Discussion:Graphéine/Admissibilité

Dernier commentaire : il y a 3 ans par Mathias de lyon dans le sujet Graphéine
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L'admissibilité de la page « Graphéine » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 3 juillet 2021 à 15:18 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 juillet 2021 à 15:18 (CEST).


Important

  • Copiez le lien *{{L|Graphéine}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Graphéine}} sur leur page de discussion.

Graphéine

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Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 juin 2021 à 15:18 (CEST)Répondre

Un article créé par un compte lié à l'entreprise ; une longue demande de restauration : comme les critères des entreprises ne semblent pas atteints, les arguments sont passés sur les critères des arts visuels ; à la communauté de trancher.

Question à [Utilisateur:O Kolymbitès|O Kolymbitès]]: Puis-je réorganiser ou supprimer nos premiers échanges que vous avez recopié sur cette page afin de simplifier la lecture et l'exposé des arguments tels qu'exposés dans la partie "Ajout de sources" ? --Mathias de lyon (discuter) 28 juin 2021 à 19:59 (CEST)Répondre
Notification Mathias de lyon :  Non Il s’agit ici de la procédure de DRP, essentielle pour comprendre les bases de cette consultation communautaire. C’est même de votre faute si elle est aussi longue : vous n’avez pas respecté les consignes… Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 juin 2021 à 20:04 (CEST)Répondre

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — 🌍Ruyblas13 [Discussions autour d'un café] 10 juillet 2021 à 16:43 (CEST)

Raison : Pas de consensus clairement établi pour ou contre la suppression de l'article

Discussions

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Toutes les discussions vont ci-dessous.

Demandé par Mathias de lyon (discuter) 22 juin 2021 à 15:42 (CEST)Répondre

Bonjour, dans un soucis de simplification, et parce que la DRP à longtemps tournée autour des critères de Notoriété des entreprises, sociétés et produits alors que le sujet concerne en réalité les critères de Notoriétés des arts visuels. Je me permets d'archiver ces échanges ci-dessous.---Mathias de lyon (discuter) 1 juillet 2021 à 17:20 (CEST)Répondre

Ajout de sources suivant les critères de Notoriété des arts visuels

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Sources secondaires centrées :

Enfin, il y a plusieurs conférences centrée sur l'agence :

--Mathias de lyon (discuter) 1 juillet 2021 à 17:19 (CEST)Répondre

Bonjour Notification Mathias de lyon, une précision : une interview, comme l'est le lien vers Etapes N° 235, janvier-févr 2017, n'est pas une source secondaire mais primaire. --Mathis B discuter, le 30 juin 2021 à 09:36 (CEST)Répondre
Bonjour Mathis B, merci de vos précisions. Je corrige cela. --Mathias de lyon (discuter) 30 juin 2021 à 09:50 (CEST)Répondre

Faut-il créer des critères de notoriété spécifiques au design graphique ?

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Le champ du design occupe une place incontestable dans la société. Dans son discours sur l'état de l'Union Européene la présidente de l’Union Européenne, Mme Von der Leyen en faisait un enjeu stratégique, et invitait à créer un nouveau Bauhaus en référence à la plus influente école de design.

Mais le rôle transdisciplinaire du design, à la frontière des arts, des sciences et des techniques ne facilite pas son appréhension et sa reconnaissance par le grand public, et en particulier dans le monde académique, et par extension dans wikipédia.

J'ai donc ouvert une un discussion portant sur la pertinence (ou pas) de faire évoluer les critères de notoriétés des arts visuels qui soient spécifiques au design graphique.

--Mathias de lyon (discuter) 1 juillet 2021 à 17:21 (CEST)Répondre

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

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  1.  Conserver Bonjour, je suis le créateur de cette page et le fondateur de l'agence Graphéine. J'ai pris soins de ré-écrire dans un style neutre l'article afin d'y apporter toutes les justifications de la notoriété de Graphéine.--Mathias de lyon (discuter) 29 juin 2021 à 19:40 (CEST)Répondre
  2. Pour, c'est neutre, largement sourcé et la lecture des liens montre que cette agence semble bien une « référence » dans son domaine, démontrant ainsi un intérêt encyclopédique. Par contre, il est possible de remarquer quand même que sur les 43 liens présents à cet instant sur l'article, beaucoup sont primaires et qu'il manque cruellement de sources centrées sur Graphéine. Le petit article centré de Computer Arts n°86 (source de qualité dans ce domaine) vient, par exemple, contrebalancer cette remarque, ainsi que quelques autres ajoutés après le début de cette PàS. La présence (citations ?) dans plusieurs ouvrages vient là aussi démontrer que l'agence est reconnue. Sourçage qui est au final quand même loin du compte pour l'admissibilité d'une entreprise mais de multiples signaux qui montrent une petite notoriété. --Arroser (râler ou discuter ?) 27 juin 2021 à 14:04 (CEST)Répondre
  3.  Conserver Je suis graphiste. Graphéine est possiblement le studio de design de marque le plus connu en France ? Je suis à peu près sûr que la très vaste majorité des professionnels du milieu en France sont familiers avec leur travail, et ils et elles sont reconnus à l’international aussi, notamment car leur travail est régulièrement couvert sur Brand New, la publication en ligne de référence sur le sujet. Si Graphéine n’est pas admissible, alors je ne suis pas sûr que quelconque autre studio le serait. La discussion serait donc plutôt : est-ce que les studios de graphisme d’envergure nationale avec un certain rayonnement à l’international sont admissibles en général ? Peut-être pas, peut-être que le graphisme n’est pas un sujet assez général, et qu’un studio de graphisme est trop obscur pour la plupart des gens, et qu'aucun ou presque n’entre dans Wikipédia:NESP. Mais il me semble que le design de marque est relativement reconnu par le grand public, et en regardant un peu Catégorie:Entreprise ayant son siège à Paris par exemple, je vois des boîtes bien plus obscures et spécifiques et dont je ne connais même pas le domaine d’activité mentionné dans l’intro, ou bien de tous petits éditeurs indépendants, etc (je réalise, désolé : argument Pikachu). Il est possible que Wikipédia:NESP ne favorise que les entreprises dans certains secteurs économiques et ne s’applique pas très bien par exemple ici aux entreprises du design, dont les travaux ont une couverture médiatique mais pas tant les entreprises elles-mêmes. Au final, je comprend tout à fait si l’article est supprimé, mais ce serait dommage de ne pas adresser le fait que très peu d’entreprises d’un secteur entier qui n’est pas si inconnu peuvent être couvertes par Wikipédia au final. Et je crois que le plus gros soucis de l’article Graphéine qui contribue à lui valoir cet accueil c’est qu’il a été crée par l’une des personnes à la tête du studio, ce qui en effet ne rend pas l’article très bienvenu et pose des questions de neutralité de point de vue. Mais pour moi, la plus grande surprise est que l’article n’existait pas déjà. ~ nicolas (discuter) 28 juin 2021 à 11:05 (CEST)Répondre
  4.  Conserver Les articles dans Computer Arts n°86 et Photoshop Creative n°149 sont centrés, les critères généraux sont atteints. --Mathis B discuter, le 30 juin 2021 à 09:37 (CEST)Répondre
  5.  Conserver agence notoire et bientôt vingtenaire, avec plusieurs réalisations marquantes. L'existence d'un article ne me semble pas absurde. Son problème n'est pas tant de ne pas être sourcé (il l'est, et même un peu trop !), mais plutôt de ne pas être très riche en informations intéressantes. Je pense que ça peut s'arranger. (->Jn) (discuter) 1 juillet 2021 à 20:48 (CEST)Répondre
  6.  Conserver, agence notoire, des sources. Mais l'article doit être "neutralisé". Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2021-07-s - Couarier 10 juillet 2021 à 07:19 (CEST)Répondre
    Bonjour Couarier, comment peut-on « neutraliser » l’article ? Merci d’avance pour vos conseils. —Mathias de lyon (discuter) 10 juillet 2021 à 16:15 (CEST)Répondre

Supprimer

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  1.  Supprimer Je ne vois pas de sources secondaires centrées. --Bertrand Labévue (discuter) 26 juin 2021 à 21:10 (CEST)Répondre
  2.  Supprimer Pas de sources secondaires centrées de qualité, autopromo, le créateur essaie d'influencer les contributeurs par une masse d'informations non pertinentes. — Jacques (me laisser un message) 28 juin 2021 à 09:11 (CEST)Répondre
  3. + Plutôt supprimer Vu qu'il y avait beaucoup trop de lien proposé plus haut, j'ai cherché des sources de mon coté et sans me laisser influencer. L'agence est effectivement citée de nombreuses fois, mais les sources que j'ai trouvé sont systématiquement centré sur les clients. Ced78180 (discuter) 29 juin 2021 à 17:58 (CEST)Répondre
    Bonjour Ced78180: Vous écrivez dans votre commentaire ci-dessous "les sources que j'ai trouvées sont systématiquement centrées sur les clients". Je tenais à préciser que ces sources sont "les créations" de l'agence, et lorsqu'elles sont citées, ce n'est pas pour citer "le client" mais pour citer la qualité et l'originalité des créations de l'agence. C'est précisément ce pourquoi l'agence est reconnue et correspondrait selon moi aux critères de notoriété des arts-visuels. Ps: Des critères de notoriétés spécifiques au design sembleraient bienvenues ! car visiblement les activités de design ne semblent ni rentrer dans les critères des entreprises, ni complètement dans celles des artistes. Le design devrait avoir sa place sur wikipédia ! --Mathias de lyon (discuter) 29 juin 2021 à 19:40 (CEST)Répondre
    Bonjour, je ne vois pas où ça cadre avec critères de notoriété des arts-visuels, les articles en question sont rédigés parce que telle grande société ou telle administration a changé de logo et il se trouve que Graphéine est le fournisseur; mais on ne trouve pas d'article traitant de Graphéine pour elle même. Ced78180 (discuter) 29 juin 2021 à 20:43 (CEST)Répondre
    Bonjour Ced78180, voici deux sources secondaires centrées :"Graphéine, Corsé Sans sucre" Computer Arts n°86. Novembre 2006. p.84/85, "Inside the studio: Graphéine" Photoshop Creative n°149. 2017. p.14 à 17. et le magazine "Brand #27" - Ed. SendPoints. 2016. p.56 à 69. Concernant les critères de notoriété des arts-visuels Graphéine est représenté dans les collections d'un musée reconnu :--Mathias de lyon (discuter) 1 juillet 2021 à 16:31 (CEST) (discuter) 30 juin 2021 à 12:24 (CEST)Répondre
  4.  Supprimer Promotionnel trop de risque de conflit d’intérêt. Des deux sources centrées la première est une interview donc non valable et la seconde émane d'un magazine lié au groupe Adobe et faisant sa promotion, donc on se doute que l'agence fait un emploi non négligeable des produits de la gamme Adobe. Donc admissibilité non démontrée, par contre autopromotion manifeste. Kirtapmémé sage 1 juillet 2021 à 11:42 (CEST)Répondre
    Bonjour Kirtap, pour information, Photoshop Creative n'est aucunement liée à la société Adobe et appartient au groupe Future Publisher. Et quid de selon vous ? --Mathias de lyon (discuter) 1 juillet 2021 à 13:32 (CEST)Répondre
    Bonjour Mathias de lyon Émoticône si je ne m'abuse le simple fait qu'un magazine utilise le nom d'une marque déposée (Photoshop est une marque déposée), ne peut se faire sans l'aval de la société éditrice du célèbre logiciel de retouche d'image. Quand à la référence de la BNF, ce sont des données et les données sont des sources primaires donc impropres à démontrer l'admissibilité (sinon tout ce qui est répertorié à la BNF serait admissible, ce qui n'est pas le cas). Kirtapmémé sage 1 juillet 2021 à 13:56 (CEST)Répondre
    rebonjour Kirtap, je ne suis pas responsable du fait que ce magazine ait « Photoshop » dans son nom, alors qu’il n’est aucunement lié à Adobe. Le magazine a d’ailleurs changé de nom depuis. Ensuite, concernant les critères Notoriété_des_arts_visuels, les indications semblent pourtant précises : « Le sujet doit vérifier au moins un des critères suivants : être représenté dans les collections d'un musée reconnu ; ». La BNF n’est pas une simple bibliothèque de quartier, c’est une collection nationale d’œuvres artistiques et littéraires. —-Mathias de lyon (discuter) 1 juillet 2021 à 14:19 (CEST)Répondre
    @Mathias de lyon les critères spécifique n'exonèrent nullement de la nécessité de correspondre d'abord aux critères généraux. Kirtapmémé sage 1 juillet 2021 à 18:16 (CEST)Répondre
  5.  Supprimer au vu des sources, Hors critères Notoriété des entreprises, sociétés et produits -- The42grabber (discuter) 1 juillet 2021 à 22:40 (CEST)Répondre
  6.  Supprimer Pas convaincue par les sources - Cet article ressemble plus à un support de communication qu'à un article encyclopédique - Hors critères WP:CAA et hors critères WP:NESP - Admissibilité non démontrée -- Lomita (discuter) 9 juillet 2021 à 16:34 (CEST)Répondre

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c à tendance pas très sûr. Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 juin 2021 à 15:18 (CEST)Répondre

  1. page de pub ?--Nicoleon Sifflote[ come on] 9 juillet 2021 à 23:53 (CEST)Répondre

Avis non comptabilisés

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Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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