Discussion:Famille de Meaux/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Famille de Meaux » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 mai 2022 à 19:00 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 mai 2022 à 19:00 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Famille de Meaux}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille de Meaux}} sur leur page de discussion.

Famille de Meaux

Proposé par : Iyy (discuter) 25 avril 2022 à 19:00 (CEST)

Article sans sources, une seule personnalité admissible, aucune généalogie, non consensus avec les sources officielles sur cette famille (voir les listes des familles subsistantes de la noblesse française). Travail inédit, hors critères.

Conclusion

 Suppression traitée par Olivier Tanguy (discuter) 9 mai 2022 à 19:07 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression

Supprimer :

Discussions

Bonjour Iyy (d · c · b),

Comme vous pouvez le constater, un anonyme a révolutionné la page à 01:16 pour la transformer en page d'homonymie, laquelle, sous cette forme, me parait désormais acceptable.
Pensez-vous qu'il conviendrait en conséquence d'annuler cette PàS ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 26 avril 2022 à 01:54 (CEST)

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Bonjour à tous. Je ne comprends rien. Il y a quelques heures encore, l'article pour lequel on s'interrogeait sur l'admissibilité était relatif à une famille de Meaux subsistante de la noblesse française, fondée en 1360 par Denis de Meaux et d'extraction chevaleresque. Je reviens dans l'après-midi : l'article est relatif à une famille subsistante d'ancienne bourgeoisie française, originaire de Picardie. Je reviens ce soir : l'article est relatif à plusieurs familles. Quel bazar ! AntonyB (discuter) 26 avril 2022 à 21:54 (CEST)

Bonjour AntonyB (d · c · b),

Ben oui, c'est le souk total. Et chacun est venu rajouter sa couche d'incompréhension sur ce dossier, le rendant totalement inextricable.

Ne pourrions-nous pas repartir sur des bases claires, plutôt que de nous enfoncer dans le malentendu pendant 14 jours ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 26 avril 2022 à 22:32 (CEST)

@AntonyB, tu fais visiblement partie selon les termes employés par Keranplein du bal des martiens si tu n'es pas capable de te laisser convaincre par ces récents ajouts par un faux-nez, qui ne fait que juxtaposer 3 familles tout aussi peu admissibles les unes que les autres, avec fragments de sources primaires et TI sur fond de manipulation, comme je le dénonce en RA, et même si je suis à côté de la plaque pour reprendre les mots toujours aimables de Keranplein. En ce qui me concerne, pour que la question soit claire, mon avis donné porte bien sur la version traitant des trois familles, et s'applique donc à chacune d'entre elle.

Je suis étonnée que @Culex juge admissible une page d'homonymie portant sur trois articles inexistants, ce serait un comble que les tentatives de désorganisation réussissent sur ces bases, mais sur WP, il est vrai qu'il ne faut jurer de rien. --Pa2chant.bis (discuter) 27 avril 2022 à 01:14 (CEST)

J'avoue ne pas avoir fait attention à tout l'historique agité lié à cet article avant de voter. Néanmoins, il y a eu un effort de sourçage. Je vais modifier mon vote de conserver à neutre. Culex (discuter) 27 avril 2022 à 09:55 (CEST)

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Bonjour @Pa2chant.bis. Je suis notifié aussi je te réponds. J'avoue humblement ne rien comprendre à cette histoire. Je ne sais pas ce qu'est le bal des martiens que tu évoques, je ne sais pas de quel fôné tu parles, je ne connais rien à cette famille de Meaux. Je suis arrivé sur cette demande d'avis d'admissibilité pour une famille de Meaux subsistante de la noblesse française. J'ai été le premier à donné un avis, aussi argumenté que possible, après recherche. Je m'étonne simplement que le contenu de l'article ne corresponde plus aujourd'hui à la demande initiale. C'est tout. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 27 avril 2022 à 09:24 (CEST)

Bonjour. J'ai expliqué tout cela en RA (insultes, manipulations et faux-nez) diff. ç l'appui, mais je comprends tout à fait qu'on puisse ne pas avoir envie de lire (à moins que la RA ne soit pas claire). Cordialement. --Pa2chant.bis (discuter) 27 avril 2022 à 09:31 (CEST)

Merci @Pa2chant.bis. Je viens de lire la RA. Et je comprends encore moins ! Quelle histoire. Là où je ne comprends plus du tout, c'est qu'à la fin, @Keranplein termine par « L'essentiel est qu'on vote sur le même sujet d'un bout à l'autre d'une PàS ». Or justement le sujet de l'article aujourd'hui n'a rien à voir avec celui pour lequel j'ai donné un avis. Du coup, je ne comprends pas son argumentation.

Enfin, je rappelle une nouvelle fois qu'il ne s'agit en aucun cas de voter « Pour » ou « Contre » la conservation d'un article (« on ne vote pas au sein d'une PDD »).

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 27 avril 2022 à 09:55 (CEST)

Article à vérifier

Au cas où la tendance change de sens, ou qu'à l'issue d'une suppression cet article renaisse de ses cendres, j'ai mis en place un bandeau de vérification demandée, pour les motifs suivants : Trop d'erreurs - du genre un député mort sans descendance pour qui on affiche un fils, un autre dont le fils est né avant lui (corrigé) et de pseudo-sources (soit on a des sources primaires illisibles, soit des sources tellement incomplètes qu'elles sont introuvables ou qu'on ne trouve pas le passage supposé sourcer l'article, soit encore une source plutôt récente est utilisée, en sachant qu'elle serait erronée…). --Pa2chant.bis (discuter) 30 avril 2022 à 09:39 (CEST)

Il n'y a aucune erreur, le député-maire de Montbrison a eu un fils Barthélémy-Augustin marié qui est le père de Camille-Alfred de Meaux, ce qui fait bien trois députés dans cette famille.

Merci de ne pas mettre des fausses informations dans l'article, pour ensuite les relever et hurler à l'incohérence. -- Heurtelions (discuter) 8 mai 2022 à 23:27 (CEST)

Ce n'est pas ce que dit la (vieille mais unique) source existante : [1], où je lis : « il épousa […] dont il n'a pas eu de postérité. » Erreur signalée à deux reprises sur la page Camille-Augustin de Meaux ainsi que dans sa PDD. Et je maintiens pour la faible qualité des sources. Vous m'obligeriez en évitant les procès d'intention. --Pa2chant.bis (discuter) 9 mai 2022 à 10:10 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Famille de Meaux » :

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• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Sujet documenté, une "notice sur la maison de Meaux" ayant été publiée et ayant joué un rôle suffisamment important pour que les armes de la famille soient représentées dans la grande salle des croisades du château de Versailles.Belisarius12 (discuter) 25 avril 2022 à 19:13 (CEST)

    ConserverAu vu de l'évolution de l'article, désormais correctement sourcé et compréhensible. Culex (discuter) 26 avril 2022 à 23:34 (CEST)

2.  Conserver Encyclopédique et vérifiable[2]. --Yanik ^B 27 avril 2022 à 16:58 (CEST)
3.  Conserver, la famille de Meaux (de Montbrison) a deux membres qui ont déjà une page admissible, deux députés dont un ministre, et un autre député-sénateur qui pourrait en avoir une, ce qui est déjà un critère d'admissibilité. Il y a aussi d'autres familles homonymes qu'elle permet de distinguer, dont celle médiévale des vicomtes de Meaux qui est historique et qui a donné des personnalités importantes. Figure dans plusieurs dictionnaires spécialisés ou monographies. -- Heurtelions (discuter)
4.  Conserver L'article a été amélioré et sourcé, donc OK pour moi. --Lardouillette (discuter) 29 avril 2022 à 12:40 (CEST)
5.  Conserver les sources y sont. Mais il faudrait plutôt développer les articles détaillés pour chaque famille homonyme, et restreindre cette page d’homonymie à lister les homonymes. TED 3 mai 2022 à 02:41 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Bonjour. Malgré mes recherches, je n'ai trouvé aucune source m'assurant que les critères WP:CDN et WP:CAA étaient satisfaits. Alors je suis allé lire l'article et je n'ai rien trouvé non plus tant il est vide. Un seul personnage notoire et aucune bibliographie, aucune source secondaire, juste une source primaire due à un membre de la famille. Mon avis est donc de supprimer. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 26 avril 2022 à 00:22 (CEST)
2.  Supprimer AntonyB a tout dit. Absence de source source secondaire centrée.--Sherwood6 (discuter) 26 avril 2022 à 01:02 (CEST)
3.  Supprimer En accord avec la proposition, aucune source secondaire démontrant la pertinence, tentative de promotion d'une famille noble sans notoriété sur la base de sources primaires. Kirtap^{mémé sage} 26 avril 2022 à 16:20 (CEST)
4.  Supprimer Une seule personne recensée sur une page dans une source récente donc hors critères CDN pour un article sur la famille. Tout le reste n'est qu'une construction à partir de fragments de sources primaires anciennes : hors critère aussi des CAA. --Pa2chant.bis (discuter) 26 avril 2022 à 18:23 (CEST)
5. Suppression immédiate Intérêt néant et sources inexistantes. Pingouintoulousain (discuter) 26 avril 2022 à 23:08 (CEST)
6.  Supprimer AntonyB a tout dit. -- C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 27 avril 2022 à 15:30 (CEST)
7.  Supprimer parce que sans sources admissibles, même un martien à la sortie du bal peut comprendre que, quelles que soient les manipulations ou maladresses des autoproclamés policiers-de-la-généalogie-sur-Wikipédia, s'il n'existe rien de sourcé, ce n'est pas pertinent de créer un article/3 articles/une page d'homonymie (faites votre choix). Ça ne devrait pas être compliqué à assimiler pour des experts. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 27 avril 2022 à 20:01 (CEST)
8.  Supprimer Beaucoup d'auteurs se sont trompés sur cette famille (voir ici), ce qui, en suivant les règles de wikipedia, ne pourrait mener qu'à un article faux et source de guerre d'édition. --Bien cordialement, DelPacis 29 avril 2022 à 10:32 (CEST)
9.  Supprimer en accord avec DelPacis, il y a visiblement bcp de familles qui portent ce nom EDlove (discuter) 29 avril 2022 à 14:03 (CEST)
10.  Supprimer Deux parlementaires de parenté incertaine (admissibles à titre individuel) et une flopée de sources non centrées sur des gens peu connus dont aucun ne semble avoir commis d'action ou œuvre mémorable. --Verkhana (discuter) 6 mai 2022 à 22:48 (CEST)

    Il y a trois parlementaires dans la famille de Meaux, de Montbrison, tous trois députés de la Loire, ce qui suffit à rendre une page sur chacun d'eux admissibles, puis sur cette famille. Il y a effectivement d'autres famille de Meaux notables que les trois mentionnées. -- Heurtelions (discuter) 8 mai 2022 à 23:37 (CEST)

11.  Supprimer pas convaincu de l'atteinte des critères d'admissibilité. En l'état je vois une synthèse innédite plutôt qu'autre chose.--Le chat perché (discuter) 9 mai 2022 à 11:41 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Au vu de l'historique agité et des méthodes employées, tout en reconnaissant l'effort de sourçage. Culex (discuter) 27 avril 2022 à 09:57 (CEST)
2.  Neutre Il faudrait decouper en plusieurs articles car il semble qu'il s'agit de plusieurs familles differentes. Rc1959 (discuter) 5 mai 2022 à 21:12 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :