Wikipédia:Le Bistro/20 mai 2012

Le Bistro/20 mai 2012

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20 mai 2012
noicon Dietrich Fischer-Dieskau (1925-2012) Berliner Philharmoniker (dir. Rudolf Kempe) Kindertotenlieder (Gustav Mahler) II. Nun seh' ich wohl, warum so dunkle Flammen I. - III. - IV. - V.

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Les articles du jour

Le 20 mai 2012 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 1 251 990 entrées encyclopédiques, dont 1 050 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 1 545 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

<Ajoutez un article du jour à travailler>

• La Tanche, chalutier français naufragé pendant la Seconde Guerre mondiale. L'atelier de relecture est passablement débordé, et l'article n'est pas très long à relire.

  Je m'y mets. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 20 mai 2012 à 00:39 (CEST)

   Fait. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 20 mai 2012 à 01:37 (CEST)

• Système électoral, AdQ depuis 2008 mais n'évoque pas le cas de la triangulaire. Skull33 (d) 20 mai 2012 à 10:03 (CEST)
• Pour les amateurs d'orgue, Boardwalk Hall Auditorium Organ et Wanamaker Grand Court Organ, les deux plus grands orgues du monde. J'ai créé des articles qui sont un peu plus que des ébauches, alors s'il y a des amateurs pour prendre la suite et compléter ou traduire depuis les articles anglais (qui pour l'instant ne m'ont servi que de canevas), faites-vous plaisir. Ces deux instruments méritent bien qu'on se bouge un peu. Alchemica (d) 20 mai 2012 à 14:56 (CEST)

Articles du jour à créer

<Ajoutez un article du jour à créer>

• Fracturation pneumatique autre méthode pour noyer le poisson et faire passer le gaz de schiste
• Étienne Loulié, inventeur français du métronome (article en anglais, allemand et italien !)
• Fête de San Gennaro, culture italo-américaine.
• Union des écrivains soviétiques, 12 langues, d'après ru:Союз писателей СССР ou en:USSR Union of Writers par exemple
• Ralph Samuelson (en), inventeur du ski nautique.
• Jacob Schick, inventeur du rasoir électrique.
• Séisme du 20 mai 2012 en Italie du Nord-Est
• Antonio Domenico Triva Un itanalisant pour traduire cet article ? Merci v_atekor (d) 22 mai 2012 à 14:34 (CEST)

Adoptez un article !

Il reste encore 2 500 articles non suivis dans la dernière mise à jour ainsi que quelques séries sur : les châteaux, les cimetières, les climats, les centrales nucléaires, le cheval, le cinéma, des circonscriptions électorales, le monde militaire et du sport. Rémi ✉ 20 mai 2012 à 14:48 (CEST)

Je suis partant pour les circonscriptions électorales. Alexander Doria (d) 20 mai 2012 à 15:04 (CEST)

Donc cinéma pour moi. Mythe 兔 Let's talk 20 mai 2012 à 15:07 (CEST)

Allons-y pour les châteaux et les centrales. --Critias ^[Aïe] 20 mai 2012 à 15:12 (CEST)

Fait pour vous trois. Rémi ✉ 20 mai 2012 à 15:40 (CEST)

Ok pour monde militaire. Barbe-Noire (d) 20 mai 2012 à 15:42 (CEST)

Une fournée de sport pour moi.Traleni (d) 20 mai 2012 à 15:50 (CEST)

Merci, du coup on va peut-etre pouvoir faire un peu de rangement. Mythe 兔 Let's talk 20 mai 2012 à 15:54 (CEST)

Si tu peux m'envoyer tous les articles du monde équestre non-suivis ;) -- Tsaag Valren (✉) 20 mai 2012 à 16:04 (CEST)

J'en prend 500 du monde militaire. Skiff (d) 20 mai 2012 à 16:32 (CEST)

J'ai pris les climats. Esprit Fugace (d) 20 mai 2012 à 17:29 (CEST) et les chocolats, aussi

Merci Esprit Fugace Tsaag Valren et Skiff, les mails sont partis. Rémi ✉ 20 mai 2012 à 23:15 (CEST)

Je m'étais porté volontaire plus haut pour le monde militaire, mais si je suis exempté de service, je n'en ferai pas une maladie. Barbe-Noire (d) 21 mai 2012 à 00:03 (CEST)

Merci Rémi pour cette initiative très utile ! Totodu74 (devesar…) 21 mai 2012 à 09:21 (CEST)

Juste un détail, tous les articles contenant le mot cheval n'ont pas un rapport avec l'animal, Cheval-Rigon, Cheval-heure, Cheval d'attaque, tout ça, ma foi, je n'y connais rien... ;) -- Tsaag Valren (✉) 21 mai 2012 à 19:01 (CEST)

Merci Totodu74

Désolé Tsaag, vu le nom, il me semblait que ça pouvait avoir un lien. mais s'ils ne te plaisent pas, n'ai aucun scrupule à les enlever de ta liste de suivi. Rémi ✉ 21 mai 2012 à 19:25 (CEST)

Astuce du jour

Bonjour,

Dans l'adresse d'une page de la Wikipédia, vous pouvez ajouter « uselang=fr » ou « uselang=de », par exemple. Je connaissais déjà ce paramètre pour avoir navigué dans Commons, mais je n'avais pas saisi qu'il s'appliquait à tout l'écosystème Wikimedia. Si vous allez à Accueil?uselang=de, tous les messages systèmes de la page seront en allemand, alors que si vous essayez Accueil?uselang=it, ils seront en italien. Cette fonction peut vous sembler inutile, mais peut-être aimeriez-vous naviguer en français dans la Wikipédia en japonais ? Malheureusement, le paramètre n'est pas retenu en passant à une autre page.

— Cantons-de-l'Est 19 mai 2012 à 16:37 (CEST)

Ça permet de lire la page des préférences pour changer la langue de manière permanente… Ltrl G^☎, le 20 mai 2012 à 00:15 (CEST)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Ma question d'hier soir (à propos des dresseurs de bots)

Bon je recopie tout et je continue mon sujet Ça fait une demie heure que je cherche comment les dresseurs de bots on fait pour faire leur language d'informatique (PHP, HTML...) pour créer leur(s) bot(s). Et maintenant ça commence à m'énerver vous pouvez me dire où ils on écrit tout ça? Merci d'avance.Et merci de me répondre aujourd'hui si possible avant 22h. Je demande ça principalement à un dresseur de bot. Je demande ça juste pour quand je serai un peu plus grande (je n'ai rien que 9 ans). Lilinie (♠ - Moi) 19 mai 2012 à 21:34 (CEST)

Wikipédia:Créer un bot Émoticône Hu !+ Discut' Frakir 19 mai 2012 à 22:10 (CEST)

Je voulais dire que ça fait une 1 heure que je suis sur cette page et je ne sais toujours pas dans quelle page les dresseurs de bots écrivent leur language. Et moi je n'ai pas l'habitude de rester longtemps dessus (bon d'accord je parlais de wikimini et de vikidia), alors ou ils écrivent?

Tiens dès que j'aurais la réponse, je vais écrire sur ma page personelle (ou pense-bête). Ah la je pense que je n'ai pas fait de fautes d'orthographes ^_^' . Lilinie (♠ - Moi) 20 mai 2012 à 08:19 (CEST)

Ils se cachent là. Normalement c'est la page pour leur demander un travail mais tu peux peut-être aller discuter avec eux là-bas s'ils ne te répondent pas ici. Mais chut, je ne t'ai rien dit... Mandariine 20 mai 2012 à 11:11 (CEST)

Les bots ne sont pas écrits dans une page Wikipédia. Ils sont écrits autrement avec d'autres langages que celui de la syntaxe wiki et ailleurs (sur un serveur, sous forme d'application ou de script chez l'utilisateur, etc). C'est un peu plus compliqué que l'édition des pages et des modèles. Tu devrais plutôt t'adresser à un dresseur de bot sur wikimini ou sur vikidia. Cordialement, --Lgd (d) 20 mai 2012 à 11:15 (CEST)

Désolée si j'ai fait une faute d'orthographe pour «language», c'est que je tape vite à l'ordi et je fais souvent des fautes. Je m'appelle Marie-Emilie, et des fois j'écris Marie-Emimie ou Marie-Emuilie. Pour «bienvenue», j'écris {{bienvneue}} mais ensuite je corrige alors ça ne se voit pas. Merci tout le monde . Lilinie (♠ - Moi) 20 mai 2012 à 11:48 (CEST)

BHL (suite d'hier)

Bonjour à toutes et tous,

Après l'heure c'est plus l'heure, mais quand même...

Je ne vois pas en quoi l'article BHL ridiculise le personnage (même si il est vrai que la reprise de la pensée de Jean-Baptiste Botul a plus contribué à son ridicule que n'importe quoi d'autre)... JE le trouve même un peu trop précis pour être honnête. Je trouve même cela guignolesque de disposer de tous ces détails de date, de publications, même les plus mineures, de citations hagiographiques (même s il n'a pas été possible de ne pas citer Castoriadis). l'article est à mi-chemin entre une biographie, une chronologie et une hagiographie, mais dans tous les cas, je rejoins l'initiateur de la discussion d'hier sur la refonte de l'article, rédigé dans sa forme actuelle soit par des fans hard-core du personnage, soit par des fatal[e]s flatteur[se]s, soit par l'intéressé en personne ( au vu de certains détails, notamment sur l'épisode Sarajevo: c'est le 23 (et pas le 22 ou le 24) qu'il "suggère" à Mitterrand de se rendre dans la ville, mais bizarrement ce qu'en a dit Mitterrand [rapporté par ses proches] à cette occasion est passé sous silence). De même les attentats pâtissiers dont il a été victime sont également, sauf erreur, passés sous silence, etc...
Pour clôre, effectivement proposer une réflexion sur la longévité médiatique de BHL serait extrêmement intéressant, mais relèverait du TI dans toute sa splendeur, ou alors peut-être en PdD avec renvoi à partir de l'article, mais ce serait également inédit, comme démarche... (je précise que je ne la cautionne pas forcément...).
Bon dimanche à toutes et tous
--Giorgio01 (d) 20 mai 2012 à 08:49 (CEST)

Récemment, un étudiant en français (débutant) m'a demandé qui était Bernard-Henri Lévy dont il venait de voir le nom sur une publicité du centre culturel français du lieu. Je lui ai dit que c'est quelqu'un qui est connu pour sa célébrité. Quelqu'un a mieux (en restant bref) ? --Wuyouyuan (discuter) 20 mai 2012 à 09:20 (CEST)

C'est effectivement une bonne définition, mais est-elle sourçable en l'état? (je pense ici à ceux qui vont faire œuvre pie, participer à la refonte de l'article et prétendre ainsi à être cité en Page d'accueil)? --Giorgio01 (d) 20 mai 2012 à 09:45 (CEST)

Pour aider cotre étudiant,il me semble que Stéphane Guillon, en parle brièvement dans son sketch Le dictionnaire. Mais ce n'est pas admissible pour wikipedia. Diderot1 (d) 20 mai 2012 à 11:33 (CEST)

« Bernard-Henri Lévy, souvent surnommé BHL, est un écrivain né le 5 novembre 1948 à Béni Saf. C'est un acteur notable du monde de l'édition en France à la charnière des XX^e et XXI^e siècle, ainsi qu'une personnalité médiatique de cette époque dans ce pays. Son rôle en tant que philosophe est discuté au titre plus général des controverses sur les nouveaux philosophes. »

Je n'ai rien dit, je n'étais pas là, vous ne m'avez pas vu... Cordialement, --Lgd (d) 20 mai 2012 à 11:38 (CEST)

Cette proposition de résumé introductif est excellente : factuelle et neutre. Hégésippe | ±Θ± 20 mai 2012 à 12:07 (CEST)

Ben si, on t'a vu, c'est une trop bonne introduction que tu proposes là ! le sourcier 20 mai 2012 à 12:36 (CEST)

Pas mal du tout, je cautionne. Il manque toutefois une allusion à son sport préféré, le tartage d'entarteur. Alchemica (d) 20 mai 2012 à 14:59 (CEST)

Si on trouve une photo, on la met dans l'infobox ? le sourcier 20 mai 2012 à 16:21 (CEST)

Une victoire à la Pyrrhus

Un administrateur a pris la décision de bloquer les IP 78.239.175.7 + 80.13.85.217 pour 6 mois [1]. Pour tout ceux qui ont eu des démêlés avec ce contributeur problématique ce pourrait être l'occasion de pousser un OUF ! de soulagement.
Il n'en est rien.
1) il a fallu plus d'un an et plusieurs pages de discussion sur le Bistro, les RA, les PdD, etc pour arriver à cette conclusion.
2) l'IP 78.239.175.7 bloquée une première fois est réapparue sous 80.13.85.217 et il semble que le nouveau blocage soit déjà contourné sous d'autres IP.
3) les articles (y compris ceux qui sont admissibles) dont les éléments de notoriété sont basés sur des sources irrecevables, sur des sources falsifiées, etc existent toujours. L'administrateur qui a pris la décision de blocage a justifié cette durée par le fait « que le nettoyage prendrait 6 mois »^{[réf. nécessaire]}. Mais qui va s'en charger ? Est-ce le rôle des contributeurs qui ont signalé des abus de passer leur temps à nettoyer des articles sur lesquels ils n'ont pas envie de contribuer ? Peut-on imaginer qu'un bot se charge d'éliminer toutes les interventions de l'utilisateur bloqué quitte à le rendre illisible ? Après tout, si le sujet est admissible et qu'il intéresse quelqu'un ce devrait plutôt être à lui de remettre de l'ordre et de sourcer correctement les informations.
4) le même contributeur continue d'exercer ses talents sur d'autres WP. Dans les discussions précédentes le consensus semble être : chacun pour soi. Je nettoie chez moi et tant pis pour les autres. Il me semble que nous avons au moins la responsabilité d'avertir les autres WP même si nous leur laissons le soin du nettoyage.--AnTeaX (d) 20 mai 2012 à 11:01 (CEST)

ouaip, et j’ai bien bagarré pour obtenir ce blocage, ayant passé mon wikibreak à éplucher les contributions des IPs… et consacré mon retour à commencer à relever systématiquement les glauqueries sur les pages concernées

Les pages sur lesquelles les IPs vendeurs de salades sont intervenues sont AMHA très importantes pour la réputation de WP, et encore plus concernant notre responsabilité collective. Il s'agit principalement de pages promotionnelles pour des écoles privées (en particulier celles du groupe IONIS).

Une première solution, avant le nettoyage, serait de coller des bandeaux sur toutes les pages concernées : pub ou neutralité ?

Une deuxième solution, également préventive, serait de faire deux infobox différentes pour "établissement public" et "établissement privé". Par exemple : avec des phrases alambiquées, IPs ont vendu des écoles privées en laissant penser que ces établissements fournissent des diplômes nationaux homologués, ce qui est faux pour une partie d’entre eux. Un infobox d’une couleur différente aurait l'avantage de fournir un signal sémantique clair, et d'éviter la confusion.

Troisième solution : rajouter le prix des études dans ces établissements (informations systématiquement absentes), cela permettrait aussi de rendre plus clair le fait qu'il s'agit d'écoles privées, où l’enseignement est payant. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 20 mai 2012 à 11:28 (CEST)

(conflit d'édit)

Vu le comportement que tu as eu ces derniers mois, on ne peut que regretté que tu n'ai pas été bloqué toi aussi pour l'ensemble de ton œuvre. Tu as bien de la chance que les arbitrages ne soient pas ouverts aux IP, sinon tu l'aurais précédé de quelques mois. Cette célébration est franchement déplacé puisque par ton comportement dès l'origine du conflit, tu es responsables de la façon dont l'IP a évolué, et de tout le temps que tu as fait perdre à pas mal de contributeurs. Les « vainqueurs » ont la tendance à réécrire l'Hitoire, on en a un exemple probant sous les yeux.

Pour le reste tu as fais beaucoup de dégâts dans les articles liés à l'éducation (les PàS passées en catimini, sans la moindre vérification en amont), le strict minimum serait maintenant que tu t'investisses dans le Projet:éducation pour réparer tous ces dégâts (je te mes au défit de pondre ne serait-ce qu'un BA dans ce domaine). Et enfin, tu pourrais commencé à voir à peu prêt comment fonctionne l'enseignement.

Un contributeur écœuré par cette réjouissance. XIII,東京から ^[何だよ] 20 mai 2012 à 11:34 (CEST)

Je ne sais à qui s'adresse le message à la tonalité sympathique de XIIIfromTOKYO : AnTeaX ou ma pomme. Je réponds en précisant pour avoir épluché les contributions de IP que dès ses premières interventions, IP a bidouillé ses sources, auto-sourcé sur les sites promos des établissements concernés, ou sur des sources irrecevables. Si vous voulez, je fais une page spéciale avec les preuves. Il est assez marrant que XIIIfromTOKYO qui a soutenu sans faille les IPs virées vienne aujourd'hui accuser de "ré-écriture de l’histoire" et de "responsabilité sur l'évolution de IP", des contributeurs qui ont pris la peine d'aller vérifier les écrits et sources des IPs.

Je vais poser la question sur les infobox distinctes pour public/privé aux portails concernés (éducation, universités). Avec mes sentiments les plus affectueux à XIIIfromTOKYO. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 20 mai 2012 à 11:49 (CEST)

« par ton comportement dès l'origine du conflit, tu es responsables de la façon dont l'IP a évolué ».

@ XIIIfromTOKYO : non, le premier responsable, c'est le contributeur qui a successivementr recouru aux adresses IP 78.239.175.7 (d · c · b) (jusqu'au 28 avril) et 80.13.85.217 (d · c · b) (depuis le 29 avril) qui, à aucun moment, n'a voulu tenir compte des multiples et nombreux conseils et mises en garde qui lui ont été prodigués. Quitte à évoquer la réécriture de l'histoire par les « vainqueurs », il ne faudrait pas tomber dans ce travers de la victimisation à outrance. Hégésippe | ±Θ± 20 mai 2012 à 12:15 (CEST)

Il semble évident vu le contenu que je m'adresse AnTeaX, mais je n'ai pas été étonné un seul instant que tu débarques dans la conversation juste après lui, surtout après tes attaques personnelles des derniers jours[2][3].

Après tout la réécriture de l'histoire te concerne aussi, car comme tout le monde peut le vérifier que ni l'École nationale de l'aviation civile ni l'Université de Versailles-Saint-Quentin-en-Yvelines ne font parti du groupe IONIS. Et c'est pourtant sur ces deux articles que toi et Anteax avez commencé à lui tomber dessus, et là aussi où l'IP a fait le plus gros boulot (mais chut, surtout n'en parlons pas, ça pourrait rendre ta jolie histoire de compte-publicitaire-école-privée caduque). Ta proposition de faire un POV-fork sur les infobox montre bien à tout le monde que tu as un vrai problème avec le traitement des établissements d'enseignement.

« j’ai bien bagarré pour obtenir ce blocage » dis-tu ? Bien comme ça il est clair pour tout le monde que ton comportement a été déplacé, et que tu en as fait une affaire personnelle. Dois-je considérer tes attaques personnelles en RA comme une menace aussi ? Me traiter de « grossier et non respectueux, agression sexiste caractérisée » et « mépris caractérisé » il y a quelques jours, pour aujourd'hui passer aux « sentiments les plus affectueux », je crois qu'il devient urgent que certains se penchent sur tes contributions. Tu provoques d'un coté, pour de l'autre amadouer, et donc te faire passer pour une victime. Je t'ai déjà vu à l'oeuvre avec l'IP, ne croit donc pas que ce genre de manip' sera efficace avec moi.

XIII,東京から ^[何だよ] 20 mai 2012 à 12:17 (CEST)

No comment sur les attaques persos et menaces de XIIIfromTOKYO, hors-sujet.

J'ai effectivement un "vrai problème" avec la non-différentiation des établissements d’enseignement (primaires, secondaires, supérieurs) entre public et privé, distinction importante pour la France où l'enseignement est obligatoire et gratuit, d’une part, et d’autre part où co-existent ces deux catégories. Ne pas les distinguer est AMHA une absence de rigueur et d'honnêteté dans l'information diffusée, susceptible de tromper les lecteurs. L'IP58 a largement profité de cette possible confusion, en "oubliant" de préciser "privée" dans les infobox, voire, encore plus grave, en précisant "public" pour une école privée (exemple de Lycée Edgar Poe, dont je signale la PàS en cours Discussion:Lycée Edgar-Poe/Suppression.

Attendons de voir l’avis sur cette question d’autres membres de la communauté. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 20 mai 2012 à 12:38 (CEST)

Pour ce qui est des attaques personnelles et des menace, comme je viens de le montrer, je serais toi je ferais profils bas.

Pour le lycée, c'est l'ip qui précise qu'il s'agit d'un établissement privé. Oups, tu as « oublié » de le dire (c'est étonnant, je croyais que tu avais épluché ses contributions). Encore une fois, ça ne cadre pas du tout avec le conte compte-publicitaire-école-privée que tu essais du nous vendre.

Enfin ce qui doit guider le travail sur les établissements d'enseignement, c'est la pertinence, pas l'idéologie. Vouloir faire comme toi une distinction dans le traitement entre établissements publiques et privés, par principe, montre bien qu'il y a un parti pris, et donc un sérieux problème de neutralité. XIII,東京から ^[何だよ] 20 mai 2012 à 13:20 (CEST)

Retour

1. Ce n’est pas de l’idéologie, c'est un souci de précision et de rigueur. Quelle est la "pertinence" non-idééologique qui obligerait à avoir des infobox similaires sur l’encyclopédie pour public et privé ?
2. Tout l’historique de la publication des mentions privée/public sur la PàS de Lycée Edgar Poe, pour démontrer comment XIII interprète les faits précis. Je rappelle à XIII que je refuse qu'il s'adresse à moi en me tutoyant (privilège de l’âge). Cdt --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 20 mai 2012 à 13:31 (CEST)

Permets moi donc de te rappeler tes propos d'hier soir : « Dans toutes les sociétés du monde (...) imposer un mode d’adresse a-sytmétrique, est considéré comme une agression ». Et aujourd'hui tu exiges des privilèges, donc précieusement un traitement asymétrique. Ta requête est donc, selon ta propre grille de lecture, une agression. XIII,東京から ^[何だよ] 20 mai 2012 à 13:48 (CEST)

Bonjour, suite à une discussion avec l'ip 80 sur la page de discussion de l'ENAC, où pendant un temps j'ai eu l'impression de m'adresser à un mur, je n'irais pas jusqu'à dire "ouf" mais je pense que le blocage n'est pas un mal. Je ne pourrais sans doute pas participer au projet éducation, je papillonne trop et ai pas mal de trucs sur le feu en ce moment, mais pour le point soulevé par dame éliane je suis particulièrement intéressée.

Ayant suivi ma scolarité dans un établissement privé (lycée notre dame les oiseaux que j'ai proposé en PàS il n'y a pas longtemps mais qui mériterait sans doute finalement un article) il est vrai que l'enseignement, l'ambiance générale, les prix sont fondamentalement différents entre enseignmeent public et privé. Je n'irais pas jusqu'à dire qu'il faut deux infobox séparées, mais enseignement public et enseignement privé sous contrat ou pas, sont deux choses assez différentes pour mériter d'être notées.

Je ne pense cependant pas que noter les frais scolaires soit adéquat étant donné qu'il peuvent changer d'une année à l'autre. C'est en tout cas une discussion qui mérite d'être ouverte amha. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 20 mai 2012 à 13:55 (CEST)

Réponse sur le prix de la scolarité : certes, il évolue chaque année, mais il me semble facile d'actualiser cette information. Et merci à Euterpia d'utiliser le mode d’adresse que j’ai choisi . --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 20 mai 2012 à 14:10 (CEST)

Je n'ai pas d'avis sur le blocage des IPs, car l'affaire ne m'intéresse absolument pas. En revanche, je ne vois pas pourquoi on mettrai une infobox différente pour les établissements publics et privés. Les deux font partie intégrante de l'éducation en France actuellement, et dispensent une éducation similaire (quoique, certains établissements hors contrat...). C'est comme si on créait une Infobox politicien UMP et une Infobox politicien PS. Ça n'a pas de sens, c'est essentiellement la même chose qui est décrite. — LeCardinal ^{[Donnez moi des graines!]} 20 mai 2012 à 14:22 (CEST)

Effectivement deux infobox différentes serait un peu extrême. Mais l'information est assez importante pour qu'il faille la noter clairement et savoir la mettre en valeur privé, privé hors contrat, public, diplôme d’État ou pas : ce sont des paramètres assez cruciaux. Après tout, dans le public on n'a pas de catéchisme le mardi après-midi... par contre en cinquième à notre-dame de verneuil, carrément. Je ne sais pas trop comment sont faites les infobox actuelles, j'irai y jeter un coup d’œil dans la journée, mais si effectivement on peut « formuler différemment » au point de faire passer du privé pour du public alors c'est que l'information n'est pas suffisamment clairement mise, non ? ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 20 mai 2012 à 15:02 (CEST)

Je ne me sens nullement responsable du comportement de IP 78. Une simple recherche dans l'historique de l'article sur l'IPSA démontre sans la moindre ambigüité qu'il a sorti l'artillerie lourde dès la première interrogation sur le contenu de l'article.

Je voudrais juste rappeler que nous sommes sur un WP francophone et non sur un WP français. Le système éducatif français a ses particularités, l'une d'elle étant que les écoles privées peuvent être perçues comme des pompes à fric pour les refoulés du système public. Ce n'est peut être pas le cas dans d'autres pays francophones et sûrement pas dans le monde. Il ne faudrait donc pas imposer à l'ensemble des contributeurs une vision franco-centrée du problème.--AnTeaX (d) 20 mai 2012 à 15:27 (CEST)

Je suis d'accord que la situation est différente selon les pays (une évidence). Je suis aussi (comme de bien entendu) d’accord que nous sommes sur WP francophone, et pas sur WP "français" ou "de France". Il n'est pas question pour moi d’imposer une « vision franco-centrée » mais de faire en sorte que les distinctions qui existent en France soient repérables facilement par les lecteurs qui font confiance à WP. J'ai proposé une solution, elle ne rencontre pas l’approbation, dont acte. Quelles solutions sont proposées ?--dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 20 mai 2012 à 16:39 (CEST)

Pour les infobox école et université, il y a déjà un champ "type" qui permet d'indiquer cela. — LeCardinal ^{[Donnez moi des graines!]} 20 mai 2012 à 17:05 (CEST)

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Bonjour à tous. je me permets d'intervenir dans le débat. Je suis ingénieur, diplômé d'une grande école française, je travaille dans l'industrie aéronautique. J'ai par ailleurs eu pendant plus de dix ans des responsabilités dans le milieu des grandes écoles françaises.

• Je connais donc assez bien le sujet auquel s'est intéressé notre IP. C'est pourquoi au début de ses interventions je l'ai beaucoup aidé pour compléter les articles sur lesquels il contribuait et surtout lui expliquer la syntaxe wiki. J'ai découvert assez rapidement toutefois qu'il faisait le forcing sur le groupe IONIS. J'ai alors arrêté ma collaboration car - pour des raisons personnelles - je ne désire pas faire la promotion de ce groupe.
• Par ailleurs, j'ai lu les commentaires ci-dessus. Au sujet de la distinction public/privé, autant elle a un sens dans le primaire/secondaire, autant elle n'a pas grand sens dans l'enseignement supérieur où les universités sont publiques et les grandes écoles (écoles scientifiques, écoles de commerce) sont privées, à de très rares exceptions près. Ce qui serait utile serait de préciser dans l'infobox le diplôme obtenu en fin d'études ; par exemple, à une exception près - et encore c'est tout récent - aucune des écoles du groupe IONIS ne délivre un diplôme d'ingénieur. Connaissant bien le sujet, j'ai depuis plusieurs années complété les articles qui s'y rapportent et notamment celui qui est consacré à la Commission des titres d'ingénieur, domaine que je connais très bien.

En conclusion, je peux apporter mon aide de nouveau pour les articles auxquels notre IP a contribué. Cordialement. AntonyB (d) 20 mai 2012 à 22:45 (CEST)

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Merci de cette proposition. Je partage le point de vue sur l’importance de préciser de façon claire les "titres" (ie, pas de diplôme) ou les diplômes obtenus en fin de cursus. Il me semble qu'il faudrait faire en sorte que cette différence (que je connais sans en maitriser les rouages soit bien clairement renseignée). Je suis plus réservée sur le fait que les grandes écoles sont privées, ce n'est pas AMHA, exact. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 20 mai 2012 à 23:07 (CEST)

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AntonyB, vous dites des choses erronées. Trois écoles du groupe IONIS délivrent un diplôme d'ingénieurs : l'ESME (depuis des lustres,http://extranet.cti-commission.fr/recherche/ListEcoleShow/ecole/184), l'EPITA (depuis 2007,http://extranet.cti-commission.fr/recherche/ListEcoleShow/ecole/185) et l'IPSA (depuis 2011,http://extranet.cti-commission.fr/recherche/ListEcoleShow/ecole/265). D'autres délivrent un titre reconnu RNCP niveau 1 et toutes délivrent un titre reconnu RNCP, niveau 2 au pire. Soyons précis. 192.71.245.174 (d) 21 mai 2012 à 00:25 (CEST)

Tiens donc, encore une nouvelle IP ? --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 21 mai 2012 à 00:33 (CEST)

Ce genre de réflexion me fait sortir de ma réserve. Autant le retour d'une contributrice est une bonne nouvelle, autant son retour sur un mode toujours aussi vindicatif, volontairement conflictuel, voire militant, peut susciter plus de réserves. En d'autres termes, Eliane Daphy en version plus sereine et moins « rentre-dedans d'entrée de jeu », ce serait encore mieux . Cordialement, --Lgd (d) 21 mai 2012 à 11:41 (CEST)

Une précision suite aux dernières éditions et révocations sur cette page : cet avis n'est en aucun cas une quelconque approbation des actions des intervenants auxquels s'appose Eliane Daphy, merci de ne pas avoir la grossièreté de détourner mon avis. --Lgd (d) 21 mai 2012 à 12:15 (CEST)

Concernant l'utilisation du champ type des infobox : oui, mais non. Y ajouter la mention « (public) » ou « (privé) » ou etc. comme dans cet exemple ne le fait pas : certes, cela s'affiche, mais des données très différentes sont mêlées dans une même entrée et ne sont pas exploitables par la suite. Un champ spécifique du type statut serait donc nécessaire. Cordialement, --Lgd (d) 21 mai 2012 à 12:43 (CEST)

Il faudrait arrêter un coup avec la séparation public/privé, même en France ça ne se pose pas en ces termes, car les choses sont bien plus complexes. Exemple avec les écoles de commerce : public ? privé ? non, école consulaire pour la plupart, dépendant des CCI, et donc indirectement du ministère de l'économie. Les universités ? publiques ? Non, nationales, puisque c'est l'état qui les a en charge (Wikipédia francophone, pas Wikipédia France, il faut donc prendre en compte les différents cas de figure). Dans d'autres pays comme le Japon, les universités peuvent aussi être préfectorales ou municipales (donc publiques)... Je pourrais continuer la liste, mais utiliser « public » ou « privé » est parfaitement faux et imprécis en France. Avant de faire n'importe quoi, il faudrait sans doute commencer par regarder ce qui est fait. Il y a un article sur l'enseignement privé en France, le minimum serait donc de faire un saut dessus, et de faire un renvois vers lui dans l'infobox (toute les facs françaises ont dans leurs infobox un renvois vers EPSCP par exemple).

Je rappel que l'infobox a un mode d'emploi qui est très clair : « Type | Préciser type courant et régime juridique » XIII,東京から ^[何だよ] 21 mai 2012 à 13:55 (CEST)

Bonjour. Je plussoie tout à fait, cette distinction public/privé n'est pas de mise ici pour l'enseignement supérieur. Puis-je rappeler qu'en France, la loi dispose que « L'enseignement supérieur est libre. » C'est la loi, il ne faudrait pas l'oublier : c'est l'article L151-6 du code de l'éducation. Je souhaiterais que les intervenants dans ces articles et discussions maîtrisent ce sujet ; il y a en France de nombreux statuts juridiques pour les établissements d'enseignement supérieur : des EPSCP mais aussi des EPCA comme l’École polytechnique et bien sûr des facultés et universités qui ne relèvent pas du « public », comme la faculté de sciences sociales et économiques ou encore le pôle universitaire Léonard-de-Vinci qui dépend du conseil général des Hauts-de-Seine. Cordialement. AntonyB (d) 21 mai 2012 à 18:26 (CEST)

Défaite annoncée

Depuis hier, où les deux IPs ont été bloquées, une volée de nouveaux canards intervenant sur les pages «chasse gardée» des IPs bloquées contribuent sur leurs pages. Dont des proxy. Vous en trouverez la liste dans cette RCU. En clair, cela signifie que toute modification est aussitôt sabotée par de nouvelles IP débarquant – quelle coïncidence – sur les pages re-travaillées. D'où guerres d'édition en perspective, PdD vaseuses et longues comme le jour sans pain, requête en vandalisme ou en RA. D'où : 1) AMHA, confirmation qu'il s'agit bien de pages réalisées par des professionnels en cyber-marketting ; et 2) nécessité d’inventer une réponse collective, mais laquelle ? --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 20 mai 2012 à 23:07 (CEST)

Je proposerais bien

1. semi-protection des articles touchés, pour un an
2. blocage à vue, pour 6 mois ou un an, de toute IP ne serait-ce que suspectée de POV-pushing dans des articles liés
3. révocation systématique de toute contribution, utile ou pas, d'une IP dont le lien avec IONIS est quasi-certain.

Si la technique utilisée pour instaurer ce POV-pushing s'avère à la longue contre-productive pour eux, ils finiront bien par arrêter. Esprit Fugace (d) 21 mai 2012 à 09:36 (CEST)

Bonjour. Bonne initiative, me semble t-il. J'avoue que le harcèlement de ces IP dont nous sommes l'objet, notamment dans le fait que toute contribution dans ces articles est surveillée, m'indispose. Quant au commentaire précédent, je fais amende honorable et j'avais en effet oublié que IONIS avait acheté cette malheureuse ESME (Joachim Sudria doit se retourner dans sa tombe). Cordialement. AntonyB (d) 21 mai 2012 à 10:53 (CEST)

Un petit tour sur le net ... et je suis surpris de constater que cette école fait sa pub en donnant un lien vers la page WP. Étonnant, non ! Je comprends maintenant pourquoi ces pages sont autant surveillées. Cordialement. AntonyB (d) 21 mai 2012 à 11:00 (CEST)

@ Esprit Fugace. Merci pour cette excellente proposition. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 21 mai 2012 à 11:15 (CEST)

Etoile civique et copyvio

Bjr. Suite des aventures de IP. Si un.e spécialiste en copivyo avait le courage d’aller comparer la page Étoile Civique créée par 78.239.175.7 (u · d · b) avec les pages de ce site 1 et 2 pour vérifier la présence ou l’absence de copyvio… De nombreuses phrases sont identiques, merci d’avance--dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 20 mai 2012 à 11:57 (CEST)

Je n'irais pas jusqu'à dire que je suis une spécialiste du copyvio m ais après une recherche épineuse sur un autre article que je devais envoyer en demande de purge d'historique. Je pense m'être relativement rodée. Le copyvio sur Étoile civique me semble en tout cas caractérisé, je crée le bandeau et la page. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 20 mai 2012 à 17:31 (CEST)

Merci --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 20 mai 2012 à 17:48 (CEST)

Okay branle-bas de combat c'est effectivement un sacré copyvio qui date de la création de l’article : [4] arf arf ! Très bon flair Eliane Daphy (d · c · b) Je m'y mets. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 20 mai 2012 à 17:52 (CEST)

 Fait. merci à Dereckson (d · c · b). L'article a été supprimé, il était en copyvio du début à la fin et Hors critères Notoriété des associations. Il semble qu'une catégorie Décoré de l’Étoile Civique a été faite aussi, il faudra la supprimer aussi non ? ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 20 mai 2012 à 18:38 (CEST)

Contributeur fantôme ?

Bonjour,

J'ai reçu un courriel dont la dernière phrase est : « Ce courriel a été envoyé par « Bjfabre » à « Cantons-de-l'Est » par la fonction « Envoyer un courriel à l’utilisateur » de Wikipédia. »

J'ai fait quelques tests et je suis presque certain que ce courriel provient de la Wikipédia en français, mais je suis incapable de trouver cet utilisateur : Bjfabre (d · c · b). Je pourrais bien sûr lui répondre par courriel, mais je préfère lui laisser un message sur sa PdD. Si ce compte existe, où se trouve-t-il ?

— Cantons-de-l'Est 20 mai 2012 à 11:58 (CEST)

Tu as créé le lien vers sa page de discussion en utilisant le modèle {{u}} : c'est le lien avec l'intitulé « d » dans Bjfabre (d · c · b).

En fait il a bien créé un compte, mais n'a jamais fait aucune modification, et personne n'a créé sa page de discussion ni sa page utilisateur. — Hr. Satz 20 mai 2012 à 12:05 (CEST)

[conflit] Ce compte existe, mais n’a pas de page. Sinon, il y aurait une phrase en rouge : « Le compte utilisateur « Bjfabre » n’est pas enregistré. Veuillez vérifier que vous voulez créer cette page. ». Exemple : Vdfhx (d · c · b). Cordialement, Ltrl G^☎, le 20 mai 2012 à 12:07 (CEST)

Merci pour votre aide. Je me sens mieux. J'avais peur d'être devenu wikifou (ce qui aurait confirmé ce que pense mon entourage immédiat). — Cantons-de-l'Est 20 mai 2012 à 14:30 (CEST)

Doutes de traduction à lever

Salutations, j'ai déjà laissé un message au Projet:biologie, mais qui saurait lever les doutes de traductions de l'article domestication du cheval ? (de l'anglais technique à propos de dentition et de génétique, entre autres) -- Tsaag Valren (✉) 20 mai 2012 à 16:13 (CEST)

Bombardements atomiques de Hiroshima et Nagasaki

Je propose de destituer cet article de son label. Est-ce que qn. a le modèle qui va bien ? Merci. Mike Coppolano (d) 20 mai 2012 à 16:56 (CEST)

Tu as toutes les infos ici : Modèle:Contestation CdQ --Serein ^[blabla] 20 mai 2012 à 17:21 (CEST)

Merci. Mike Coppolano (d) 20 mai 2012 à 17:32 (CEST)

Ne pas oublier d'avertir les projets et contributeurs concernés avant de lancer la procédure. -- Kormin (d) 20 mai 2012 à 19:33 (CEST)

Comment dit-on "cause célèbre" en français ?

Bonjour. En navigant sur la version en anglais de l'encyclopédie. J'ai trouvé quelque chose d'ironique en:Cause célèbre existe en anglais et en une dizaine autres langue. Au fait, comment traduit-on "cause célèbre" en français ? --youssef (d) 20 mai 2012 à 17:34 (CEST)

Marrant je me suis posé exactement la même question il y a quelques jours. Il est possible que nous ayons eu le même cheminement et croisé les mêmes articles sur la Wikipédia en anglais. N'es-tu pas passé sur l'article « Tichborne case » qui a été labellisé il y a une ou deux semaines ? Ça a été le cas pour moi. Deansfa 20 mai 2012 à 17:47 (CEST)

l'équivalent français (sic) me semble être « affaire célèbre » ou «cas célèbre ». - Bzh⁹⁹(d) 20 mai 2012 à 18:20 (CEST)

L'article wiktionnarien cause célèbre (on se demande bien qui l'a créé) attend une réponse à cette question depuis presque un an. --GaAs 20 mai 2012 à 18:46 (CEST)

« affaire très médiatisée » ? — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 20 mai 2012 à 19:51 (CEST)

Un cas fameux ? le sourcier 20 mai 2012 à 20:46 (CEST)

Pour répondre à Deansfa, je suis arrivé dessus via l'article en anglais concernant monsieur Boycott devenu célèbre à l'insu de son plein gré, un peu comme monsieur Poubelle. Merci GaAs pour la création de l'article sur le wiktionnaire. Concernant le mot fameux, je pense qu'il s'agit d'un angliscisme (famous)---youssef (d) 20 mai 2012 à 20:54 (CEST)

Affaire célèbre me semble beaucoup plus usité que cas célèbre, et colle mieux au langage judicaire.

@youssef : anglicisme pour bleuir le lien !

Cymbella (répondre) - 20 mai 2012 à 21:59 (CEST)

Si fameux est un anglicisme, il a du être adopté pendant la guerre de Cent Ans parce que le TLFi donne une occurence dès le début du XIV^e siècle. le sourcier 20 mai 2012 à 22:11 (CEST) Heum, la fameuse affaire !

Pour ne pas y perdre son latin (parce que le français, je l'ai déjà perdu), fameux vient du latin, wikt:famosus. --youssef (d) 20 mai 2012 à 22:23 (CEST)

(conflit édit) C'est famous qui est emprunté au vieux français d'après en:wikt:fame et avant cela du latin fāma... --GdGourou - Talk to °o° 20 mai 2012 à 22:26 (CEST)

Bonne nouvelle ! Ce faux-vrai-faux-ami est suffisamment attesté pour pouvoir se traduire par… « cause célèbre ». 69.201.173.9 (d) 21 mai 2012 à 23:21 (CEST)

Fichier:Blabla Lilinie.png

Bonjour,

J'ai vu que mon nom a été cité dans le fichier Fichier:Blabla Lilinie.png, ainsi que d'autres utilisateurs. --Jereemy (d) 20 mai 2012 à 21:17 (CEST)

Euh ! le mien aussi, je n'ai pas d'humour sur le coup --Lomita (d) 20 mai 2012 à 22:05 (CEST)

C'est surtout que c'est un log d'IRC. J'ai supprimé. Rémi ✉ 20 mai 2012 à 22:33 (CEST)

Un log factice dans un but humoristique, je n'ai pas souvenir d'une telle conversation. Frakir 20 mai 2012 à 22:37 (CEST)

Je suis nulle sur Wikipédia, on dirait que je ne sait rien faire. Lilinie (♠ - Moi) 21 mai 2012 à 08:02 (CEST)

Je vais bientôt quitter Wikipédia si je suis nulle. Lilinie (♠ - Moi) 21 mai 2012 à 08:03 (CEST)

Infobox Séisme

Serait-il possible de faire apparaître sur une carte Italie l'épicentre du séime à partir des coordonnées? Comme ici par exemple [5] Cordialement Adri08 (d) 20 mai 2012 à 21:28 (CEST)

je m'en suis occupé. --Woozz ^{un problème?} 20 mai 2012 à 21:40 (CEST)

Merci pour la rapidité!!!! Adri08 (d) 20 mai 2012 à 21:55 (CEST)

Nouveau modèle pour les scrutins de liste

Bonsoir à tous,

vous allez me dire : encore un modèle pour les élections ? En fait, celui-ci est plutôt fait pour l'inclusion. Le jour n'est pas arrivé où nous trouverons le modèle global qui comprendra tous les types d'élections.

Mais celui-ci fait qu'on s'y rapproche. Je vous explique.

Si vous vous êtes baladés sur le Wikipédia allemand, ce dont je suis sûr, et que les élections vous intéressent, vous avez sans doute aperçu un modèle qui dispose comme ici les résultats sous forme de diagrammes à barres. C'est une habitude des médias allemands pour les résultats, comme dans de très nombreux pays où la proportionnelle est systématique.

Or, il se trouve que nos modèles d'infobox pour les élections législatives sont :

• ou bien de simples infobox avec un paramètre où placer une image faite sur mesure (Modèle:Infobox Élection législative),
• ou bien un modèle issu du wikipédia anglais, et qui est largement repris sur les différents wikis (Modèle:Infobox Élection).

Mais n'importe qui qui a touché ce modèle sait à quel point il n'est pas pertinent.

Regardez l'exemple néerlandais sur le WP anglophone en:Dutch general election, 2010 [6]. Pour représenter les résultats, on prend trois lignes de trois colonnes (ce qui est illisible), on a la photo de chaque chef de parti, comme si l'élection se jouait sur le PM et non sur le rapport de forces dans ce système consensuel.

Et pourquoi trois partis pour la première ligne ? Ne serait-ce pas parce que le modèle de Westminster pousse à l'existence de 2 partis dont l'un serait remis en cause par un troisième ? Tory-Labor-LibDem ? Tory-Liberal-NPD ? Tory-Whig-Liberal ? Bref, pour une infobox totalisant tous les types d'élections, il faudra prendre en compte ce biais originel.

Il y a même un paramètre (qui me fait sourire) qui demande combien de sièges faut-il au parti pour être majoritaire. Alors que la plupart des démocraties européennes ont trop de partis pour que la majorité soit même imaginable…

Comparez avec la clarté de:Niederländische Parlamentswahlen 2010 WP:de.

Ou, plus intéressant, comment les néerlandais s'y prennent eux-mêmes : un camembert parlementaire WP:nl.

C'est pourquoi j'ai traduit Modèle:Diagramme électoral à partir de Vorlage:Wahldiagramm, et l'Autrichien qui l'a conçu a été bienveillant en corrigeant quelques bugs qui s'étaient introduits.

Le modèle peut être inclus dans un autre plus bavard et en voici la première mise en place : Élections fédérales allemandes de 2009.

Mais il subsiste un gros travail avant de le répandre, pour les européennes par exemple. En effet, il faut ajouter les couleurs pays par pays, parti par parti, dans des sous-pages. Or il existe déjà des modèles pour les couleurs de parti…

Ce message est uniquement destiné à prendre votre température après lecture.

Kahlores (d) 20 mai 2012 à 22:53 (CEST)

Ahem... Température glaciale en ce qui me concerne, sur le plan technique, désolé.

Du point de vue du code HTML, ce modèle simule un pseudo-graphique dénué de sémantique (et totalement non accessible), dans une véritable bouillie de balises. On essaie d'une manière générale de s'en tenir plutôt à timeline qui a au moins le mérite de produire une véritable image. L'idée serait donc à reprendre en ce sens. Cordialement, --Lgd (d) 20 mai 2012 à 23:00 (CEST)

Suite de la discussion sur ma page de discussion. --Lgd (d) 21 mai 2012 à 11:20 (CEST)