Discussion:Elisabeth Mweya Tol'Ande/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Elisabeth Mweya Tol'Ande » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 juillet 2024 à 23:02 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 juillet 2024 à 23:02 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Elisabeth Mweya Tol'Ande}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Elisabeth Mweya Tol'Ande}} sur leur page de discussion.

Elisabeth Mweya Tol'Ande

Proposé par : Chris a liege (discuter) 5 juillet 2024 à 23:02 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie ✉]} 19 juillet 2024 à 23:05 (CEST)

Raison : Absence consensus en première lecture, admissible en deuxième lecture après mise en évidence de sources secondaires centrées solides étalées sur plus de 2 ans.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour, voici plusieurs sources sur le sujet, dont la fiabilité n'est pas certaine :

• « A l’épreuve du SIDA », le récit de Mweya Tol’ande, le grand rendez-vous de la journée mondiale du SIDA, Kinshasa times, 27 novembre 2023
• présentation de son livre « À l'épreuve du Sida », 25 novembre 2023, NewsCD
• Élisabeth Mweya Tol’Ande - la dame de Remous de feuilles, repris sur [1] daté du 28 juillet 2022, Congo au féminin, n°1, Légendes littéraires, Litsani Choukran, page 62-77

Les suivantes sont fiables :

• La vie de Mweya Tol’Ande comme elle va (portrait d’une survivante), 15 février 2024, Agence congolaise de presse
• page qui lui est dédiée sur le site de l'université Western Australia, 28 septembre 2012
• L’écrivaine Elisabeth Mweya Tol’ande encourage les filles à l’autonomisation, 8 mars 2022, Agence congolaise de presse

Note: l'agence congolaise de presse est citée par le Figaro, 20 minutes et RFI, elle semble donc pouvoir être considérée comme fiable:

• https://www.rfi.fr/fr/podcasts/la-une-de-la-presse-cette-semaine-%C3%A0-kinshasa/20230916-%C3%A0-la-une-un-dernier-tango-avant-la-temp%C3%AAte-%C3%A9lections, https://www.rfi.fr/fr/podcasts/la-une-de-la-presse-cette-semaine-%C3%A0-kinshasa/20231028-%C3%A0-la-une-les-%C3%A9lections-g%C3%A9n%C3%A9rales-du-20-d%C3%A9cembre-en-rdc,
• https://www.lefigaro.fr/flash-actu/rdc-un-ex-conseiller-du-president-tshisekedi-interpelle-a-kinshasa-20230121
• https://www.lefigaro.fr/musique/onze-morts-lors-d-un-concert-de-fally-ipupa-a-kinshasa-20221031
• https://www.20minutes.fr/monde/4007863-20221031-rdc-onze-morts-bousculade-kinshasa-lors-concert-fally-ipupa

- Lupin (discuter) 9 juillet 2024 à 12:34 (CEST) mis à jour après retour de Hyméros - Lupin (discuter) 11 juillet 2024 à 21:18 (CEST), mise à jour après recherche sur l'ACP - Lupin (discuter) 16 juillet 2024 à 15:29 (CEST)

Bonjour,

je me permet de notifier les comptes qui signalaient un manque de sources secondaires (fiables ?)  Hyméros, Pelanch3 et Pierrette13 : pour le cas où cela fasse évoluer leur avis (je suppose que ça ne changera pas ceux qui se sont prononcés pour).

J'ai constaté que l'Agence congolaise de presse est citée régulièrement par plusieurs média eux-mêmes considérés comme fiables tels que le Figaro, 20 minutes ou RFI.

Cela apporte 2 sources secondaires fiables supplémentaires qui étayent une notoriété du sujet de 2012 à 2024. On peut espérer que cela permette une amélioration de l'article (même si le DdA ne juge pas le contenu, WP:Notoriété#Précisions). - Lupin (discuter) 16 juillet 2024 à 15:36 (CEST)

Bonjour,

 Pelanch3, Pierrette13, Uchroniste_40, Matpib et Arcane17 : : si je comprend vos avis, vous regrettez que le contenu de l'article ne soit pas sourcé, ce à quoi on peut tout à fait adhérer. Pour autant, les critères n'admissibilité ne concernent pas le contenu de l'article mais les sources étayant la notoriété, pour laquelle il existe des sources qui ont été données sur cette page, entre autres sur #Discussions.

En quoi ne vous semblent-elles pas démontrer la notoriété du sujet  ? - Lupin (discuter) 21 juillet 2024 à 11:34 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Elisabeth Mweya Tol'Ande » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Les sources sont là (et une simple recherche Google donne des articles sur plusieurs années... 2020, 2022; 2022, 2024) --Rashinseita (discuter) 9 juillet 2024 à 02:52 (CEST)
2.  Conserver Publications et sources existantes. Remplit les CAA.--DeuxPlusQuatre (discuter) 11 juillet 2024 à 09:07 (CEST)
3.  Conserver vu les publications qui d'envergure nationale et espacées dans le temps (voir #Discussions et retour de Hyméros). - Lupin (discuter) 11 juillet 2024 à 21:20 (CEST)
4.  Conserver aux sources journalistiques ci-dessus s'ajoutent
   • De multiples comptes rendus de ses ouvrages (qlquns insérés dans la page) notamment ce long compte rendu « La vie comme elle va, les récits d’ici et d’ailleurs : Un appel à la protection de la mémoire collective et du patrimoine commun », sur La Plume vivante, 18 juin 2024 (consulté le 13 juillet 2024), un site notoire : La Plume vivante fait lui-même l'objet d'au moins cette source secondaire centrée dans Actualitté : https://actualitte.com/article/107467/international/la-plume-vivante-une-revue-litteraire-du-congo-en-danger. Voilà sûrement le résultat des manigances du vandale multi-bloqué Youssef Branh.
   • Des prix littéraires : Prix Sébastien Ngonso en 1967, Prix Mobutu Ses Seko en 1972, d'après un article de revue Aurelie BULAKALI NSIMIRE «Regard sur la littérature féminine africaine subsaharienne d’expression française», RIFRA, Presses Universitaires de Kinshasa, 2020, n°4) et cet autre article de revue : Luana Costa de Farias, Josilene Pinheiro-Mariz, «The lyrical of Sub-Saharan Africa on the perspective of two female poets in the French language», Revista Letras Raras; v. 7 (2018): Linguagens no contexto da contemporaneidade; p. 184-199. Ce Youssef Branh est bien introduit même dans les milieux qui distribuaient des prix dans les années 1960_1970, et dans les milieux académiques.
   • Voici par ailleurs un ouvrage académique, où elle est évoquée dans 4 pages Poésie politique congolaise: 1959-1966 De Mathieu Zana Aziza Etambala (accès très partiel). Décidément ce Youssef Branh a le bras très long. En réalité ce fameux Youssef Branh dont Hyméros nous parle à longueur de DdA n'est pas qu'un "vandale multi-bloqué", c'est aussi quelqu'un qui connaît la littérature de son pays, le Congo, ce qui est extrêmement précieux dans fr:wp où le Congo a, pour 99 millions d'habitants, 1500 articles, et la France 437 000 article pour 68 millions d'habitants. --JMGuyon (discuter) 13 juillet 2024 à 22:11 (CEST)
5.  Plutôt conserver Idem Lupin et assez convaincu par les nouvelles sources apportées par JMGuyon. Ses attaques contre Hyméros, qui fait un travail de patrouille précieux, sont en revanche dispensables.--Sherwood6 (discuter) 15 juillet 2024 à 16:06 (CEST)

   Votre qualification erronée est dispensable--JMGuyon (discuter) 15 juillet 2024 à 20:16 (CEST)

   JMGuyon Je dois dire que j'avais pensé moi aussi que le ton de votre commentaire était peu amène, voire provocateur, genre règlement de compte, mais j'ai laissé filer pour ne pas m'emmêler dans une discussion sans fin avec vous. Voilà, c'est réparé, pour que Sherwood ne soit pas le seul à s'offusquer --Pierrette13 (discuter) 16 juillet 2024 à 06:30 (CEST)

   Mon message critique des actions - ce genre de critique est au passage très fréquent sous le clavier des wikipédistes qui critiquent ici mon "ton" sans rien apporter en termes de sources ni d'arguments pour l'un, et sans tenir compte du travail de recherche de plusieurs (ci-dessus), pour l'autre. D'où "qualification erronée dispensable" : une critique étayée d'une action n'est pas ce que l'on appelle une attaque dans Wikipédia.--JMGuyon (discuter) 16 juillet 2024 à 10:07 (CEST)

   On est hors sujet DDA, mais :

   • « déclenchés par Hyméros contre Youssef Branh »https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Philippe_Elebe_Lisembe/Admissibilit%C3%A9

   C'est bien HYméros qui a déclenché la procédure https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Philippe_Elebe_Lisembe&diff=prev&oldid=210563370. Le bandeau d'admissibilité déclenche la procédure, évidemment ; et non Chris a liège, tout le monde le sait.

   • « j'en suis au 8e article pour lequel Hyméros a déclenché un débat d'admissibilité au nom d'un critère inexistant : tous ces articles sont créés par "Youssef-Branh-vandale-multi-bloqué". Sauf qu'on peut être un "vandale multi-bloqué" dans Wikipédia et créer des articles sur des sujets notoires, ce qui est le cas pour les 8 articles que j'ai examinés. Attention à ne pas dégrader l'encyclopédie en provoquant des procédures pour des motifs qui ne sont pas inscrits dans les textes » (gras de moi) https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Ouragan.cd/Admissibilit%C3%A9

   Je souligne l'inexistence du critère allégué par Hyméros pour justifier la procédure, "critère" qui relève de l'attaque personnelle, "vandale multi-bloqué". Si Youssef Branh avait été banni puisqu'il avait créé ces articles, il y aurait eu matière à suppression immédiate. Ce n'est pas le cas apparemment. Point.

   • « Où sommes-nous ? Le critère retenu par Hyméros, "création-de-Youssef Branh-vandale--multi-bloqué" dans un grand nombre de DdA relève de la personnalisation du débat et de l'attaque, sans rapport aucun avec les critères d'admissibilité des articles. C'est le 7e article sur lequel je dois me mobiliser au nom d'un critère inexistant inventé par Hyméros. ». Remarque pacificatrice de Paul.schrepfer : « d'accord avec JMGuyon (avec un bémol sur le remarque envers Hyméros sur laquelle je ne me prononce pas). »

   Voir ci-dessus.

   https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Ouragan.cd/Admissibilit%C3%A9

   Vous pouvez présenter vos arguments sans personnaliser les débats et sans dénoncer des actions justifiées ou injustifiées de la personne qui a déposé le bandeau (car la procédure, en tel cas, c'est la RA). Le fait que plusieurs des articles en question aient été supprimés sur décision communautaire et que d'autres n'ont été conservés qu'après que vous, en particulier (merci), ayez cherché et présenté de nouvelles sources, montre que la vérification de l'admissibilité de tous ces articles était nécessaire. Donc, merci à Hyméros, d'avoir mis ces bandeaux et permis à la communauté de se prononcer. Sherwood6 (discuter) 16 juillet 2024 à 10:49 (CEST)

   Il y a une grande tolérance dans WIkipédia à l'égard de la personnalisation des débats, y compris ici-même, grande tolérance à l'égard de la personnalisation des débats par Hyméros, personnalisation à laquelle vous vous livrez tout à votre aise. Vous êtes hors sujet, comme vous l'avouez vous-même, sans rien apporter sur le fond. J'ai le droit de critiquer une action, comme tout le monde dans Wikipédia. Je l'ai fait dans des termes mesurés et exacts. --JMGuyon (discuter) 16 juillet 2024 à 12:27 (CEST)

6.  Conserver Dans les critères au vu des sources. Cinéphilkino (discuter) 17 juillet 2024 à 12:27 (CEST)
7.  Conserver En raison des nombreuses sources présentes, l'article respecte les critères généraux d'admissibilité des articles. --Wyslijp16 (discuter) 18 juillet 2024 à 21:13 (CEST)
8.  Conserver Les sources apportées par JMG et notamment celles issues de l'Université de Kinshasa sont au-dessus de tout soupçon. Prix et commentaires, ainsi que les autres sources validées par Hyméros, attestent pour moi de la notoriété de cette écrivaine et de sa correspondance aux CAA, section critères spécifiques. --Pa2chant.bis (discuter) 18 juillet 2024 à 22:09 (CEST)

Supprimer

1.  Plutôt supprimer Encore un rejeton du vandale multi-bloqué Youssef Branh et de ses éditions Mikanda. Toute la liste habituelle des sites qu'il gère directement ou via des affiliés/copains sert de source. --Hyméros ^{--}-≽ ♥} 9 juillet 2024 à 03:37 (CEST)

   Bonjour @Hyméros,

   je ne connais pas l'historique de ce compte, mais j'ai trouvé des sources qui me semblent étayer la notoriété, qu'en penses-tu ?

   Si on a une liste des sources sujettes à caution, cela pourrait être intéressant d'en discuter sur l'ODS ?

   Cordialement, - Lupin (discuter) 9 juillet 2024 à 12:37 (CEST)

   @Lupin~fr : -> Wikipédia:Bulletin_des_patrouilleurs/2024/juin#Retour_des_poètes_de_Mikanda, tu as ici un petit résumé du personnage et de ses fausses sources. L'ODS a déjà travaillé sur quelques uns de ses sites. Attention, il n'y a pas que des sites en RDC (comme Ouragan.cd, qui une de ses façades), désormais il manipule aussi des sites .be. Régulièrement, ses fameux sites "sautent" et y retrouve des sites de casino chinois... Bref, Actualite.cd, par exemple, est de confiance. Université Western Australia me semble aussi crédible. Bien que le texte soit étonnement à la première personne, le rédacteur présenté est Jean-Marie Volet, un spécialiste du sujet.

   Mais les autres :

   Kinshasa Times, sent le site bidon à plein nez, aucune rédaction, copyright en 2024, tombé de nulle part. Facile à vérifier.

   NewsCD, site dont le rédac chef est un prophète (Josaphat Kabongo), si si... et les autres membres sont ses élèves et disciples (tout est dans leurs cv LinkedIn) et édité par Immortalmaking, un éditeur informatique qui n'existe pas. Not good...

   Congo au féminin est un site sous Worldpress dont la moitié des pages-racine conserve encore la typo Lorem ipsum. Aucune valeur.

   Bref (again), je change légèrement mon avis en "plutôt supp", Tol'Ande semble être un minimum notable (hors interventions de Y. Branh). Hyméros ^{--}-≽ ♥} 11 juillet 2024 à 19:41 (CEST)

   merci bien, j'atténue mon vote (je précise car je me suis loupé sur la notif ;)). Le pb comme souligné dans le BA est le risque de disqualifier toute source africaine à cause de ce zozo. Espérons que Projet:Sources/Médias_africains permettra d'améliorer les choses. - Lupin (discuter) 11 juillet 2024 à 21:21 (CEST)

2.  Supprimer L'article manque de sources secondaires centrées. Pelanch3 (discuter) 12 juillet 2024 à 18:25 (CEST)
3.  Supprimer du blabla non sourcé pour une sous-section entière et pour le reste, pas de sources secondaires probantes Hors critères PERGEN et Notoriété des écrivains et autres artistes de l'écrit --Pierrette13 (discuter) 13 juillet 2024 à 17:24 (CEST)
4.  Supprimer en accord avec Hyméros et P13. Uchroniste ⁴⁰ 16 juillet 2024 à 19:36 (CEST)
5.  Supprimer en suivant les avis de Hyméros et Pierrette13. Matpib (discuter) 16 juillet 2024 à 22:11 (CEST)
6.  Supprimer Même avis que Hyméros et Pierrette13. -- Arcane17 d 19 juillet 2024 à 20:12 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :