Discussion:Liste de jurons wallons/Admissibilité

Dernier commentaire : il y a 7 ans par 109.130.96.172 dans le sujet Liste de jurons wallons
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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Liste de jurons wallons » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 15 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 avril.


Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste de jurons wallons}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de jurons wallons}} sur leur page de discussion.

Liste de jurons wallons

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Proposé par : Speculoos (D) 7 avril 2017 à 18:29 (CEST)Répondre

Veuillez remplacer ce texte par la motivation de suppression

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 14 avril 2017 à 22:26 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression en fin de première semaine : semble un TI

Discussions

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Toutes les discussions vont ci-dessous.

Depuis la première demande de suppression, un linguiste a écrit sur la page de discussion de l'article :

Cet article, comme l'écrivait en substance un intervenant, est un ramassis de jurons, d'insultes et d'expressions à sens injurieux, insultants ou tout simplement issus de l'imagination d'auteurs et d'éditeurs plus intéressés qu'intéressants. Je suis bien placé pour en parler pour m'être fourvoyé dans l'élaboration de l'un des ouvrages, sans connaître par avance que le titre recouvrait cet embrouillamini. Je ne m'aventurerai pas ailleurs que dans le wallon liégeois, étant trop peu au fait des autres langues wallonnes. Quelques exemples : " Ènocint quatwaze moussî a sot" est la conjonction de deux expressions : " Ènocint quatwaze" "Innocent quatorze" et " Ènocint moussî a sot" "innocent habillé en sot". La première semble effectivement dériver du pape Innocent, bien que certains auteurs prônent l'absence d'un quatorzième convive lors de la dernière Cène ; la seconde est assez caractéristique du wallon : la répétition de deux synonymes. A titre d'exemple, une expression savoureuse dit :" - Qu'éne eûre èst-i ? - L'eûre d'èle pètrote, ci qui n'pout vèsser qu'i trote". Le mot pètrote est une fantaisie intraduisible, qui semble n'avoir comme amusant intérêt que la rime ; mais la seconde est bien la répétition de deux synonymes : "vèsser" et "trotter" signifiant tous deux "faire un vent".
Autre approximation, ou plutôt autre faute : "sint Djîles l'èwèré" ou "l'èwaré" (l'égaré, le simplet). L'auteur de cette bouffonnerie n'a certainement pas lu un grand classique du folklore wallon Auguste HOCK (in Croyances et remèdes populaires au pays de Liège, troisième édition, Liège, H. Vaillant-Carmanne, 1888, pp. 111 et 112.) Je le cite : ... j'en reviens au village de Fraipont ; ici, vous aurez deux saints Gilles pour un ; votre petit garçon est-il trop nerveux, son sommeil est-il agité ; s'éveille-t-il en sursaut la nuit ; a-t-il le regard effrayé ; craignez-vous enfin les convulsions : priez saint Gilles l'èwaré [...]. Mais au contraire, si votre petite fille reste dans un état de lourdeur et d'assoupissement, si elle ne marche pas à l'âge de dix mois ; si son intelligence ne se développe pas assez vite ; [...], allez encore à Fraipont ; à l'autre autel, vous trouverez saint Gilles "li pâhule" (le paisible)... Voilà qui nous éloigne de Liège : mais on ne prête qu'aux riches! Surtout quand on y a sa maison d'éditions!
Cet éditeur, m'avait demandé de lui procurer les jurons de Verviers, Malmedy et Stavelot : or, il existe très peu de sources pour ces deux dernières localités. Aussi, l'éditeur a-t-il puisé dans les réserves verviétoises pour éviter les "lacunes" (et élargir son lectorat).
Quant à son "barakî d'kèrmèsse", je me demande où il a été trouver cela. "Barakî", d'accord, mais pourquoi donc signaler un métier honorable comme injure diffamante ?
Je n'insisterai pas sur le massacre de l'orthographe, j'en ai dit assez... Et je ne voudrais pas être taxé de revanchard, j'ai passé l'âge!
En résumé, TOUTE LA PARTIE LIÉGEOISE EST À JETER! Triste! Surtout quand on sait la fragilité de nos langues ancestrales. - Pol NOËL. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 109.88.152.20 (discuter), le 18 mai 2014 à 03:09 (CEST)Répondre


Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

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Supprimer

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  1.  Supprimer au vu du commentaire paru en page de discussion de l'article, on peut se douter du peu d'esprit scientifique à la fois dans l'article ici proposé à la suppression que la majorité des écrits sur lesquels il se base. Speculoos (D) 7 avril 2017 à 19:18 (CEST)Répondre
  2.  Supprimer Mon avis n'a pas changé depuis la précédente discussion : ce méli-mélo de jurons, injures et expressions est un TI qui n'a pas sa place dans l'encyclopédie. À recycler sur le wiktionnaire. Ceci dit, je n'ai rien contre le wallon, au contraire ! - Cymbella (discuter chez moi) - 7 avril 2017 à 21:52 (CEST)Répondre
  3.  Supprimer. Comme la dernière fois, mais cette fois-ci de façon plus insistante, puisque, trois ans et demi plus tard, l'article n'est toujours pas correctement référencé. Pour moi, c'est un travail inédit, voire carrément un article dont la quasi-totalité des affirmations sont tout simplement invérifiables faute de références précises vers les quelques sources citées.
    Bref, ça n'a pas sa place ici (ni d'ailleurs sur le Wiktionnaire tant les expressions en question sont mal attestées) : même si tout ça est très amusant, Wikipédia n'a pas vocation à concurrencer l'almanach Vermot. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 7 avril 2017 à 22:33 (CEST)Répondre
  4.  Supprimer Gros TI bien foireux. --Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 7 avril 2017 à 23:36 (CEST)Répondre
  5.  Supprimer Trouver Alain Soreil en biblio d'un article censé relever de la linguistique reste une curiosité. Lykos | discuter 8 avril 2017 à 01:05 (CEST)Répondre
  6.  Supprimer même avis que précédemment : pas facilement sourçable, truc multiforme qui va partir dans tous les sens Michel421 (d) 8 avril 2017 à 09:59 (CEST)Répondre

Avis non décomptés

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Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1.  Supprimer Ce type d'article est intéressant en soi mais n'a rien d'encyclopédique. Sa place est sur un blog, ce que n'est pas Wikipédia. --109.130.96.172 (discuter) 14 avril 2017 à 06:54 (CEST)Répondre

Ancienne discussion

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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Liste de jurons wallons » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 9 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 décembre.


Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste de jurons wallons}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de jurons wallons}} sur leur page de discussion.

Liste de jurons wallons

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Proposé par : Gratus (discuter) 1 décembre 2013 à 08:52 (CET)Répondre

Article sans source et possibilité de travail inédit.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par O.Taris (d) 16 décembre 2013 à 00:04 (CET)

Raison : des sources consacrées aux jurons wallons ont été apportées, parmi lesquelles plusieurs livres, le sujet n'est pas un TI ; reste à lier le contenu de l'article à ces sources.

Discussions

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Merci au proposant d'informer le portail Wallonie, le portail Belgique et les principaux contributeurs de l'article. --Madelgarius (...le 22 à Asnières?) 1 décembre 2013 à 18:48 (CET)Répondre

✔️ 1er contributeur déjà prévenu [1], 2e prévenu [2], 3e déjà prévenu [3], Projet:Wallonie prévenu [4] et le café des linguistes prévenu [5].--Gratus (discuter) 2 décembre 2013 à 08:21 (CET)Répondre
En l'état, cet article non sourcé n'est qu'un mélange incohérent de jurons, d'injures, d'insultes et d'autres expressions wallonnes, rassemblés au hasard par divers contributeurs. Une telle liste n'a pas sa place dans l'encyclopédie, mais bien sur le wiktionnaire. Par contre, un article consacré à une analyse sur le plan de la linguistique des jurons wallons serait intéressant, mais je pense qu'il vaut mieux faire table rase de ce fatras TI et de repartir à zéro avec des sources sérieuses. Depuis la première proposition de suppression, les défenseurs de la conservation de cet article n'y ont apporté aucune source et aucun contenu encyclopédique... - Cymbella (répondre) - 2 décembre 2013 à 07:41 (CET)Répondre

Ah j'aimerais bien conserver mais... il faudrait effectivement sourcer. Et puis il y a la difficulté de déterminer si un terme ou une expression est bien une injure - l'injure vient souvent du ton sur lequel on prononce le mot (ex : « Lè djônes » peut en être une lorsque prononcé avec exaspération ou mépris mais peut ne pas l'être dans d'autres circonstances. J'ai feuilleté le Dico de Jean Haust, rapidement, et n'ai pas trouvé (pour les quelques mots consultés) la détermination comme injure ; par contre il est vrai qu'il indique à « warbô » la précision : « måssî warbô » = femme dégoutante, et quand on sait que le sens premier de « warbô » est le nom de la larve de hanneton ou d’œstre..., « måssî warbô », comme apostrophe, doit bien être une injure Émoticône. Amclt, Égoïté (discuter) 3 décembre 2013 à 10:16 (CET)Répondre

Notification Égoïté : Moi aussi, j'aimerais bien  Conserver... Mais l'article est quand même pour le moment dans un état de non-vérifiabilité totalement dissuasif ! Dans l'état actuel des choses, avec cette totale absence de références (et ce n'est pas deux lignes de biblio qui résolvent la question), il pourrait facilement s'y glisser une demi-douzaine de canulars sans qu'on n'y voit rien, en les présentant comme des jurons spécifiques à la banlieue sud de Trifouilly-sur-Deûle Émoticône. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 3 décembre 2013 à 10:29 (CET)Répondre

Sources (possibles)

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Ce n'est pas une liste de jurons wallons toute faite, mais il y a peut-être quelques éléments à tirer de Revue Ardennes et Argonne, dont on trouve un Vocabulaire Wallon-Français. Ça peut intéresser les plus motivés à vouloir conserver cet article, mais je ne garanti rien. Ex: Tièsse di fou : individu dont le caractère est mal équilibré, 192 p. – Je viens en paix, Reptilien.19831209BE1 Fichier:Reptilien.19831209BE1 12px.png [Bonjour,_] 2 décembre 2013 à 08:53 (CET)Répondre

Tièsse di fou n'est pas un juron, ni même une injure ou une insulte, mais une simple expression wallonne, comme il y en a des centaines ! - Cymbella (répondre) - 2 décembre 2013 à 09:07 (CET)Répondre
Je n'ai pas dit le contraire Émoticône, je propose juste des pistes à explorer qui ne mèneront peut-être nulle part. – Je viens en paix, Reptilien.19831209BE1 Fichier:Reptilien.19831209BE1 12px.png [Bonjour,_] 2 décembre 2013 à 09:12 (CET)Répondre

À voir également :

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

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  1.  Conserver Bien sur, il faut trouver des sources, mais c'est clairement encyclopédique. Peut-être renommer en Juron wallon. Maximini Discuter 1 décembre 2013 à 09:47 (CET)Répondre
    Non, c'est l'inverse qu'il faut faire : trouver des sources fiables, et seulement alors écrire l'article. Car pour le moment, on peut craindre qu'une grande partie de celui-ci soit un travail personnel inédit. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 1 décembre 2013 à 11:10 (CET)Répondre
  2.  Conserver et sourcer. Cet article est consulté plus de 2000 fois par mois (chiffres de novembre 2013), il attire des contributions d'IP, il existe depuis 2004! Il conviendrait que des contributeurs, versés dans la dialectologie wallonne, y fassent un peu de ménage et apportent les premiers ouvrages de références. Par ailleurs, il me semble nécessaire d'informer correctement les portails concernés du lancement de cette procédure. --Madelgarius (...le 22 à Asnières?) 1 décembre 2013 à 19:12 (CET)Répondre
    début de Biblio sur l'article pour asseoir le caractère encyclopédique du sujet qui bien que léger a sa place sur WP. --Madelgarius (...le 22 à Asnières?) 1 décembre 2013 à 19:24 (CET)Répondre
  3.  Conserver Que ce soit sous ce titre ou sous celui de Jurons wallon ou autre. L'article a sa place en tant que représentation de la culture, si j'oserai dire, francophone. Il est cependant un fait qu'il faut rapidement le sourcer (bien qu'existant depuis novembre 2004 sans réelle demande en ce sens). Personnellement, je peux me charger du titre « Wallon liégeois (est-wallon) » --Omondi (discuter) 1 décembre 2013 à 20:23 (CET)Répondre
    Des sources ont déjà été demandées en vain il y a un an lors de la précédente proposition de suppression... Cymbella (répondre) - 2 décembre 2013 à 07:44 (CET)Répondre
  4.  Conserver Complètement d'accord avec Madelgarius et Omondi. --Berdea (discuter) 2 décembre 2013 à 02:32 (CET)Répondre
  5.  Conserver Carrément encyclopédique ! Catskingloves (discuter) 3 décembre 2013 à 08:59 (CET)Répondre
  6.  Conserver. J'ai ajouté deux ouvrages centrés à la bibliographie. Il y a aussi cet article (parmi plusieurs mentions dans Mélusine), celui-ci et d'autres sources comme le Glossaire étymologique montois. Le potentiel encyclopédique de l'article me paraît peu douteux. Cordialement, — Racconish D 5 décembre 2013 à 10:40 (CET)Répondre
    Le dialecte montois n'est pas du wallon, mais du picard. - Cymbella (répondre) - 5 décembre 2013 à 17:00 (CET)Répondre
    Peut-être, mais pas dans l'esprit de l'auteur du livre en question, Joseph Désiré Sigart, qui précise dans le sous-titre qu'il s'agit d'un « dictionnaire du Wallon de Mons et de la plus grande partie du Hainaut ». On parlerait plutôt aujourd'hui de picard wallon, non ? J'ai ajouté une autre référence bibliographique [6],mentionnée par Le Soir et La Libre Belgique [7] [8]. Cordialement, — Racconish D 5 décembre 2013 à 17:43 (CET)Répondre
  7.  Conserver Pour les mêmes arguments que Madelgarius et Omondi. --Ghoster (¬ - ¬) 13 décembre 2013 à 14:14 (CET)Répondre

Supprimer

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  1.  Supprimer Proposant.--Gratus (discuter) 1 décembre 2013 à 08:55 (CET)Répondre
  2.  Supprimer TI qui n'a pas sa place dans l'encyclopédie. À recycler sur le wiktionnaire. - Cymbella (répondre) - 1 décembre 2013 à 10:39 (CET)Répondre
  3. Je n'ai pas changé d'avis. --Nouill 1 décembre 2013 à 11:08 (CET)Répondre
  4.  Supprimer. En l'absence de sources, on peut légitimement craindre qu'une grande partie de l'article ne soit qu'un travail inédit. Et c'est aux auteurs de l'article d'apporter les sources prouvant que ce n'est pas le cas.
    Je suis évidemment prêt à changer mon avis si des sources sérieuses apparaissaient... qui amèneraient sans doute cependant la suppression d'une bonne partie de l'article, non sourçable. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 1 décembre 2013 à 11:10 (CET)Répondre
  5.  Supprimer la fantaisie dans les jurons est illimité; on peut envisager pourtant le transfert des plus coutumés vers Wallon#Lexique, pareil à Lexique du français québécois#jurons et sacres. --Havang(nl) (discuter) 2 décembre 2013 à 13:29 (CET)Répondre
  6.  Supprimer pas facilement sourçable et vérifiable, c'est le genre de truc multiforme qui tendra naturellement à son plus haut degré d'entropie de chaos. Michel421 parfaitement agnostique 9 décembre 2013 à 22:58 (CET)Répondre

Déplacer

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  1.  Déplacer vers sur le Wiktionnaire. --Moyogo/ (discuter) 2 décembre 2013 à 10:04 (CET)Répondre
    Mais le Wiktionnaire n'est pas un dépotoir de Wikipédia ! Si chacun de ces termes (ce qui en fait beaucoup, des articles à créer dans le Wiktionnaire Émoticône !) n'est pas référençable par des citations dans des ouvrages notoires, c'est qu'ils n'y ont pas non plus leur place. Et même si le Wiktionnaire ne fonctionne pas vraiment comme Wikipédia, un TI reste un TI. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 2 décembre 2013 à 11:18 (CET)Répondre
  1.  Neutre Certes il y a désormais une biblio (pas sûr cependant que les bouquins de Noir Dessin fassent autorité en linguistique), mais aucune entrée n'est sourcée : par ex., rawette, kéyère et huche ne sont pas des jurons, selon moi. Lykos | bla bla 5 décembre 2013 à 16:04 (CET)Répondre
    Noir Dessin est en tout cas signalé par Nathalie Bleser, professeur de philologie française à l'université de Grenade, comme ayant « su diversifier les supports de diffusion de cette culture locale » [9]. Cordialement,— Racconish D 5 décembre 2013 à 17:20 (CET)Répondre
    Tout à fait d'accord avec Lykos : j'aime beaucoup les ouvrages publiés par Noir Dessin, mais de là à en faire une source autorisée, il y a de la marge, car eux-mêmes sont très peu sourcés. Ils sont écrits par des passionnés, mais qui ne sont pas nécessairement des autorités dans leur domaine. - Cymbella (répondre) - 13 décembre 2013 à 08:48 (CET)Répondre
    À Lykos : rawète (ou rawette) n'est effectivement pas un juron ; voici une source. Amclt, Égoïté (discuter) 13 décembre 2013 à 07:53 (CET)Répondre

Avis non décomptés

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Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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