Discussion:Cédric Van Styvendael/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Cédric Van Styvendael » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 21 juillet 2020 à 15:16 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 juillet 2020 à 15:16 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Cédric Van Styvendael}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Cédric Van Styvendael}} sur leur page de discussion.

Cédric Van Styvendael

Dernier commentaire : il y a 4 ans34 commentaires21 participants à la discussion

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 juillet 2020 à 15:16 (CEST)Répondre

Un débat très récent ; une demande de restauration ; autant que les discussions se poursuivent ici.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 21 juillet 2020 à 15:16 (CEST)

Raison : Consensus des avis exprimés pour une conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par Suzon Vincent (discuter) 1 juillet 2020 à 11:19 (CEST) Bonjour,Répondre

En mars dernier, un utilisateur a demandé à supprimer la page "Cédric Van Styvendael" en raison du bandeau apposé depuis juillet 2019 contestant l'existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

J'avais déjà exprimé mon désaccord à plusieurs reprises, évoquant en particulier des articles de presse nationale, de type "Portrait", concernant Cédric Van Styvendael.

Il me semble que la situation actuelle ne souffre d'aucune ambiguité et que l'existence de ces sources ne sont plus contestables :

Je me réfère en particulier aux articles de presse nationale ci-dessous :

> Journal Libération, 16 janvier 2020 https://www.liberation.fr/france/2020/01/16/a-villeurbanne-la-gauche-reunie-se-chauffe-contre-ceux-qui-ont-tourne-casaque_1773418

> Journal le Monde, 9 mars 2020 https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/09/municipales-2020-a-villeurbanne-les-gauches-unies-esperent-rallier-les-decus-de-macron_6032362_823448.html

> Journal Rue 89, 4 mars 2020 https://www.rue89lyon.fr/2020/03/03/cedric-van-styvendeal-lheritier-de-plus-de-100-ans-de-gauche-a-villeurbanne/

> Journal Libération, 29 juin 2020 https://www.liberation.fr/direct/element/cedric-van-styvendael-sempare-de-villeurbanne_115602/

> Journal Libération, 25 juin 2020 https://www.liberation.fr/france/2020/06/25/a-villeurbanne-la-gauche-enfin-unie_1792416

A partir de ces différentes sources, et au regard de l'élection de Cédric Van Styvendael en tant que Maire de Villeurbanne, 20e ville de France en nombre d'habitants, je me permets de solliciter la communauté de contributeurs pour demander la restauration de l'article, mais également la mise à jour de cet article.

Je vous remercie par avance de l'attention que vous porterez à ma requête et à l'analyse du fondement sur lequel elle s'appuie.

Bien cordialement,

--Suzon Vincent (discuter) 1 juillet 2020 à 11:19 (CEST)Répondre

Bonjour Suzon Vincent,

Non, ce n'est pas « un utilisateur » qui a demandé la suppression de la page, mais une décision communautaire toute récente. C'est malheureusement un problème que l'on a souvent, quand un article est créé prématurément pour promouvoir son sujet (par exemple à l'approche d'élections).
Les nouvelles sources produites sont si récentes, si centrées uniquement sur les élections municipales d'une agglomération de 147 000 habitants (= à peine au dessus du minimum demandé par WP:NPP, et 20e agglomération en France, donc vraiment à la limite inférieure des critères) que je me demande si on ne devrait pas attendre davantage pour avoir de vraies sources secondaires s'inscrivant mieux dans la durée.
Car pour restaurer un article qui vient tout juste d'être supprimé par PàS alors même que les résultats du 1^er tour des municipales figuraient déjà dans la page supprimée, il faut en principe lancer une nouvelle PàS.

Bref, l'admissibilité est si limite qu'il ne me semble pas qu'il y ait une urgence particulière à revoir la question. Après tout, le sujet est déjà traité pour l'essentiel dans Élections municipales de 2020 à Villeurbanne. Mais ce n'est que mon avis. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 juillet 2020 à 11:42 (CEST)Répondre

C'est aussi le mien. Y a-t-il d'autres sources montrant la notoriété de cette personne antérieures à 2020 (qui ne parlent que des élections) ? Parce qu'une consultation communautaire si proche de la précédente risquerait de ne pas vous offrir le résultat escompté. Il est déjà élu maire ? Ils vont vite à Villeurbanne pour leur première réunion de conseil

-- Theoliane (discuter) 1 juillet 2020 à 11:46 (CEST)Répondre

A propos, Suzon Vincent, êtes vous bien certaine de ne pas être en conflit d'intérêts sur cet article ?
En regardant vos contributions sur Wikipédia, je constate en effet qu'elles ne portent que sur Cédric Van Styvendael et les élections municipales de 2020 à Villeurbanne.
Dans la mesure où la neutralité est une exigence absolue sur Wikipédia, je ne vous cache pas que cet éventuel conflit d'intérêts me semble très préoccupant, et qu'une réponse claire et circonstanciée de votre part me semble s'imposer, ici et sur votre page utilisateur, où je n'ai pourtant rien trouvé.
Je note au passage qu'une précédente demande de restauration vient déjà d'être refusé pas plus tard qu'hier, Villeurbanne n'entrant pas dans les critères de WP:NPP. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 juillet 2020 à 11:59 (CEST)Répondre

Hors critères Notoriété des personnalités politiques de peu, des sources nationales centrées mais toutes de 2020 => attente d'au moins une source secondaire centrée de 2018 ou avant. Sinon on reverra l'an prochain. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 1 juillet 2020 à 14:16 (CEST)Répondre

[[User:JohnNewton8| L'article mentionnait effectivement des sources secondaires antérieures puisque des articles de presse nationale ou interview radio de 2017 et 2018 étaient mentionnés.

Azurfrog Mes contributions ont été limitées au cours de l'année passée mais je tiens à exprimer ici mon seul souhait : contribuer à l'encyclopédie avec des sources fiables en respectant le principe de neutralité. Je tiens d'ailleurs à souligner que la neutralité de l'article n'a jamais été questionnée par la communauté avant la décision de suppression de la page. Seule l'absence de sources secondaires a justifié la suppression. Enfin, vous semblez dire que l'article ne répond pas aux principes WP:NPP. Villeurbanne dépasse le seuil des 100 000 (et effectivement 21e en France au regard des 200 habitants qui la séparent de St Denis de la Réunion), mais le 4e critère est très clair : "Est ou a été l'objet principal de plusieurs articles de presse, sur plusieurs années différentes, dans des publications d'envergure au moins nationale (journaux ou revues tels que Le Monde, le Times, Le Figaro, le Herald Tribune, Newsweek, Der Spiegel, L'Obs, L'Actualité, etc.) ; de tels articles doivent constituer des sources secondaires, et ne pas se limiter à rapporter des faits, tels qu'une candidature ou un résultat électoral" Des sources secondes issus de médias nationaux existent depuis 2017, notamment pour évoquer le rôle de Cédric Van Styvendael au sein de la fédération des bailleurs sociaux européens : « Cédric Van Styvandael : "Le ministre du budget veut faire les poches du mouvement HLM" », sur www.francetvinfo.fr, Radio france, 19 septembre 2017". --Suzon Vincent (discuter) 2 juillet 2020 à 10:21 (CEST)Répondre

Ben oui, mais

Non, Suzon Vincent : car il y a un gouffre entre ce qui est demandé (« Est ou a été l'objet principal de plusieurs articles de presse, sur plusieurs années différentes, dans des publications d'envergure au moins nationale [...] ; de tels articles doivent constituer des sources secondaires, et ne pas se limiter à rapporter [...] un résultat électoral »), et ce que vous revendiquez ici (« Des sources secondes issus de médias nationaux existent depuis 2017, notamment pour évoquer le rôle de Cédric Van Styvendael »).
Maintenant, si vous avez, dans les sources nationales ou internationales demandées, des articles dont Cédric Van Styvendael est « l'objet principal », n'hésitez pas, à condition que l'objet principal en question ne soit pas juste « un résultat électoral ».
Je le répète, je n'aurais sans doute pas un avis aussi net si une PàS n'avait pas tranché la question très récemment, alors que le résultat du 1er tour des municipales (plaçant en tête la liste de Cédric Van Styvendael) était déjà connu.
Mais notre rôle ici n'est pas de constituer une « cour d'appel » de décisions communautaires aussi récentes, surtout alors que les nouvelles sources invoquées sont fondamentalement centrées sur les résultats du deuxième tour de ces mêmes municipales.
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 2 juillet 2020 à 11:51 (CEST)Répondre

Pour rendre mes remarques encore plus claires, prenons la source de septembre 2017 que vous proposez juste au dessus, Cédric Van Styvendael (Housing Europe) : "Le ministre du budget veut faire les poches du mouvement HLM" : elle n'est pas recevable ici pour au moins deux raisons :

D'une part, c'est une interview de Cédric Van Styvendael, donc une source non indépendante de celui-ci, et sans valeur par conséquent pour démontrer sa notoriété (= on ne peut pas démontrer sa propre notoriété).
D'autre part, cette source n'est de toute façon pas centrée sur Cédric Van Styvendael, mais sur les actions du ministre du budget, notamment la baisse des APL...

Plus ça va, plus il semble clair que pour renverser le résultat de la PàS du mois de mars, il vaut bien mieux attendre que des sources d'envergure nationale aient consacré des articles à analyser les réalisations de Cédric Van Styvendael, notamment dans le cadre de ses nouvelles fonctions. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 2 juillet 2020 à 12:04 (CEST)Répondre

Pas besoin de chipoter sur les sources, c'est clairement NPP qu'il faut prendre en compte. Et le cas d'Anne Vignot, très similaire, plaide à l'évidence pour une restauration (avec PàS si on y tient...). NAH, le 4 juillet 2020 à 17:47 (CEST).Répondre

Les critères NPP sont clairs et positifs :"Est ou a été élu maire de l'une des vingt villes les plus peuplées d'un pays (à condition que la ville en question soit d’au moins 100 000 habitants)"C'est le cas de Villeurbanne--Fr3shl3o (discuter) 6 juillet 2020 à 11:49 (CEST) ;Répondre

Bref, quand vous voulez les gars. NAH, le 10 juillet 2020 à 13:37 (CEST).Répondre

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Cédric Van Styvendael » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver

Conserver Élu maire de Villeurbanne, 150 000 habitants, ça règle la question !--Authueil (discuter) 14 juillet 2020 à 15:42 (CEST)Répondre
Conserver Avec le Covid, il n'y a presque pas eu de campagne électorale. Je voudrai connaître un peu plus le maire de ma ville. Denys (discuter) 14 juillet 2020 à 15:46 (CEST)Répondre
Conserver satisfait au moins un des critères de WP:NPP --Toyotsu (discuter) 14 juillet 2020 à 15:55 (CEST)Répondre
Conserver Merci à celui ou celle qui a restauré l'article. Encore une fois, il me semble qu'on a une lecture extrêmement rigide des critères, et qu'on perd de vue le côté « rédaction collaborative d'une encyclopédie ». Les sources centrées abondent et l'article semble répondre aux « critères » intitulés « NPP ». --Deansfa (discuter) 14 juillet 2020 à 16:23 (CEST)Répondre
Conserver J'avais voté en faveur de l’effacement en mars dernier ; désormais il est admissible. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 14 juillet 2020 à 16:46 (CEST)Répondre
Conserver Répond aux critères Admissibilité des articles et Notoriété des personnalités politiques. --KA^{Pour les intimes ©} 14 juillet 2020 à 17:23 (CEST)Répondre
Conserver Suffisamment notable --apc005 (discuter) 14 juillet 2020 à 19:15 (CEST)Répondre
Conserver Admissible maintenant. Laszlo ^{Quo? Quid?} 14 juillet 2020 à 22:43 (CEST)Répondre
Conserver On est vraiment dans la ligne des NPP.--Fr3shl3o (discuter) 14 juillet 2020 à 23:55 (CEST)Répondre
Conserver Maire de la 20ème ville de France, admissible. --Arpitan (discuter) 15 juillet 2020 à 08:43 (CEST)Répondre
Conserver car maire d’un territoire de plus de 100 000 habitants. Langladure (discuter) 16 juillet 2020 à 07:43 (CEST)Répondre
Conserver maire de Villeurbanne, commune de 150 000 habitants. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 16 juillet 2020 à 13:06 (CEST)Répondre
Conserver Maire d'une ville de + de 100 000 habitants. Respectueusement. HagridLiving (discuter) 17 juillet 2020 à 21:06 (CEST)Répondre

Supprimer

Fusionner

Neutre

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Débat de mars-avril 2020

Proposé par : Chris a liege (discuter) 26 mars 2020 à 23:50 (CET)Répondre

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis juillet 2019 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises à la suite de discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Forme de CV sur sources primaires, pas de sources secondaires centrées pour démontrer une réelle notoriété.