Discussion:Natation féminine/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Natation féminine » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 juillet 2016 à 08:25 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 août 2016 à 08:25 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Natation féminine}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Natation féminine}} sur leur page de discussion.

Natation féminine

Proposé par : Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juillet 2016 à 08:25 (CEST)

Voir les derniers débats sur le sport féminin :

• Discussion:Patinage artistique féminin/Suppression.
• Discussion:Patinage de vitesse féminin/Suppression.
• Discussion:Patinage de vitesse sur piste courte féminin/Suppression.
• Discussion:Plongeon féminin/Suppression.
• Discussion:Ski acrobatique féminin/Suppression.
• Discussion:Ski alpin féminin/Suppression.
• Discussion:Ski de fond féminin/Suppression.
• Discussion:Ski féminin/Suppression.
• Discussion:Snowboard féminin/Suppression.
• Discussion:Squash féminin/Suppression.
• Discussion:Surf féminin/Suppression.
• Discussion:Tir à l'arc féminin/Suppression.
• Discussion:Tir féminin/Suppression.
• Discussion:Taekwondo féminin/Suppression.

La "natation féminine" est tout simplement de la natation pratiquée par des femmes. C'est le même sport, dans une catégorie différente. Ce qu'il y a de pertinent à en dire peut parfaitement être évoqué dans natation. Les catégories féminines ne sont pas des "sous-sport" dont il faudrait absolument parler dans des pages distinctes...

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par O.Taris (discuter) 6 août 2016 à 15:35 (CEST)

Raison : consensus pour ne pas consacrer un article autonome à la natation féminine, tout ou partie du contenu de l'article pouvant être intégré à l'article « Natation » (fusion des articles) (Fusion effectuée O.Taris (discuter) 6 août 2016 à 20:02 (CEST))

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Natation féminine » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
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• (ru) Yandex

Conserver

1. Je constate que personne n'a encore montré en quoi ces articles ne seraient pas pertinents, il y a une sorte de pétition de principe chez tous les votants, c'est assez étrange... bien sûr qu'il faut en parler dans l'article « principal ». Mais pourquoi n'y aurait-il pas un article spécifique ? Ça a évidemment une pertinence, ne serait-ce que parce qu'il y a eu en général un décalage temporel entre hommes et femmes dans la professionnalisation du sport et le degré de publicité donné aux compétitions, les figures de référence ne sont pas les mêmes, l'évolution des pratiques, des techniques est souvent distincte ou décalée dans le temps, etc. Il y a des dizaines de pages, pardon, de ko à écrire sur ce sujet. J'avoue que l'acharnement contre ces articles est un mystère pour moi... Ce vote vaut pour l'ensemble des articles en question, je n'ai pas l'intention de le copier partout. Merci. -- Don Camillo (discuter) 22 juillet 2016 à 10:05 (CEST)

    DonCamillo : « Mais pourquoi n'y aurait-il pas un article spécifique ? » Parce qu'on n'a pas Natation masculine... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juillet 2016 à 15:54 (CEST)

   Mais pourquoi pas ! Si c'est moins évident, ne serait-ce pas tout simplement parce que les articles principaux sont... centrés sur la pratique masculine de ce sport, tout simplement. Je remarque d'ailleurs que les courageux proposants ne s'en prennent pas à des articles déjà développés comme Football féminin. Et que l'article Football, à part un paragraphe consacré à la genèse du football féminin, n'évoque que le football... masculin. Bref, si vous ne voulez pas voir le problème, vous ne le verrez pas. -- Don Camillo (discuter) 22 juillet 2016 à 17:25 (CEST)

   Le football est un sport très marqué "masculin", c'est pourquoi à mon avis une page football féminin peut se justifier, comme d'ailleurs la boxe féminine. C'est aussi une question de notoriété (ce dernier argument peut aussi jouer pour le tennis féminin). Mais par contre, on ne peut pas imaginer de diviser tous les articles des sports en trois, avec une version "neutre", une version "masculine" et une version "féminine". Ce serait d'une lourdeur sans nom, et d'une confusion encore pire. Aucun wikipédia ne fait ça, et pour cause ! Ce qu'il faut, c'est avoir des articles qui parlent des versions masculines et féminines. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juillet 2016 à 17:28 (CEST)

2. Idem DonCamillo ici. FrançoisD 22 juillet 2016 à 11:03 (CEST)
3. Idem DonCamillo, un article détaillé sur la pratique de la natation par les femmes me semble pertinent. Au niveau de la natation de compétition, il y a des différences notables par rapport aux hommes (natation synchronisée par exemple). Pour la natation de loisir également, souvent liées à la condition féminine (cf les piscines réservées aux femmes par exemple). Moyg hop 24 juillet 2016 à 16:41 (CEST)

   Oui, il existe des piscines ou des horaires de piscine réservés aux femmes et cela s'appelle de la discrimination ou du sexisme. Cdt. Manacore (discuter) 24 juillet 2016 à 16:48 (CEST)

4.  Conserver : même si certains de la communauté dénient la natation féminine (j'adore cet argument : y a pas de natation masculine), la natation féminine ne se pratique pas avec la natation masculine... Tout comme le Basket-ball féminin, le Football féminin (et tant d'autres sports dont les articles - étrangement) ne sont pas contestés... =>bonjour ! Sg7438 dring, dring, c'est ici ! 5 août 2016 à 21:09 (CEST)

Fusionner

1. Au minimum, c'est à fusionner. --Nouill 22 juillet 2016 à 09:15 (CEST)
2. — Goombiis -Discuter- 22 juillet 2016 à 22:54 (CEST)
3.  Fusionner avec Natation. n'existe pas en tant que pratique spécifiquement féminine. Invention, issue de création massive autour d'un push POV, sans lendemain. Matpib (discuter) 24 juillet 2016 à 09:16 (CEST)
4.  Fusionner avec Natation. Est-il besoin de multiplier les courts articles d'un ou deux paragraphes sur la pratique féminine de ce sport pour finalement apporter si peu d'infos ? InfraRouge77 ^{On discute ?} 5 août 2016 à 10:19 (CEST)
5.  Fusionner avec Natation. Page inappropriée ou mal nommée, pas de règles spécifiques pour la pratique féminine de la natation mais des infos intéressantes sur l'histoire ou la pratique récréative ou compétitive sous le filtre du genre, qui semblent pertinentes au vue de l'histoire et de l'organisation de la discipline. Ab930 (discuter) 6 août 2016 à 15:46 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Voir plus haut. Le cas échéant,  Fusionner ce qu'il y aurait de pertinent dans natation, mais ça ne me semble pas indispensable. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juillet 2016 à 08:25 (CEST)
2.  Supprimer et  Fusionner dans natation ce qui ne relève pas d'un TI manifeste autour d'une simple terminologie qui n'existe pas en tant que pratique spécifiquement féminine. Invention, issue de création massive et nocturne autour d'un push POV, sans lendemain.-- KA^{Pour les intimes ©} 22 juillet 2016 à 09:15 (CEST)
3.  Supprimer TI. Transformer en redirection vers l'article principal. Aucun intérêt à faire un article séparé. LoupDragon42^{Forza Nice !} (discuter - votez !) 22 juillet 2016 à 09:52 (CEST)
4.  Supprimer TI manifeste. Cdlt, Lyon-St-Clair ^[Allô ?] 22 juillet 2016 à 18:50 (CEST)
5.  Supprimer Voir arguments dans Discussion:Tir à l'arc féminin/Suppression ; les mêmes s’appliquent ici. — ℳcLush ^{=^.^=} 23 juillet 2016 à 15:40 (CEST)
6.  Supprimer Absence de sources prouvant une spécificité féminine dans la pratique de ce sport. Au besoin,  Fusionner. Cdt. Manacore (discuter) 24 juillet 2016 à 01:46 (CEST)
7.  Supprimer Natation masculine ou Natation féminine : c'est bonnet-blanc et blanc-bonnet ! En effet c'est la même discipline. Les nages sont les mêmes à ce que je sache. Axou (discuter) 25 juillet 2016 à 21:02 (CEST)
8.  Supprimer Voir Discussion:Tir à l'arc féminin/Suppression...--ContributorQ^(✍) 25 juillet 2016 à 23:31 (CEST)
9.  Supprimer,  Transférer si contenu pertinent puis Transformer en redirection Aucune justification d'avoir un article séparé pour les femmes, si c'était justifié, il devrait y avoir 3 articles, un pour le sport concerné en général, un pour les hommes, et un pour les femmes. Ce serait complètement absurde. --Tractopelle-jaune (discuter) 27 juillet 2016 à 17:18 (CEST)
10.  Supprimer et  Fusionner dans natation --Tiger Chair (discuter) 3 août 2016 à 23:45 (CEST)
11.  Supprimer car distinction qui ne se justifie pas sur le plan des règles du sport, et passer à autre chose... --Pierrette13 (discuter) 5 août 2016 à 08:32 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver L'existence de cet article me semble justifié, cf. arguments précédents. Windreaver ^{[Conversation]} 24 juillet 2016 à 22:53 (CEST) (Je préfère ne plus me prononcer, après lecture de tous les arguments)