Discussion:Louise Farrenc

Potentielle labellisation

Il faudrait au moins attendre la conclusion de la proposition de fusion en cours concernant les palettes.

Actuellement, l'annonce de cette proposition apparaît en bas de l'article, ce n'est pas très bon.

Merci - Eric-92 (discuter) 26 juillet 2026 à 01:30 (CEST)

Bonjour @LeCharybde ! Félicitations pour ce bel article :)

Je me suis suis permis de corriger quelques micros fautes mais aussi de faire quelques ajustements stylistiques dont je vous laisserai pleinement juge de leur pertinence.

Par ailleurs, j'ai également des remarques de formes que je vous soumets :

• j'aurai tendance à harmoniser les temps de conjugaison, qui sont ici assez divers, en particulier dans la partie biographie, mais je ne connais pas assez les normes de wikipédia pour en juger de l'importance et de ce qu'il faut faire, bien qu'il me semblait que le présent de narration était l'habitude, à voir...
• il faudrait idéalement faire attention à certains paragraphes qui ne sont composés que d'une seule ligne, cela donne l'impression que le texte en "incomplet", ce qui n'est manifestement pas le cas, et qui aurait du mal à passer pour un ADQ je pense. (exemples : l'alinéa de la mort de la compositrice qui tombe comme un couperet (si j'ose dire) ; les deux parties Louise Farrenc#Les années 1840 et la « deuxième période » et Louise Farrenc#Maladie et mort de Victorine Farrenc dans les années 1850 qui sont très découpées, sans raison apparente et qui gagneraient à être regroupés.
• la partie biographie mériterait peut-être je pense un sous découpage en sections plus importantes pour éviter une liste de paragraphes-sections

Ces points sont à prendre comme des indications pour améliorer la structure d'un article qui a mon sens est excellent sur le fond et très complet. Bravo également pour le nombre de liens bleus, gros travail, ainsi que le sourçage qui apparaît très solide, même n'ayant pas accès aux ressources.

PS : Autres petites remarques, 1. cette phrase "Il est fort possible que Louise Farrenc ait eu une activité de professeure particulière à Paris" manque de développements, qui bien que fortement probable :rires:, on reste un peu sur notre faim (exemples peut-être ?). 2. la discographie est-elle complète ou sélective ? l'indiquer dans le titre de la section me semble important, même s'il paraît évident que la liste ne peut que s'agrandir à l'avenir et ainsi devenir à coup sûr que "sélective" sur wp :)

TQD (d) 26 juillet 2026 à 11:37 (CEST)

Bonjour Eric-92 et Tanqredi

Oui, je vais attendre la fin de la proposition de fusion des palettes avant de lancer la procédure.

@Tanqredi j'ai tenté d'améliorer les temps, notamment dans la première partie, mais j'avoue qu'ayant la tête dans le guidon depuis le début, je peux être passé à côté d'amélioration à faire. Pour ce qui est du découpage en sous-parties, comment penserais-tu procéder ? Parce qu'hormis le découpages en décennies, je ne vois pas trop quelle partition avoir. Pour ce qui est de la potentialité de Louise Farrenc d'être professeure particulière, Legras n'avance pas d'autre proposition, donc à part mettre cette phrase, je ne vois pas trop quel exemple mettre. LeCharybde (discuter) 26 juillet 2026 à 15:48 (CEST)

Pour la discographie : attention à « sélective » qui risque d'être critiqué, quelqu'un pourrait demander quels sont les critères de sélection… Eric-92 (discuter) 26 juillet 2026 à 23:28 (CEST)

Pour la discographie, je ne sais plus si c'était @Flopinot2012 ou @BerwaldBis qui l'avait dit un jour, et je suis d'accord avec ce propos, mais elle devrait être sur la page de l'œuvre jouée et non de l'artiste. LeCharybde (discuter) 26 juillet 2026 à 23:39 (CEST)

Bonjour LeCharybde

En général, une note discographique présente l'intérêt de compléter une bibliographie « classique », lorsque les auteurs de référence sont trop peu nombreux ou un peu défaillants : cela peut nous offrir des jugements esthétiques d'ensemble, par exemple. Si le texte présente un caractère d'originalité, voire de marginalité (contre l'opinion des documents de référence plus anciens) c'est intéressant pour croiser les points de vue.

Cependant, le document qui nous intéresse alors est bien la note discographique, à inclure dans la bibliographie. La discographie concerne une œuvre ou une collection d'œuvres, et n'a pas sa place dans un article dont le sujet est une compositrice ou un compositeur — même ceux dont la discographie tient sur trois ou quatre CD, comme Paul Dukas ou Anton Webern…

Amicalement, FL^{ours toujours} 29 juillet 2026 à 13:58 (CEST)

PS : Très bonne idée de mettre Louise Farrenc à l'honneur. Je consulterai ce dont je dispose comme textes, ici ou là, pour apporter ma petite pierre à l'édifice.

Louise Farrenc abordée sous l'angle de : Hector Berlioz

Bonjour LeCharybde

Je manquerais à tous mes devoirs (même de vacances) si je n'avais pas fait un petit travail de recherches berlioziennes sur ton sujet. Malheureusement, je n'apporterai rien de très consistant...

Grâce à cet ouvrage de références hyper-fines :

• Pierre Citron, Calendrier Berlioz, Cahiers Berlioz n^o 4, La Côte-Saint-André, Musée Hector-Berlioz, 2000, 252 p. (ISSN 0243-3559)

je peux te confirmer que l'article d'Hector Berlioz du 9 avril 1840, dans la Revue et gazette musicale de Paris, traite bien du « septième concert du Conservatoire », concert daté du 5 avril : on ne précise pas de quelle Ouverture il s'agit. Le programme comportait la Symphonie en sol mineur de Mozart (la petite n°25 ou la grande n°40 ? pas dit non plus), « un air de Haendel, un solo de violon de et par Alard, un duo de Clari et la Symphonie n^o 5 de Beethoven » (histoire de tuer tout ce qui précédait ? cf. Citron, p. 83)

C'est aberrant que le numéro de la RGM ne soit pas accessible sur Gallica, mais je viens de vérifier : c'est ainsi On aimerait connaître les détails, et surtout accéder au texte de notre Hector préféré, qui est — soit dit en passant — beaucoup plus « sympa » ou « bon camarade » envers les jeunes compositeurs et compositrices que ne le sera Debussy : ni l'un ni l'autre n'aimait la critique musicale. N'empêche qu'on va toujours puiser à leurs opinions sur les contemporains. Je pense aux éloges et encouragements que Berlioz prodiguait à Théodore Gouvy, par exemple, une destinée musicale comparable à celle de Farrenc.

Puisqu'on a évoqué l'intérêt des notes discographiques, je vais te scanner et t'envoyer les pages 10 à 14, signées Beatrix Borchard (CD consacré au Nonette op. 38 et au Trio op. 44 avec clarinette) — allez, je t'en fais la mise en forme ici :

• (de + fr + en) Beatrix Borchard, « Louise Farrenc ou Un talent extraordinaire pour une femme », p. 10–14, Paris, DIVOX (CDX 29205), 2004 .

à utiliser sans la moindre modération : dès le premier paragraphe (page 10, donc) Borchard rappelle que l'année de la mort de Louise Farrenc, 1875, est aussi l'année de naissance de Maurice Ravel. Un simple fait mais, ce qui compte ici, c'est que ni toi ni moi ne l'affirmons. Qui sait qui nous reprocherait ce rapprochement ? Donc c'est toujours un pion de pris sur l'échiquier.

Borchard précise aussi (p. 11) que c'est l'Ouverture n^o 2 que Berlioz a bien appréciée. D'où le titre de sa note : « Un talent extraordinaire pour une femme ».

On pourra en profiter pour relever, juste entre nous / en passant, que c'est assez cohérent pour ce concert d'avril 1840 : Symphonie de Mozart en sol mineur, Symphonie de Beethoven dans le plus célébrissime ut mineur du répertoire, Ouverture de Farrenc dans le relatif mi bémol majeur. On reste dans un climat bémolisé. On réserve aussi le majeur à une compositrice : le « sérieux », c'est pour ces messieurs ? Dans tous les cas, le mi mineur de l'Ouverture n^o 1 aurait constitué une dissonance, une faute de goût.

Piste de recherches suivante, si je trouve des choses utiles : Antoine Reicha. Tu as déjà bien couvert le sujet, mais on ne sait jamais.

Amicalement, FL^{ours toujours} 1 août 2026 à 18:22 (CEST)

Louise Farrenc abordée sous l'angle de : Antonin Reicha

Bonjour LeCharybde

Eh bien ! c'est… très décevant. Reicha était en relation avec Aristide Farrenc, le mari, l'éditeur de musique. On le trouve mentionné dans certains articles érudits. Bon. Le plus intéressant à utiliser, à mon avis, c'est dans :

• Maurice Emmanuel, Antonin Reicha, Paris, Henri Laurens, coll. « Les musiciens célèbres », 1937, 124 p. (ISSN 1772-0168, BNF 42976219). 

Maurice Emmanuel (immense compositeur ! j'adore ses partitions) oublie de mentionner Louise Farrenc parmi les « autres élèves de Reicha dont le souvenir, masqué par les grands noms de César Franck, Berlioz, Liszt et Gounod, risque de s'effacer » (p.55 et 56). Je souffre encore en observant qu'il mentionne Georges Onslow en passant par un commentaire élogieux de Berlioz « qui mérite d'être reproduit », mais qu'il complique d'une note de bas de page (in cauda venenum) : « Il est assez piquant de relever au passage cet éloge intégral, malgré son laconisme. Berlioz, à cette date (1836) a déjà produit [Emmanuel cite les Ouvertures et les deux premières Symphonies de Berlioz : celles, les seules, qui n'emploient pas de chœurs]. Quelle commune mesure y a-t-il entre ces œuvres ardentes et les musiques si sages, si ternes, aujourd'hui si justement oubliées de « M. Georges Onslow » [c'est Emmanuel qui remet des guillemets], auteur de 84 quintettes, 36 quatuors, 10 trios, etc. » (p.56)

Curieux commentaire, vraiment, d'autant plus qu'Emmanuel n'était pas tellement admiratif des œuvres « ardentes » de Berlioz — j'ai toujours un doute sur son attitude de compositeur et d'helléniste à l'égard des Troyens. L'enterrement complet d'Onslow, dans cette note, me paraît vraiment injuste. Et l'oubli de Louise Farrenc, lorsqu'il nomme Philippe Musard « le fameux roi des quadrilles », c'est de la blague ! et cruelle, encore.

Mais les silences sont aussi éloquents, parfois, que les éloges. Moi, je m'en servirais.

Amicalement, FL^{ours toujours} 3 août 2026 à 15:39 (CEST)

Bonjour Flopinot2012 ,

Malheureusement, Wikipédia n'est pas faite pour les ombres et les oublis, elle lui préfère la ronde-bosse. Je ne vois pas trop comment utiliser cet oubli de la part de Maurice Emmanuel... LeCharybde (discuter) 3 août 2026 à 15:51 (CEST)