Discussion:Centrakor/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Centrakor » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 décembre 2019 à 20:48 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 décembre 2019 à 20:48 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Centrakor}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Centrakor}} sur leur page de discussion.

Centrakor

Proposé par : Sebicux (discuter) 9 décembre 2019 à 20:48 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : page déjà supprimée en 2013

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Hadrianus (d) 23 décembre 2019 à 22:07 (CET)

Raison : Consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Centrakor » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Cette chaîne commence à bénéficier d'une certaine notoriété et personnellement, dans ma campagne profonde, je connais déjà au moins une dizaine de magasins (dont le centrakor de Susville, ce qui ne s'invente pas). L'article est intéressant, pas trop promotionnel et correctement sourcé. Par contre, le fait d'afficher deux fois le logo dans cet article ne s'impose pas. Je peux par contre installer une belle photo.--JPC ^{des questions ?} 9 décembre 2019 à 21:47 (CET)
2.  Conserver Dans les critères. Tarte 10 décembre 2019 à 03:54 (CET)
3.  Conserver En France sont représentées 7 enseignes de discount non alimentaire : Action, Babou, Centrakor, Foir'fouille, Gifi, Hema, Stokomani et chacune d'entre elle dispose d'une page dans notre encyclopédie. Ces enseignes ou 90% des articles proviennent de Chine, prennent une place de plus importante dans les zones commerciales, on peut le regretter pour la concurrence qu'elle font aux enseignes plus orientées vers les productions nationales mais il faut choisir : les exclure ou les maintenir mais on ne peut, arbitrairement, supprimer la page d'une d'entre elles.--47dp (discuter) 10 décembre 2019 à 09:51 (CET)
4.  Conserver Répond aux critères Admissibilité des articles. Sources suffisantes. --KA^{Pour les intimes ©} 11 décembre 2019 à 11:55 (CET)
5.  Conserver En accord avec les arguments de 47dp. --Pj44300 (discuter) 18 décembre 2019 à 01:37 (CET)
6.  Conserver d'accord avec 47dp. - p-2019-12-s Couarier 21 décembre 2019 à 17:44 (CET)
7.  Conserver Au minimum 7 sources solides étalées sur 6 ans, les critères y sont Michel421 (discuter) 22 décembre 2019 à 12:50 (CET)
8.  Conserver D'accord avec les arguments de 47dp. Par ailleurs, les risques de "publicité gratuite" avancés parfois pour proposer une suppression d'article ne tiennent pas si l'on vérifie les statistiques de consultation de la plupart des articles. Pour Centrakor, c'est quelques dizaines de pages vues chaque jour. C'est faible pour une soi-disant pub, mais bien normal pour une encyclopédie qui n'a pas vocation à être un média de masse ou d'actualité. On ouvre une encyclopédie quand on a besoin de creuser un sujet, c'est tout... et c'est déjà beaucoup.Alain594 (discuter) 23 décembre 2019 à 12:20 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Pas convaincu du tout par les sources qui sont d'une qualité insuffisante pour démontrer la pertinence. En l'état article promotionnel pour une enseigne, sans aucun élément encyclopédique. Et même si il est tentant de se servir de Wp pour faire de la pub, vu que c'est gratuit, ce n'est toujours pas l'endroit pour cela. Kirtap^{mémé sage} 10 décembre 2019 à 02:49 (CET)

   Alors pour être logique, il faudrait supprimer toutes les enseignes commerciales de ce type. Pourquoi rejeter Centrakor et laisser Gifi, Primark ou Action ? Et même les autres chaînes de grande distribution... Personnellement, j'ai du mal à comprendre certains arguments. --JPC ^{des questions ?} 10 décembre 2019 à 08:27 (CET)

   Franchement  Jean-Paul Corlin : si ce genre d'argument ne tient pas. Alors si je demande la suppression d'un footballeur, c'est pour supprimer tous les footballeurs de Wp ? Et si c'est une rue, c'est pour supprimer toutes les rues ? Et pareil pour une marque de bière, c'est pour supprimer toutes les marques de bière ? C'est ta question qui n'est pas logique. A ce que je sache les sources doivent démontrer la pertinence et le caractère encyclopédique. Kirtap^{mémé sage} 10 décembre 2019 à 12:21 (CET)

   C'est ce que vous écrivez qui ne tient pas, il y a des footballeurs professionnels (dont ceux qui ont une carrière internationale), des voies remarquables (dont celles de Paris et des grandes villes) et des chaînes importante de grande distribution (dont celles qui ont plus 250 magasins). On indique donc « au moins » tous les footeux pro remarquables, toutes les voies remarquables et toutes les chaines de grande distribution d"un certain niveau. ou rien. Point barre.--JPC ^{des questions ?} 10 décembre 2019 à 15:12 (CET)

   J'ai rajouté une photo (magasin de Rénage, près de Voiron). J'en profite également pour signaler qu'à l'occasion des fêtes de Noël 2019, le groupe Centrakor a lancé une campagne de pub nationale à la télévision (assez agaçant d'ailleurs avec ces « J'adooooore », donnant ainsi une plus forte notoriété.--JPC ^{des questions ?} 11 décembre 2019 à 22:06 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne PàS

L'admissibilité de la page « Centrakor » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Centrakor}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Centrakor}} sur leur page de discussion.

Centrakor

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 octobre 2013 à 17:32 (CEST)

Un article supprimé pour copyvio (d'où diverses manie ensuite de masquage). Une demande de restauration argumentée (WP:DRP#Centrakor) sur l'admissibilité a été déposée. L'article est à améliorer (des passages encore limite copyvio de mon point de vue). Vos avis sur la conservation sont sollicités.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par — Jules ^Discuter 2 novembre 2013 à 23:58 (CET)

Raison : Pas d'avis pour la conservation.

supprimer

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Est-ce qu'il est possible pour moi de reécrire l'article au brouillon, afin de prendre en compte toutes les sources telles les Echos.fr, L'express, Les Echos de la Franchise, LSA consommation et La Tribune ? Cela permettra peut-être de davantage convaincre la communauté. Egalement de mettre en parallèle les concurrents, Gifi et la Foir fouille, et notamment ce dernier, qui a autant de magasins que Centrakor et autant de chiffres d'affaires comme vu dans les sources fournies, qui lui parait sur Wikipedia. j'ai également vu que lorsqu'on tapait Centrakor Wikipedia, un des auteurs de wikipedia a cité l'enseigne dans son article sur le Grand Maine https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Maine au milieu d'autres enseignes notoires. Les sources de la presse éco nationale sont présentes, l'enseigne est déjà citée sur wikipédia dans un article existant, et les concurrents aux mêmes résultats y sont également = alors svp, restaurez l'article, afin de pouvoir répertorier dans wikipedia les trois leaders du marché de la maison et de l'équipement discount. Merci d'avance et restant à votre disposition,

Il n'est pas nécessaire à ce stade de passer par un brouillon. Vous pouvez (devez) améliorer l'article pendant le temps de la discussion. Bonne continuation, Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 octobre 2013 à 14:31 (CEST)

Déjà, la SA Centrakor n'existe plus depuis 3 ans ; une autre société, la SA Centrakor Stores a repris la marque déposée en avril 2011. Il faudrait donc voir de quelle manière la société actuelle (dirigée également par Olivier Rondolotto) a repris l'activité, les actifs, etc de l'entreprise défunte. Ce que je vois sur le RCS, c'est que Centrakor n'est propriétaire en propre que de seulement 42 magasins (idem qu'en 2004), les autres étant franchisés. À creuser donc pour voir si une moyenne d'environ 1,7 millions d'euros de CA par magasin est jugée suffisant. Patrick Rogel (discuter) 20 octobre 2013 à 15:23 (CEST)

Ce n'est pas une autre société, ni une entreprise défunte qui en prend une autre, il s'agit d'une fusion d'entreprise. Il y avait deux sociétés dans les mêmes locaux, dirigées par Olivier Rondolotto, où ils différenciaient seulement l'activité des magasins intégrés (via Centrakor Stores) et l'activité de la centrale (via Centrakor). Afin de simplifier le mode d'organisation, les deux sociétés ont fusionné, voilà tout. Enfin, quant au nombre de magasins, c'est le principe même d'une franchise. Si vous souhaitez aller par là, il en va de même pour La Foir'Fouille alors, qui a un petit nombre de magasins lui appartenant et d'autres franchises. Ce que je veux dire par là, c'est que ces magasins franchisés font partie de l'enseigne Centrakor. Je ne mens pas donc lorsque je dis que l'enseigne détient plus de 210 magasins. J'ai rerédigé l'article en y apportant toutes les sources de la presse économique nationale et notamment en sourçant avec l'article de LSA Consommation, décrivant Centrakor comme "un bazar très organisé". (Libre Service Actualités, revue hebdomadaire et professionnelle française spécialisée dans la grande distribution et de la grande consommation et généralement connue sous le nom LSA) (juste pour montrer que ce ne sont pas des petites sources, il s'agit quand même d'une source crédible et notoire, à l'instar de mes autres sources comme les Echos.fr, La Tribune, Le Echos de la Franchise). Merci — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Charliwikicha (discuter)Patrick Rogel (discuter) 21 octobre 2013 à 10:49 (CEST)

Vous semblez bien connaître cette enseigne. Il vous sera donc facile, je pense, de nous expliquer en fournissant des sources secondaires de qualité la fusion de ces deux sociétés et démentir le RCS lorsqu'il affirme que Centrakor a 2 ans d'existence. Ensuite, nous avons bien lu les sources que vous avez fourni en DRP et que vous répêtez ci-dessus : le seul article centré dans la presse nationale étant celui des Échos (les autres n'étant pas recevables, relevant de la presse professionnelle). Cet article, pour autant, pose des problèmes : l'intervieweur affirme que Centrakor est « le n°2 en France, en nombre de points de vente, sur le marché du discount de décoration, après Gifi et devant la Foir'Fouille », mais pas du tout en chiffres d'affaires (Gifi = 900 M€ ; Foir'Fouille = 500M€) et Centrakor, d'après ce que vous mentionnez, = 300M€. À mon avis, on ne joue pas dans la même catégorie que ce soit au niveau de l'ancienneté, du nombre de salariés ou du CA. Cordialement, Patrick Rogel (discuter) 21 octobre 2013 à 14:18 (CEST)

En effet, j'ai beaucoup travaillé sur les trois enseignes, Gifi, La Foir'fouille et Centrakor lorsque j'ai réalisé une étude sur la communication des enseignes discount de la déco et de l'équipement de la maison. J'avais, à cette occasion, rencontré chaque service communication pour en apprendre un peu plus sur les stratégies et outils de communication utilisés. Je peux en effet vous fournir les sources dont je tiens ces infos, mais il me faut pour cela recontacter l'enseigne Centrakor qui m'avait expliqué cette fusion et qui pourra me fournir les éléments que vous demandez, mais les documents fournis seront-ils définis comme des sources secondaire comme selon votre définition ?

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Centrakor » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Supprimer

1. Supprimer. Pas convaincu du tout par les sources apportées qui ne sont pas d'une qualité suffisante et ne témoignent pas d'une notoriété importante. SM ** ようこそ ** 19 octobre 2013 à 17:52 (CEST)
2.  Supprimer ; comme mon prédécesseur ci dessus, pas du tout convaincu par les sources ; je retiens LSA et La Tribune, mais cette dernière contient une très courte interview, donc source primaire nettement insuffisante à elle seule. Les autres sources sont peu notables. L'article est totalement vide de tout intérêt encyclopédique : l'enseigne a des magasins, ce nombre de magasins augmente, pas de quoi apparaitre dans un projet encyclopédique me semble t'il. --Arroser Γ^{en mode Mode →} 19 octobre 2013 à 20:40 (CEST)

   Je n'avais pas remarqué que le premier article n'était qu'une interview, en effet... Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 20 octobre 2013 à 03:33 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre Comme d'hab'. Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 octobre 2013 à 17:32 (CEST)

J'ai pu voir que lorsqu'on tapait Centrakor Wikipedia, un des auteurs de wikipedia a cité l'enseigne dans son article sur le Grand Maine https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Maine au milieu d'autres enseignes notoires, Centrakor apparait donc déjà sur Wikipedia.

Les sources de la presse éco nationale sont présentes, l'enseigne est déjà citée sur wikipédia dans un article existant, et les concurrents aux mêmes résultats y sont également = alors svp, restaurez l'article, afin de pouvoir répertorier dans wikipedia les trois leaders du marché de la maison et de l'équipement discount. Merci d'avance et restant à votre disposition,