusqu'en 2017 pour le col d'Organbidexka, montrant le passage de 211 BV sur 2008-2017, ce qui complète les données déjà présentes dans l'article qui couvrent 1981-2008. Elle indique une tendance négative sur le long terme (1981-2017), avec -1,81% par an et un creux entre 1995 et 2005. Jastrow (Λέγετε) 7 décembre 2023 à 08:21 (CET)

     Jastrow : pour la migration au défilé de l'Écluse, le comptage de la saison 2023 fait ressortir seulement 6 173 Buses variables [1], nombre largement inférieur aux données précédemment indiquées dans notre article. Père Igor (discuter) 7 décembre 2023 à 17:35 (CET)

     Père Igor : Je n'ai pas incorporé cette référence qui est un peu « faible » par rapport aux autres citées dans cette section, mais j'ai ajouté des petits compléments sur le franchissement des Pyrénées par l'est, sur la différence entre migration de printemps et d'automne, ainsi que sur l'influence de la météo (et même du climat) sur la migration. Jastrow (Λέγετε) 9 décembre 2023 à 20:35 (CET)

• Dans Buse variable#Références, de nombreuses références sont associées à 9 titres cités en Bibliographie. Il y a :
  • Cobham 2014 (3 fois)
  • Dare 2015 (12)
  • Forsman 2017 (6)
  • Génsbøl 2005 (2)
  • Géroudet 2013 (3)
  • Matérac, Ducruet et Dupuy 2022 (2)
  • Orta, Boesman, Marks et Garcia 2022 (1)
  • Thiollay 1994 (1)
  • Walls et Kenward 2020 (70)

  Pourrait-on envisager pour les plus nombreuses (Dare, Forsman, Walls et Kenward) de les regrouper par auteur comme par exemple ce qui a été fait sur Périgueux#Références bibliographiques ?

  Je ne connaissais pas cette présentation, est-elle vraiment plus claire pour le lecteur que celle adoptée dans l'article ? Jastrow (Λέγετε) 7 décembre 2023 à 08:21 (CET)

• Dans Buse variable#Liens externes :
  • j’ai supprimé 5 liens Wikidata inexistants introduits par le modèle:Liens ;
  • pour deux autres : BirdFacts et Internet Bird Collection, les liens renvoient à la page d’accueil de ces sites au lieu de la page spécifique à l’oiseau :
    • pour BirdFacts, le code de l’oiseau bob2870 semble correct d’après la page [2] que j’ai trouvée, sauf que le lien renvoie toujours à la page d’accueil ;
    • pour Internet Bird Collection, la bonne page est [3] mais impossible de trouver le code Wikidata qui permet d’entrer correctement l’information. J’ai abordé la question sur le Bistro de Wikidata qui ont dérivé vers deux autres discussions in english (donc, I am « largued ») : [4] et [5]. J'espère un retour constructif.

• Pour les alternatives textuelles, il manque celles des deux galeries.

 Ajouté. Si quelqu'un a plus d'inspiration, qu'il n'hésite pas. Je suis nulle en descriptions depuis mes rédactions de collège… Jastrow (Λέγετε) 22 novembre 2023 à 08:34 (CET)

C'est tout pour l'instant. Père Igor (discuter) 21 novembre 2023 à 17:00 (CET)

Deuxième couche :

• en ce qui concerne la durée d'incubation (33 à 38 jours) à référencer, si elle n'est pas trouvée, j'ai une durée de 32 à 34 jours dans le bouquin de Grzimek de 1972 déjà cité dans l'article, ou encore 33 à 35 jours dans La Grande Encyclopédie des Oiseaux chez Gründ (réédition 1991) ;

 Référence ajoutée. Comme l'indique l'article, il est difficile de connaître avec précision la date de ponte, faute de pouvoir approcher les nids sans déranger les parents, d'où sans doute la variation dans les durées indiquées. Jastrow (Λέγετε) 2 décembre 2023 à 08:16 (CET)

• vu l'aire de répartition de la Buse variable telle que je la vois sur la carte, les risques de confusion introduits par les photos ajoutées par 74laprune (d · c · b) (Buse de l'Himalaya présente d'après Avibase au Cambodge, en Malaisie, au Tadjikistan, au Turkménistan et au Viêt Nam, Buse de Chine présente en Iran, au Japon, à Taïwan et au Turkménistan, Buse du Japon présente au Bhoutan, au Bangladesh, au Kirghizistan et au Tadjikistan) me paraissent très limités mais ne peuvent figurer dans l'article que si une texte sourcé établit ces confusions possibles. Par contre, les trois photos de la Buse féroce, la Buse des steppes et la Bondrée apivore se justifient évidemment. De plus, les alternatives textuelles de la galerie correspondante sont à ajouter. Père Igor (discuter) 1 décembre 2023 à 17:52 (CET)

  Bonjour Père Igor le paragraphe (sourcé) indique « la Buse variable est facile à confondre avec tout autre rapace de taille moyenne, sombre, avec de larges ailes, en particulier avec d'autres buses du genre Buteo ». Il est tout à fait probable de se balader au Japon et de nommer un oiseau Buse variable alors que ça n'en est pas une. Mais si l'on juge que ces images ne sont pas vraiment pertinentes, je ne suis pas absolument attaché à ce qu'elles restent. Qu'en pense @Jastrow ? Amicalement,--74laprune (discuter) 2 décembre 2023 à 13:08 (CET)

   Jastrow : que penses-tu de la discussion ci-dessus ?

  autre sujet : étant donné que l'iris n'a pas grand-chose à voir avec le plumage, j'ai modifié les titres des sous-section Plumage juvénile, Plumage subadulte et Plumage adulte en Juvénile, Subadulte et Adulte : cette notion d'iris étant présente pour le subadulte et l'adulte, ce serait intéressant de connaître sa couleur pour le juvénile. Père Igor (discuter) 5 décembre 2023 à 12:03 (CET)

  Il est intéressant de montrer la forte ressemblance (sourcée) entre espèces du genre Buteo, mais c'est peut-être plus source de confusion qu'autre chose dans un article centré sur la Buse variable. Je serais plutôt pour ne laisser que la Buse féroce, la Buse des steppes et la Bondrée apivore. Jastrow (Λέγετε) 7 décembre 2023 à 08:07 (CET)

   Jastrow : j'ai fini par trouver [ce site] qui indique que l'iris du juvénile est jaune pâle. Peux-tu l'ajouter (je ne suis pas doué pour mettre en forme les liens web) ? Merci d'avance. Père Igor (discuter) 11 décembre 2023 à 12:19 (CET)

Remarques de 74laprune

Bonjour Jastrow , bravo et merci pour cet article. J'ai ajouté une liste de synonymes et une section paléontologie. J'ai déplacé la section systématique en bas de l'article pour être conforme aux conventions de plan du projet zoologie (mieux vaut décrire d'abord l'animal avant de perdre le lecteur lambda dans une section plus technique de systématique). J'ai enfin précisé avec le modèle {{refsou}} les endroits où manquent des références. Pourriez-vous, s'il-vous-plaît, les ajouter ? Bien cordialement,--74laprune (discuter) 30 novembre 2023 à 18:30 (CET)

Merci 74laprune (d · c · b) pour les modifications (je note Projet:Zoologie/Article type (guide) que je connaissais pas). J'ai ajouté les références demandées. Dans un cas, j'ai supprimé le membre de phrase concerné, car c'était un WP:TI involontaire de ma part : il me paraissait évident que les mâles mangeaient la tête des proies apportées au nid parce que la cervelle est riche en graisses, mais apparemment la cause de ce comportement, commun chez les rapaces, n'est pas connue avec certitude. Jastrow (Λέγετε) 2 décembre 2023 à 08:04 (CET)