Discussion:Claude Dupuy de Crescenzo/Admissibilité
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- Commons
L'admissibilité de la page « Claude Dupuy de Crescenzo » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 5 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 mars.
Important
- Copiez le lien *{{L|Claude Dupuy de Crescenzo}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Claude Dupuy de Crescenzo}} sur leur page de discussion.
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par Rémi ✉ 6 mars 2013 à 10:33 (CET)
Raison : Admissibilité démontrée.
Proposé par : Patrick Rogel (d) 26 février 2013 à 15:20 (CET)
Une thèse pour ce professeur très peu cité. Notoriété à base d'annuaires et autres bases de données. Certes, une esquisse de bio dans la presse locale. Il n'est pas mentionné dans Four solaire d'Odeillo, ce serait l'occasion. Votre avis, SVP.
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous. Autres PàS en cours "présidents d'université"
- Marc Dechavanne (d · h · j · ↵ · DdA)
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--chansonnette [causer avec dame éliane] 1 mars 2013 à 19:01 (CET)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Chapeau, le bandeau "admissibilité" ne sera resté qu'une journée, maintenant c'est en PàS. Il s'agit là d'une ébauche que d'autres pourront certainement améliorer avec le temps. Pourquoi une telle envie pressante de supprimer les articles de présidents d'université, Mr Rogel ? — JeanBono ɹǝʇnɔsıp 26 février 2013 à 15:39 (CET)
- Oulala : ne jamais insinuer qu'une approche n'est pas valide simplement à cause de l'identité de l'utilisateur qui l'énonce. Sinon, la réponse est, comme il se doit, sur votre PDD, celle que voudra bien vous donner le projet Université et, accessoirement, dans WP:NPER ou sur Discussion:Michel Quesnel (président de l'université de Bretagne occidentale)/Suppression. Patrick Rogel (d) 26 février 2013 à 16:13 (CET)
- Mais pourquoi ne pas avoir laissé le bandeau d'admissibilité et toute de suite proposer à la suppression ? C'est si urgent que ça, vous avez des quotas à respecter ? — JeanBono ɹǝʇnɔsıp 26 février 2013 à 16:19 (CET)
- Je vous retourne la question : quelle urgence y-a-t-il a créer des articles a priori non admissibles sur tous les présidents de la même université ? Amha, vous devriez, comme je vous l'ai indiqué, vous imprégner de WP:NPER. Si vous l'aviez fait AVANT, votre article ne se serait jamais retrouvé en PàS, CQFD. Patrick Rogel (d) 26 février 2013 à 16:41 (CET)
- Et bien j’ai la réponse à votre question, j’ai bon espoir de rendre les articles des universités lyonnaises bien mieux que ce qu'ils sont actuellement, et cela passe par la création d'articles tout à fait admissibles, et sourcés si possible. Merci d'éviter les majuscules, c'est pénible et ça n’a aucun intérêt. J'ai lu un joli CAr en votre faveur dernièrement, c'était instructif cqfd. — JeanBono ɹǝʇnɔsıp 26 février 2013 à 19:26 (CET)
- L'article sera peut-être conservé, on verra bien, je n'ai, comme vous remarquerez, aucun avis sur la question de l'admissibilité de ce Monsieur. Ce que je sais, par contre, c'est que pour l'heure, votre avis n'est pas motivé et, en l'état, ne sera pas décompté. Patrick Rogel (d) 26 février 2013 à 22:58 (CET)
- @ Patrick Rogel: tu confonds pour président de l'université a piori non admissible avec non admissible en soi. --Havang(nl) (d) 1 mars 2013 à 12:36 (CET)
- L'article sera peut-être conservé, on verra bien, je n'ai, comme vous remarquerez, aucun avis sur la question de l'admissibilité de ce Monsieur. Ce que je sais, par contre, c'est que pour l'heure, votre avis n'est pas motivé et, en l'état, ne sera pas décompté. Patrick Rogel (d) 26 février 2013 à 22:58 (CET)
- Et bien j’ai la réponse à votre question, j’ai bon espoir de rendre les articles des universités lyonnaises bien mieux que ce qu'ils sont actuellement, et cela passe par la création d'articles tout à fait admissibles, et sourcés si possible. Merci d'éviter les majuscules, c'est pénible et ça n’a aucun intérêt. J'ai lu un joli CAr en votre faveur dernièrement, c'était instructif cqfd. — JeanBono ɹǝʇnɔsıp 26 février 2013 à 19:26 (CET)
- Je vous retourne la question : quelle urgence y-a-t-il a créer des articles a priori non admissibles sur tous les présidents de la même université ? Amha, vous devriez, comme je vous l'ai indiqué, vous imprégner de WP:NPER. Si vous l'aviez fait AVANT, votre article ne se serait jamais retrouvé en PàS, CQFD. Patrick Rogel (d) 26 février 2013 à 16:41 (CET)
- Mais pourquoi ne pas avoir laissé le bandeau d'admissibilité et toute de suite proposer à la suppression ? C'est si urgent que ça, vous avez des quotas à respecter ? — JeanBono ɹǝʇnɔsıp 26 février 2013 à 16:19 (CET)
Remarques de Chansonnette
modifierPuisque un avis pour la conservation concerne les notices d'autorité (un peu étrange, puisque quasi tous les auteurs ont ce type de notice), je signale que la notice de la Librairy of Congress ne concerne pas cet auteur (je n'ai pas corrigé). --chansonnette [causer avec dame éliane] 28 février 2013 à 23:30 (CET)
- Qu'en savez-vous ? L'article porte son nom complet (Dupuy de Crescenzo) mais on le retrouve souvent en Dupuy tout court. Université de Montpellier, dans les mêmes périodes, pour moi ça colle. — JeanBono ɹǝʇnɔsıp 1 mars 2013 à 09:10 (CET)
- Le nom complet ? Et d'où sort ce « nom complet », qui n'est mentionné sur aucune notice d'autorité ? Les notices d'autorité fixant l'identité d'un auteur, comprennent souvent des "formes rejetées", pour les noms existant non-utilisés (ou l'identité complète). Vous avez donc donné un nom à cet universitaire, confirmé par aucune notice bibliographique ? Étonnant, à mon humble avis.--chansonnette [causer avec dame éliane] 1 mars 2013 à 10:52 (CET)
- Il sort de la référence sur l’article, mais peut-être qu'il s'agit d'un homonyme qui a administré l'université Lyon 1 ? Les notices d'autorité sont-elles parole d'évangile ? Visiblement, les IE du CNRS ont l’air bien plus informés sur leur contenu et leur valeur que moi ; on pourrait faire remonter aux bibliothèques en question de vérifier cette identité, mais je ne connais pas la procédure. — JeanBono ɹǝʇnɔsıp 1 mars 2013 à 11:39 (CET)
- Bonjour. Rien à voir avec mon métier ; je ne voix pas d'ailleurs pourquoi JeanBono le mentionne ici. Pour ce qui est des questions "noms d'usage" "noms de naissance" (et autres), l'usage est très bien expliqué sur wikipédia, et quand je ne sais pas comment faire, je demande à ceux qui savent. Pour ce qu'est une "notice d'autorité", c'est aussi très bien expliqué sur wikipédia (et sur les pages d'aide). Cordialement --chansonnette [causer avec dame éliane] 1 mars 2013 à 13:34 (CET)
- Comment ça votre métier ? Je ne vous connais pas, j'ai cité cet exemple car j’en côtoie régulièrement et qui utilisent ce genre d'outils pour leurs recherches, je ne vois d’ailleurs pas comment je pourrai savoir ça et votre vie ne m’intéresse pas. Pour en revenir à nos moutons, j'ai contacté la BNF par mail afin de leur suggérer de mettre à jour leur notice sur Claude Dupuy avec le "de Crescenzo" qui est mentionné ailleurs, c'est en cours. Je vous tiendrai informé s'ils en tiennent compte. — JeanBono ɹǝʇnɔsıp 1 mars 2013 à 14:00 (CET)
- Je suis très intéressée de connaitre la réponse de la BNF. Vous avez donné quoi comme preuves pour soutenir votre demande ? La mention sur une page de site ouaib ? --chansonnette [causer avec dame éliane] 1 mars 2013 à 14:13 (CET) (j'avais oublié de signer tellement j'étais héberluée)
- Comment ça votre métier ? Je ne vous connais pas, j'ai cité cet exemple car j’en côtoie régulièrement et qui utilisent ce genre d'outils pour leurs recherches, je ne vois d’ailleurs pas comment je pourrai savoir ça et votre vie ne m’intéresse pas. Pour en revenir à nos moutons, j'ai contacté la BNF par mail afin de leur suggérer de mettre à jour leur notice sur Claude Dupuy avec le "de Crescenzo" qui est mentionné ailleurs, c'est en cours. Je vous tiendrai informé s'ils en tiennent compte. — JeanBono ɹǝʇnɔsıp 1 mars 2013 à 14:00 (CET)
- Bonjour. Rien à voir avec mon métier ; je ne voix pas d'ailleurs pourquoi JeanBono le mentionne ici. Pour ce qui est des questions "noms d'usage" "noms de naissance" (et autres), l'usage est très bien expliqué sur wikipédia, et quand je ne sais pas comment faire, je demande à ceux qui savent. Pour ce qu'est une "notice d'autorité", c'est aussi très bien expliqué sur wikipédia (et sur les pages d'aide). Cordialement --chansonnette [causer avec dame éliane] 1 mars 2013 à 13:34 (CET)
- Il sort de la référence sur l’article, mais peut-être qu'il s'agit d'un homonyme qui a administré l'université Lyon 1 ? Les notices d'autorité sont-elles parole d'évangile ? Visiblement, les IE du CNRS ont l’air bien plus informés sur leur contenu et leur valeur que moi ; on pourrait faire remonter aux bibliothèques en question de vérifier cette identité, mais je ne connais pas la procédure. — JeanBono ɹǝʇnɔsıp 1 mars 2013 à 11:39 (CET)
- Le nom complet ? Et d'où sort ce « nom complet », qui n'est mentionné sur aucune notice d'autorité ? Les notices d'autorité fixant l'identité d'un auteur, comprennent souvent des "formes rejetées", pour les noms existant non-utilisés (ou l'identité complète). Vous avez donc donné un nom à cet universitaire, confirmé par aucune notice bibliographique ? Étonnant, à mon humble avis.--chansonnette [causer avec dame éliane] 1 mars 2013 à 10:52 (CET)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Voilà le mail que je leur ai adressé :
« Bonjour, dans la notice :
http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb122557139/PUBLIC
portant sur Claude Dupuy, je pense qu'il manque une autre dénomination trouvable sur quelques sources dont l'université de Montpellier 2 et le CNRS, où il est indiqué en "Claude Dupuy de Crescenzo" :
http://www.univ-montp2.fr/lum2/actualites-de-l-um2/ca-s-est-passe/2957-claude-dupuy-de-crescenzo-a-lhonneur http://www.promes.cnrs.fr/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=15&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=61 »
Je ne vais pas leur apprendre leur boulot, s'il ne s'agit pas de la même personne, ils ne corrigeront pas. — JeanBono ɹǝʇnɔsıp 1 mars 2013 à 14:15 (CET)
- Leur boulot, normalement, est de n'entrer que des informations vérifiées/vérifiables (par exemple, envoie de la copie de la pièce d'identité pour renseigner un nouvel auteur…), mais avec les échanges banques de données, les sites internet et le personnel précaire, on a vu apparaître dans le catalogue BNF de bien étranges notices d'autorité
.--chansonnette [causer avec dame éliane] 1 mars 2013 à 14:48 (CET)
- Et bien c'était rapide, et ce n'est pas un employé précaire qui m’a répondu ceci :
- Et bien c'était rapide, et ce n'est pas un employé précaire qui m’a répondu ceci :
« A la suite de votre demande transmise par ma collègue XXXX YYYYY, je viens de compléter la notice d'autorité de M. Claude Dupuy de Crescenzo. La mise à jour sera prise en compte dans le catalogue public en ligne de la BnF à partir de lundi. »
- Il semblerait que ça soit bien la même personne. — JeanBono ɹǝʇnɔsıp 1 mars 2013 à 15:43 (CET)
- Etonnant que la BNF fasse confiance pour modifier une notice d'autorité à deux pages web, un site labo CNRS (donc, ce n'est pas le CNRS) et une page de site d'université… --chansonnette [causer avec dame éliane] 1 mars 2013 à 21:12 (CET)
administrateur (nommé) ou président (élu) de l'université ?
modifierCe qui n'est pas la même chose… --chansonnette [causer avec dame éliane] 1 mars 2013 à 13:34 (CET)
références bibliographiques : réponse à l'argument «au vu des sources bibliographiques»
modifier- Énergie solaire : conversion et applications
- attribution à trois auteurs (dont Dupuy)
- les notices BNF (BNF 34646779) et Sudoc donnent le même résultat : ce sont les actes d'un colloque, qui ne mentionnent aucun auteur (la liste des auteurs doit être très importante, comme pour tous les actes de colloque, voir les 847 p.).
- Je sais d'où vient cette erreur : d'un usage non-critique du catalogue électronique "worldcat", sur lequel le nombre d'inexactitudes est impressionnant. Je ne comprendrais jamais pourquoi les contributeurs préfèrent recopier des informations qui présentent de fort risques d'erreur, plutôt que de faire confiance aux données SUDOC/BNF (les bibliothécaires des BU et de la BNF sont contactables par courriel en cas de problème)
- Radiation damage processes in materials
- attribution sur article WP à Dupuis auteur
- SUDOC ce sont aussi les actes d'un colloque (proceedings of the NATO Advanced Study Institute on Radiation Damage Processes in Materials, held on Corsica, France, August 27-September 9, 1973), Dupuis est mentionné comme "ed" (editor, anglais sans é, pour en français "sous la direction de") avec comme co-ed "NATO Advanced Study Institute on Radiation Damage Processes in Materials (Corsica ; 1973)", Dupuis n'est pas auteur, mais co-éditeur scientifique d'un colloque (sous la direction, ou sous la dir. en français).
- Orogenic Lherzolites and mantle processes (au passage, le titre sur l'article semble erroné)
- je donne ma langue au chat (pas au SUDOC)
- la seule référence que j'ai trouvée est celle-ci, actes de colloque, où Menzies, M. A. est donné comme seul «[Hrsg.]» (ed. en anglais, dir. en français, et comp. –pour compiladores– en esspagnol).
- Gogol "Orogenic Lherzolites and mantle processes" "Oxford" 1991 "Dupuis" ==> pas grand chose de probant…
- bonne quête
- je précise : en remontant les informations données par le catalogue des guignols (et par l'ISBN), je tombe sur des bibliothèques qui n'ont pas l'ouvrage comme ça
- Physics of nonmetallic thin films
- pour le moment, nous avons donc un auteur qui a dirigé la publication de deux colloques, une référence impropable…
- publications valant conservation ?
- à suivre…--chansonnette [causer avec dame éliane] 1 mars 2013 à 14:48 (CET)
Conserver
modifierConserver Acceptable au vu des sources bibliographiques. — JeanBono ɹǝʇnɔsıp 26 février 2013 à 15:39 (CET)
Conserver PàS prématuré, article ébauché le 24 février 2013, admissible questionné le 25 et changé en PàS le 26 février. Docteur honoris causa au Thaïlande. Qui peut développer le texte sur Thaïlande? --Havang(nl) (d) 26 février 2013 à 16:26 (CET)
Conserver Président d'université - notice d'autorité - admissible et suffisamment sourcé.Roland45 (d) 26 février 2013 à 19:20 (CET)
Conserver au vu des sources. XIII,東京から [何だよ] 26 février 2013 à 21:37 (CET)
Conserver laissons le temps à l'article de s'améliorer et de s'étoffer. Un ancien président d'université est un critère qui montre une certaine visibilité et peut rendre admissible sur WP accompagné de quelques publications --Authueil (d) 27 février 2013 à 06:55 (CET)
Conserver Les différents avis exprimés m'ont convaincu que la notoriété est suffisante, notamment grâce à l'implication de l'individu dans le fonctionnement du Four solaire d'Odeillo. --Aga (d) 1 mars 2013 à 09:20 (CET)
- Je pense qu'il mérite effectivement une mention sur l'article du four solaire, et du musée, voire sur l'article de Font-Romeu ce qui est correctement sourçable. Pour des sources centrées et un article indépendant, non. v_atekor (d) 1 mars 2013 à 21:52 (CET)
Conserver du fait du cumul de son ancienne fonction, des ouvrages ainsi que des sources. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 2 mars 2013 à 09:48 (CET)
- @ B-Noa. Bonjour. De quelles sources parlez-vous ? Il n'y a aucune source secondaire indépendante centrée sur cet article ? Si par "ouvrages" vous voulez dire "bio-bibliographie de l'auteur", avez-vous lu ma recherche sur ces références bibliographiques ? Des co-directions scientifiques d'actes de colloque, un article de 2 pages ? Pensez-vous vraiment que ce sont des preuves de notoriété scientifique ? Dans les bio-bibliographies wikipédiennes des "grands auteurs scientifiques", les (co)-directions scientifiques (en anglais, ed. pour editor) ne sont quasi jamais mentionnées. Cordialement --chansonnette [causer avec dame éliane] 2 mars 2013 à 14:13 (CET)
Conserver, comme Jean Bono. --Zubule (d) 3 mars 2013 à 15:43 (CET)
Conserver Admissible. Amqui (d) 4 mars 2013 à 10:12 (CET)
Conserver Du fait de ses différentes responsabilités (président de l'université Lyon 1, directeur du labo de recherche PROMES-CNRS, fondateur du musée du four solaire d'Odeillo, président de la section Languedoc-Roussillon de l’Association aéronautique et astronautique de France, membre de l'Académie des arts et des sciences de Carcassonne, etc.) et du fait de son engagement international (notamment en Thaïlande). Cordialement, DG-IRAO (d) 4 mars 2013 à 11:25 (CET)
Conserver En accord avec les différents avis ci-dessus. Lebiblio (d) 6 mars 2013 à 09:54 (CET)
Supprimer
modifierSupprimer CV très faible. La Légion d'honneur serait donc un critère d'admissibilité. Malosse (d) 26 février 2013 à 16:29 (CET)
Supprimer CV sans aucune source secondaire centrée qui prouve la notoriété ; ne répond pas aux critères des scientifiques et universitaires ; le critère d'admissibilité automatique pour les présidents d'université est un POV-Pushing permettant de conserver des articles sans source, ne respectant pas la règle de sourçage. affirmer la notoriété des présidents d'université comme une évidence est une manière d'éviter d'examiner le contenu de la page (en particulier, les sources). pas de source centrée, pas d'article--dame éliane alias chansonnette [causer avec la dame] 27 février 2013 à 09:11 (CET). Précision : ne répond pas non plus aux critères WP:CAA--dame éliane alias chansonnette [causer avec la dame] 27 février 2013 à 10:18 (CET) + légion d'honneur ne fait pas partie des critères. --chansonnette [causer avec dame éliane] 1 mars 2013 à 11:44 (CET)
Supprimer hors critères --Noelbabar (d) 28 février 2013 à 14:18 (CET)
Supprimer La seule source admissible, c'est l'indep, et c'est peu dire que ça ne pèse pas lourd.v_atekor (d) 1 mars 2013 à 21:34 (CET)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :