Discussion:Tours préliminaires de la Coupe de France 2022-2023/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Tours préliminaires de la Coupe de France 2022-2023 » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 novembre 2022 à 11:12 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 décembre 2022 à 11:12 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Tours préliminaires de la Coupe de France 2022-2023}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Tours préliminaires de la Coupe de France 2022-2023}} sur leur page de discussion.

Tours préliminaires de la Coupe de France 2022-2023

Proposé par : Matpib (discuter) 18 novembre 2022 à 11:12 (CET)

Wikipédia n'est pas une base de données.

Cette page est une agglomération de résultats sans aucune portée encyclopédique, sans aucun développement encyclopédique et sans strictement aucune source secondaire.

La multiplication des liens externes est clairement trompeuse car ces liens pointent tous vers le seul et unique éditeur  : la FFF, organisateur de la compétition.

Voir Discussion_Projet:Football#Tours_préliminaires_de_la_Coupe_de_France

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Sherwood6 (discuter) 2 décembre 2022 à 11:29 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonsoir,

On a le droit d'écrire un avis qui commence par (et en fait se résume à) "Tous ceux qui crééent ce genre d'article et tous ceux qui vote (sic) pour la conservation de ce type d'article n'ont pas compris ce qu'était Wikipédia, et feraient mieux d'aller contribuer sur" tel autre site ? C'est considéré comme acceptable et pas vexatoire ? Parce que ça me semble tout le contraire. Je tenais à l'indiquer.— 𝕳é𝖌é𝕸𝖔𝖓𝖎𝖖𝖚𝖊 19 novembre 2022 à 21:56 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Tours préliminaires de la Coupe de France 2022-2023 » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

 Conserver Plusieurs sources ont été rajoutées qui ne proviennent pas de la FFF. Les résultats sont ceux du sixième tour donc très peu de matchs comparer aux tours précédents. Kaëlan (discuter) 18 novembre 2022 à 15:12 (CET)

Ces sources permettent uniquement de prouver la véracité des scores. Ce ne sont pas des sources qui permettent de conclure du caractère encyclopédique d'une telle page.--Vanuatu (discuter) 18 novembre 2022 à 18:20 (CET)

Bah c'est assez simple en fait : si les saisons de N3 sont encyclopédiques, les sixièmes tours de Coupe de France le sont aussi puisque la presse nationale les couvre mieux, comme démontré plus bas. Football Lab (discuter) 18 novembre 2022 à 19:49 (CET)

1.  Conserver. Wikipédia est, par définition, une base de données. Les scores des matches en championnat des clubs de N3 sont trouvables sur Wikipédia à partir de l'année 1994, sans texte et sans source, cf ici, pourquoi pas les résultats en Coupe de ces même clubs ? --Football Lab (discuter) 18 novembre 2022 à 15:45 (CET)

   Pourquoi ? Parce qu'il n'y a aucun rapport. Les saisons de N3 sont nationales ; il s'agit du dernier niveau où on accepte des pages détaillées car il y a un potentiel encyclopédique (sources nationales existantes dans France Football par exemple) + quasiment tous les clubs participants ont leur page. Le 6e tour de la CdF ne concernent presque que des clubs amateurs qui n'auront jamais leur page. Il n'y aura jamais rien d'encyclopédique à dire sur un 6e tour de CdF.--Vanuatu (discuter) 18 novembre 2022 à 18:20 (CET)

   Les saisons de N3 ne sont plus très nationales depuis la réorganisation par Ligues de 2017.

   Et France Football couvre le 6ème tour de la Coupe de France de la même manière que le CFA2 dans sa version papier avec tous les résultats, voire mieux dans sa version numérique, cf ici, là, ou là, etc. On pourrait parler de So Foot aussi. La réalité c'est qu'il y a beaucoup plus d'histoires racontées sur des sixièmes tours de Coupe de France que sur des saisons de N3. Football Lab (discuter) 18 novembre 2022 à 19:35 (CET)

   Mdr, la Wikipédia anglophone couvre mieux notre Coupe de France que nous, un comble. Football Lab (discuter) 18 novembre 2022 à 19:38 (CET)

   Non en:wp ne couvre pas mieux que nous la compétition. Ils ne proposent rien d'autre qu'une base de données. Sans aucune rédaction, sans aucune problématique encyclopédique. Sans aucune source secondaire. Avec uniquement quelques renvois au site de la FFF (source primaire). C'est donc tout sauf un exemple valable.

   Nous n'avons pas à simplement copier la FFF. Elle le fait d'autorité, laissons la faire. Matpib (discuter) 19 novembre 2022 à 19:01 (CET)

   Le souci est que tous les scores des compétitions avant 2019 ont disparu du site de la FFF. J'ai trouvé sur la wp anglaise des résultats qu'on ne trouve nulle part ailleurs sur le net, c'est aussi la raison de mon vote. Football Lab (discuter) 19 novembre 2022 à 21:50 (CET)

2.  Conserver Après lecture et relecture des critères sp.concernant le foot ainsi que des critères généraux, la page me semble admissible. — 𝕳é𝖌é𝕸𝖔𝖓𝖎𝖖𝖚𝖊 19 novembre 2022 à 22:00 (CET)

   Si vous avez relu les WP:CGN et que vous jugez que cette page peut être conservée, vous nous proposerez donc ici une source secondaire indépendante et de qualité sur le sujet (=une publication qui donne l'ensemble des résultats des tours préliminaire de la Coupe de France). C'est un impératif. Matpib (discuter) 24 novembre 2022 à 23:42 (CET)

   Une info qui peut peut-être intéresser dans un débat plus large : Dans le France Football "spécial bilan" 2000-01, y'a tous les résultats à partir du sixième tour (celui retenu sur la page). Football Lab (discuter) 24 novembre 2022 à 23:51 (CET)

   si cela n'existe nulle part, ce n'est pas à Wikipédia de l'écrire. C'est la base de l'encyclopédie. Matpib (discuter) 26 novembre 2022 à 21:37 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Selon ma proposition. Matpib (discuter) 18 novembre 2022 à 11:12 (CET)
2.  Supprimer Tous ceux qui crééent ce genre d'article et tous ceux qui vote pour la conservation de ce type d'article n'ont pas compris ce qu'était Wikipédia, et feraient mieux d'aller contribuer sur Footballdatabase, où leur travail sera apprécié à leur juste valeur et leur aide fort utile.--Vanuatu (discuter) 18 novembre 2022 à 17:43 (CET)

   Pas très pertinent d'opposer FDB et WP vu le nombre de Wikipédiens qui sont aussi là-bas. Football Lab (discuter) 18 novembre 2022 à 19:45 (CET)

   Bien au contraire, c'est encore plus pertinent. Ce qui est de l'ordre de la base de données doit se passer sur footballdatabase. Et les contributeurs qui font les deux doivent avoir l'intelligence de comprendre la différence entre une base de données et une encyclopédie. Matpib (discuter) 19 novembre 2022 à 19:06 (CET)

3.  Supprimer Je partage l'avis de Matpib. Arturo63 (discuter) 19 novembre 2022 à 18:05 (CET)
4.  Supprimer En suivant le proposant. Axou (discuter) 19 novembre 2022 à 23:24 (CET)
5.  Supprimer : en accord avec l'avis de Matpib. TABL–TRAI (disc.), le 24 novembre 2022 à 23:34 (CET).
6.  Supprimer Selon la proposition de Matpib. Eliedion (discuter) 28 novembre 2022 à 23:27 (CET)
7.  Supprimer : du même avis que mes prédécesseurs...--Maleine258 (discuter) 29 novembre 2022 à 23:26 (CET)
8.  Supprimer : Pas vu de lien vers un article "Tours préliminaires de la Coupe de France" et pas trouvé d'article non plus. Alors je ne vois pas ce que vient faire cet article dans WP.--Limfjord69 (discuter) 30 novembre 2022 à 17:48 (CET)

   Plusieurs articles portant sur les tours préliminaires de la coupe de Belgique (depuis l'édition 1953-1954) existent sur WP et sont conservés. Je vois pas pourquoi ceux de la coupe de France ne pourraient pas être conservés Kaëlan (discuter) 30 novembre 2022 à 18:43 (CET)

   Voir WP:PIKACHU Merci Limfjord69 (discuter) 30 novembre 2022 à 20:50 (CET)

Fusionner

1.  Fusionner On peut juste garder les résultats du sixième tour et les mettre sur la page principale Coupe de France de football 2022-2023. Kaëlan (discuter) 26 novembre 2022 à 19:18 (CET)

    Kaëlan : Vous n'avez pas le droit de donner deux fois votre avis. vous devez choisir entre votre avis à conserver et celui-ci à fusionner. Matpib (discuter) 26 novembre 2022 à 21:36 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :