Discussion:Oireachtas

Contrairement au texte anglais, le mot est bien au pluriel en irlandais.

• Complètement inexact! Le mot est au singulier . --Gabriel Beecham 7 juin 2006 à 20:52 (CEST)

Renommage des noms institutionnels

Voir Discussion Portail:Irlande#Renommage des noms institutionnels. --Cyril-83 (discuter) 10 juin 2015 à 17:48 (CEST)

Bonjour. Sur le même argumentaire que dans la discussion sur le terme Taoiseach, je propose le renommage de la page Oireachtas en Parlement d'Irlande. --Cyril-83 (discuter) 16 février 2025 à 18:41 (CET)

Résolument contre. Je condamne fermement votre campagne de renommage confinant au WP:POINT. Toutes les sources historiques utilisent ce terme. Matpib (discuter) 16 février 2025 à 19:18 (CET)

Les sources historiques, peut-être, mais les sources généralistes qui fondent le principe de moindre surprise ne sont visiblement pas sur la même ligne. À ma connaissance, le seul emploi du nom Oireachtas dans la presse récente de qualité en français se trouve chez Euractiv, dans la version traduite d'un article initialement rédigé en anglais (). C'est tout. Il est impossible de soutenir que le titre actuel de la page reflète le principe de moindre surprise.

En réalité, une simple revue de presse sur un mot-clé comme Fianna Fail (principal parti des deux chambres), comme celle que j'ai effectuée sur Discussion:Dáil Éireann#Renommage des noms institutionnels, montre un écrasant usage du mot « Parlement », quoiqu'avec différents usages, il est vrai

• Emploient « Parlement » pour décrire le Dáil : Le Temps (), trois articles du Monde (, , ), Ouest-France (), L'Humanité (), RTBF (), France Info ().
• Emploient « Parlement » pour décrire l'Oireachtas (le Dáil étant alors défini comme la « chambre basse du Parlement ») : L'Express (), Le Nouvel Obs (), L'Opinion (), un autre article du Temps (), un autre article du Monde (), un second article de RTBF (), Watson () et La Croix ( — bien que cette dernière source, après avoir parlé de « chambre basse » pour le Dáil, désigne allègrement celui-ci comme « parlement » ensuite).

Comme je l'ai fait remarquer là-bas, bien que plusieurs de ces articles, qui se ressemblent beaucoup, soient manifestement issus d'une même source, à savoir l'AFP, le fait que la rédaction de chaque périodique ou site ait décidé ou non de maintenir la désignation « Parlement » pour l'un ou l'autre corps est significatif en termes de moindre surprise. Alors, que choisit-on ? Ma foi, il n'y a pas mille solutions : primo, Oireachtas n'est pas utilisé par ces sources francophones, secundo, la majorité d'entre elles le désignent comme « Parlement », et tertio, le Dáil a déjà une autre appellation possible, qui est utilisée par un grand nombre de sources (il s'agit de… Dáil, justement, cf. mon analyse complète), ce qui signifie que la présente page ne peut qu'être renommée en « Parlement d'Irlande » (avec renommage technique de l'ancien Parlement d'Irlande, obsolète). -- Cosmophilus (discuter) 20 mars 2025 à 22:36 (CET)

Bonsoir, j'ai regardé les sources du 2ème groupe et celles-ci àmha posent problème : aucune d'elles ne mentionnent vraiment l'Oireachtas/le Parlement, elles parlent toutes d'élections au Dáil qu'elles désignent comme "Chambre basse du Parlement" sans plus. J'aurais plutôt aimé savoir comment les sources généralistes francophones qui s'intéressent à cette institution pour elle-même la présentent (et je ne vois pas pourquoi il faudrait écarter les sources scientifiques, surtout si celles-ci sont relativement nombreuses, WP:PMS demande seulement que l'on privilégie le terme le plus couramment utilisé dans les sources, sans restriction sur la nature de celles-ci).

Quand j'avais cherché de mon côté, j'avais eu du mal à en trouver et je n'avais trouvé que cet article traduit dans Euractiv et cet article de La Croix. Il y a aussi les institutions françaises (ambassade et Assemblée) qui en parlent. Dans ces 4 sources, les 2 termes sont mentionnés quand il faut présenter l'institution mais, à part dans La Croix où c'est le choix inverse qui est fait, le terme Parlement est ensuite uniquement employé dans le reste de la source.

Bref, si un renommage du Dáil en Assemblée/Parlement n'est plus à l'ordre du jour, je ne suis pas forcément opposée à un renommage d'Oireachtas et je pense qu'il faudrait dans tous les cas que les 2 termes figurent en titre/sous-titre. Cordialement, Quand nous chanterons (discuter) 21 mars 2025 à 00:43 (CET)

Bonjour Quand nous chanterons Sur le champ d'application du WP:PMS, c'est l'éternelle question : quelle pondération accorder à chaque catégorie de sources francophones (presse généraliste, littérature spécialisée, sources institutionnelles, ouvrages de vulgarisation, etc. ? Comme je l'expliquais sur Wikipédia:Le Bistro/16 février 2025#Propositions de renommages, il y a parfois décorrélation entre le jargon spécialisé et la pratique générale francophone, point qui doit à mon sens être évalué avec circonspection.

Pour le reste, je suis d'accord avec vos remarques. À ma connaissance, l'Oireachtas, quand il est mentionné dans la francophonie, l'est presque toujours à travers le Dáil, dans la locution « chambre basse du Parlement ». Cela me semble poser sans ambiguïté l'équivalence « (ga) Oireachtas = (fr) Parlement » — en d'autres termes, que ce que les Irlandais appellent Oireachtas s'appelle « Parlement » en français, et que c'est sa désignation la plus communément admise. Le fait que les quatre sources que vous citez n'utilisent Oireachtas qu'en conjonction avec « Parlement » semble le confirmer. Ceci posé, l'usage du nom gaélique dans les sources spécialisées ne justifie pas une invisibilisation pure et simple, aussi suis-je Pour votre proposition de sous-titre. -- Cosmophilus (discuter) 22 mars 2025 à 12:35 (CET)

Votes

Pour le renommage de Oireachtas en Parlement d'Irlande ou une autre proposition en français

1. Pour, selon le même principe que le renommage de Taoiseach en Premier ministre d'Irlande. --Cyril-83 (discuter) 16 mars 2025 à 18:45 (CET)

   @Cyril-83 : que comptes-tu faire avec Parlement d'Irlande, qui existe déjà ? Fusionner, renommer en précisant l'époque ? Sherwood6 (discuter) 16 mars 2025 à 20:17 (CET)

2. Pour au vu de mon analyse des sources ci-dessus ; il n'y a pas photo, si l'on me permet l'expression. Effectivement, l'ancien Parlement d'Irlande est lui-même à renommer dans la foulée. --Cosmophilus (discuter) 20 mars 2025 à 22:38 (CET)

Contre le renommage de Oireachtas en Parlement d'Irlande ou une autre proposition en français

1. Contre pour les mêmes raisons : ces termes ont une histoire liée à l'Irlande, quel besoin de les supprimer ??? --Pierrette13 (discuter) 16 mars 2025 à 19:58 (CET)

   Plus exactement, ils ne s(er)ont pas supprimés, puisqu'ils reste(ro)nt dans le RI, mais leur visibilité sera un peu amoindrie. Sherwood6 (discuter) 16 mars 2025 à 20:09 (CET)

   Et l'autre article Parlement d'Irlande ?? --Pierrette13 (discuter) 16 mars 2025 à 20:10 (CET)

2. Contre en l'état. Si je pense qu'une analyse des sources secondaires francophones montrerait que l'emploi de "Parlement irlandais" est plus courant qu' "Oireachtas" (ce qu'il faudrait confirmer), les 2 sont généralement indiqués. Néanmoins ce renommage précis me semble aller à l'encontre du principe de moindre surprise et de la convention sur les titres, étant donné que dans les sources journalistiques (qui ont justifié le renommage de "Premier Ministre"), le terme "Parlement" désigne en général la chambre basse de celui-ci (le Dáil). La traduction "Parlement" pourrait aussi être utilisée pour les précédents Dáil qui, de plus, ont pu parfois former un parlement monocaméral 😱 (voir Dáil Éireann (État libre d'Irlande) et Dáil Éireann (1919-1922)). Sans compter, comme pointé par Pierrette13, qu'il existe déjà un article Parlement d'Irlande. --Quand nous chanterons (discuter) 16 mars 2025 à 21:09 (CET)

   Il ne s'agit que d'un titre possible parmi d'autres, la proposition n'est pas figée, seul la proposition de renommage en français l'est. Tes idées sont bonnes, effectivement. Une simple création d'homonymie technique réglerait le problème soulevé par Pierrette13. Cyril-83 (discuter) 16 mars 2025 à 21:36 (CET)

    Quand nous chanterons : sur ce sujet, j'ai justement analysé les sources généralistes récentes, et je vous invite à aller voir les résultats ; il semble qu'elles penchent désormais plutôt pour « Parlement » concernant l'Oireachtas et « Dáil » tout court concernant le Dáil Éireann, d'où les positions que j'ai prises sur les deux pages de discussion associées. -- Cosmophilus (discuter) 20 mars 2025 à 22:43 (CET)

3. Contre Nous ne sommes pas là pour inventer des termes. Ludo 17 mars 2025 à 08:34 (CET)

    Ludo29 : avez-vous pris connaissance des sources francophones actuelles ? Mon humble analyse ci-dessus tend à montrer que c'est plutôt « Oireachtas » qui est le terme inventé ici (quasi inexistant en francophonie courante), alors même que « Parlement » est la désignation ultra-majoritaire dans les sources. -- Cosmophilus (discuter) 20 mars 2025 à 22:50 (CET)

Autre

1.  Attendre Proposition pas encore mûre (que faire avec l'article actuel Parlement d'Irlande ?), même si, sur le fond, je pense qu'on n'est de loin pas dans le cas de Bundestag, largement connu. Oireachtas, le francophone moyen ne sait même pas comment le prononcer...--Sherwood6 (discuter) 16 mars 2025 à 20:20 (CET)

   Oui, effectivement, Sherwood6, il faut créer Parlement d'Irlande (homonymie), Parlement d'Irlande (jusqu'en 1800) et Parlement d'Irlande pour l'institution actuelle, ce qui semble une banalité technique, non ? --Cyril-83 (discuter) 16 mars 2025 à 20:55 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Oireachtas. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20080504112212/http://www.oir.ie/ViewDoc.asp?fn=%2Fdocuments%2Flivewebcast%2FWeb-Live.htm&CatID=83&m=w a été ajoutée à http://www.oir.ie/viewdoc.asp?fn=%2Fdocuments%2Flivewebcast%2FWeb-Live.htm&CatID=83&m=w

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 7 avril 2018 à 01:51 (CEST)