Discussion:Henry Bonnias/Admissibilité

Dernier commentaire : il y a 11 ans par Chris a liege dans le sujet Henry Bonnias
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L'admissibilité de la page « Henry Bonnias » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 26 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 janvier.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Henry Bonnias}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Henry Bonnias}} sur leur page de discussion.

Henry Bonnias modifier

Proposé par : Patrick Rogel (d) 18 décembre 2012 à 22:25 (CET)Répondre

Canular ?

(modifications significatives apportées à partir du 20 décembre à 17h27)

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Chris a liege (d) 2 janvier 2013 à 00:23 (CET)Répondre
Raison : Pas de consensus.

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Un canular ? Une IRONIE de l'histoire, un GAG, mais ...qui est peut-être à amender pour éviter qu'on se moque de Wikipédia. Henri Bonnias fonctionnaire et préfet : ouuuui, certes, il l'a été, dans le Gard. Il a été plus exactement commissaire de la République, en 1848, au tout début de la Deuxième République. Il l'a été quelques jours (le journal bonapartiste Le Gaulois prétend qu'il l'a été UN jour, mais ce journal ne l'aimait pas et l'article est bourré d'erreur). Avant que Ledru-Rollin ne s’aperçoive de l'erreur de casting, si je puis me permettre l'expression : mettre un des plus fameux blanquistes préfet.... Henri Bonnias est un insurgé permanent, le fondateur de la Charbonnerie à Marseille, un membre du bureau de la société des amis du peuple, un membre du club de la société républicaine centrale, un communiste avant Karl Marx... Comme préfet, il n'a pas eu vraiment le temps de laisser grandes traces. Mais comment ignorer cet homme, cet ami de François-Vincent Raspail, d'Auguste Blanqui, et d'Antony Thouret, condamnés avec eu à quelques mois de prison en 1832. Qu'on adhère ou pas aux idées de ces hommes, ils appartiennent à l'histoire des idées en France, me semble t-il. Les sources ne manquent pas et l'article est un peu à compléter, avant de voter. Quand je vois les premiers commentaires de vote, lui, le révolutionnaire, comment le traite-t-on, nous autres  : «encore un fonctionnaire», «encore un cv de préfet», etc. Le pauvre s'en retournerait dans sa tombe s'il consultait internet. Amitiés à tous. --HenriDavel (d) 24 décembre 2012 à 19:48 (CET)Répondre
Pour info de tous, ce 25 décembre 2012, j'ai encore complété l'article, en mentionnant à chaque fois les sources secondaires utilisées, pour donner une vision plus complète du parcours de cet homme, et son rôle dans l'histoire des mouvements politiques et des idées au XIXe siècle en France. Cordialement. --HenriDavel (d) 25 décembre 2012 à 17:17 (CET)Répondre
Non absolument pas un canular : le préfet Henri Bonnias (né en 1800) a existé : j’ai donné dans d’autres PàS visant des préfets la source (livre) permettant d’effectuer des vérifications pour un préfet en poste en 1848. Alphabeta (d) 20 décembre 2012 à 16:03 (CET)Répondre
Quand une page souffre surtout d'un manque de sources, la diligence minimale requise avant d'en proposer la suppression est une recherche sur Google books et Google news, voire, le sujet s'y prêtant, Google scholar ou Gallica. S'il en ressort que des sources fiables et pertinentes existent, leur absence n'est pas un motif de suppression et mieux vaudrait améliorer la page en les citant.Wikipédia:Pages à supprimer. --Renee louise (d) 21 décembre 2012 à 23:15 (CET)Répondre

La source est précisément :

  • Notice « Bonnias (Henri) » (1800- ), page 126 in Archives nationales (France) (répertoire nominatif par Christiane Lamoussière, revu et complété par Patrick Laharie ; répertoire territorial et introduction par Patrick Laharie), Le personnel de l’administration préfectorale, 1800-1880, Paris : Centre historique des Archives nationales, 1998, 1159 pages, 27 cm, (ISBN 2-86000-271-5).

À première vue cet ouvrage n’est pas un recueil de canulars. Alphabeta (d) 20 décembre 2012 à 17:25 (CET)Répondre


J’ai passé une annonce dans Discussion Projet:Gard : les préfets du Gard semblent tout spécialement visés dans cette série (31 PàS aux dernières nouvelles) de PàS visant des préfets. Allez savoir pourquoi... Alphabeta (d) 20 décembre 2012 à 17:56 (CET)Répondre

Avalanche modifier

ce copier/coller de PàS en PàS s'apparente à du spam. il est d'autre part désagréable a lire car il empèche d'atteindre la partie intéressante de la discussion, je le mets donc dans une boite déroulante. Alphabeta : merci de faire attention, ce message peut être interprété comme ne respectant pas la recommandation de "supposer la bonne foi". merci donc de cesser à l'avenir, cela pourrait être considéré comme de la désorganisation, étant donné que le potentiel informatif de ce copié/collé est quasi nul. TheWize (d) 28 décembre 2012 à 17:31 (CET)Répondre

Encore un procès d’intention à l’égard de certains. Cette liste permet de naviguer d’une PàS de préfet à une autre PàS de préfet. Même mise en boîte par TheWize (d · c · b) elle reste un tableau de bord utile pous suivre la consistance (nombre — élevé — & dates de lancement) et l’évolution de ce groupes de PàS visant des préfets. De toute façon si les discussions deviennent longues, la partie « avis » devient plus malaisément accessible : ce n’est pas moi qui ai placé les discussions en tête de la page de PàS... Alphabeta (d) 28 décembre 2012 à 18:15 (CET)Répondre
Et puis ça n’est pas à une partie prenante (qui est beaucoup intervenu dans ce groupe de PàS) de décider souverainement de ce qui est « intéressant » ou pas... Alphabeta (d) 28 décembre 2012 à 18:21 (CET)Répondre

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver modifier

  1. Plutôt  Conserver, avec un délai de 5 ans. Au milieu du vingtième siècle un préfet c’est important, surtout dans une période révolutonnaire (1848). Le délai est destiné à savoir pourquoi il est resté si peu longtemps en poste : en période révolutionnaire tout est possible : que c’est-il donc passé à Paris et dans le Gard ? On aimerait le savoir. Alphabeta (d) 20 décembre 2012 à 17:34 (CET)Répondre
    PS : L’article indique qu’il fut en fonction du au tandis que pour (ISBN 2-86000-271-5) page 126 il l’a été jusqu’au 18 mai 1848 seulement. Ah les soubresauts révolutionnaires... Pour les dates le délai permettra sans doute de trancher... Alphabeta (d) 20 décembre 2012 à 17:41 (CET)Répondre
    J’annule mon avis précédent « Plutôt  Conserver » pour un avis «  Conserver sans réserve aucune », car l'article a été modifié de façon significative depuis ce premier avis. Alphabeta (d) 27 décembre 2012 à 19:23 (CET)Répondre
  2.  Conserver Le personnage a laissé des traces et il existe de nombreuses sources, j'en ai ajouté sur la page.--Renee louise (d) 21 décembre 2012 à 23:15 (CET)Répondre
  3.  Conserver Du même avis que Renee louise et Alphabeta. --Zubule (d) 22 décembre 2012 à 09:55 (CET)Répondre
  4.  Conserver, toutes les informations de l'article sont sourcées par des sources sérieuses, l'article enrichit Wikipedia et ne lui nuit pas, à conserver donc. O.Taris (d) 24 décembre 2012 à 11:11 (CET)Répondre
    Euh, « Cette page ne dérange personne » n'est pas un argument. Patrick Rogel (d) 24 décembre 2012 à 11:30 (CET)Répondre
    Mon argument n'est pas exactement celui que vous citez : je considère que c'est un article suffisamment sourcé qui est bénéfique à Wikipédia, je ne trouve pas d'éléments nuisibles qui remettraient en cause les bénéfices apportés par l'article. O.Taris (d) 24 décembre 2012 à 11:57 (CET)Répondre
  5.  Conserver C'est un nouvel article totalement différent de l'ancien. Le sujet est encyclopédique. Malosse (d) 25 décembre 2012 à 21:15 (CET)Répondre
  6.  Conserver Après avoir participé à redonner à cet article un contenu plus développé (avec plaisir mais sans grand mérite, les sources étant nombreuses), je participe au vote. C'est un article sourcé, avec des sources secondaires de qualité, trouvées sur une très longue période. La notoriété à l'époque ne fait aucun doute, et le parcours du personnage a aujourd'hui, à mon avis, un intérêt encyclopédique. On est très loin d'un parcours de fonctionnaire d'ailleurs. Rien à voir. C'est un parcours de militant qui baignait dans la grande marmite bouillonnante des idées du XIXe siècle, et dont le destin éclaire certains mouvements politiques. Les premiers votes se sont fait sur un article embryonnaire. On voit bien en relisant Patrick Rogel ou Alphabeta par exemple qu'ils étaient obligés de faire des suppositions et qu'ils se posaient plus de questions qu'ils n'avaient de certitudes (me semble t-il). Amitié à tous .--HenriDavel (d) 25 décembre 2012 à 22:31 (CET)Répondre
  7.  Conserver Personnage important de la gauche française. Article sourcé. Aucune raison de supprimer. --En passant (d) 26 décembre 2012 à 16:25 (CET)Répondre
  8.  Conserver Cet article est très intéressant, ce n'est pas un rappeur !. Il ne faut pas faire une obsession maladive contre l'administration et penser à tous ceux qui se donnent la peine de rédiger les articles. Ou alors faut-il se contenter de son bon vieux Larousse ? selvejp (d) 27 décembre 2012 à 16:59 (CET)Répondre
    Je suis personnellement contre les suppressions, à à moins qu'il ne s'agisse de véritables âneries. Ce qui n'est pas intéressant aux yeux de certains, l'est peut être pour d'autres... selvejp (d) 27 décembre 2012 à 17:35 (CET)Répondre
    WP:Pikachu (voir votre PDD), Patrick Rogel (d) 27 décembre 2012 à 17:12 (CET) PS : Réponse suite à cette version : « Patrick Rogel a vraiment une obsession maladive contre l'administration : voir le nombre incalculable de DEMANDE DE SUPPRESSION (qui faut'il supprimer ?) », Patrick Rogel (d) 27 décembre 2012 à 17:29 (CET)Répondre
    L'argument très intéressant n'est pas tout à fait WP:Pikachu, et ici, l'auteur parle facilement en images tels que rappeur et Larousse. Mais son imagination frôle une limite quant il vise le messager du PàS. --Havang(nl) (d) 27 décembre 2012 à 19:37 (CET)Répondre
    Pour ma part je n’ai jamais encouragé le stakhanovisme en matière de lancement de PàS. Non multa sed multum disaient les anciens... Il aurait mieux valu présententer un choix caractéristique de PàS relatives aux préfets plutôt qu’un si grand nombre de PàS les concernant : ce nombre a empêché un examen soigné de chacune de ces PàS et dès lors rend incertain la leçon à tirer de toutes ces discussions. Alphabeta (d) 27 décembre 2012 à 19:59 (CET)Répondre
  9.  Conserver Personnage mineur de la gauche française, largement assez évoqué par des sources multiples pour pouvoir en synthétiser une biographie "encyclopédique". Le potentiel de l'article est prouvé par son état actuel. Avoir été ponctuellement préfet n'a pas de raison de jouer en sa défaveur :-) Touriste (d) 28 décembre 2012 à 18:43 (CET)Répondre
  10.  Conserver, compte tenu du travail de sourçage. --Tracouti (d) 31 décembre 2012 à 18:29 (CET)Répondre
  11.  Conserver, en accord avec les arguments ci-dessus. _.:_GastelEtzwane_:._ ♪♪♪ Allô j'écoute ? 1 janvier 2013 à 14:43 (CET)Répondre
  12.  Conserver Idem, en accord avec les arguments précédents. --Rene1596 (d) 1 janvier 2013 à 22:54 (CET)Répondre

Supprimer modifier

 Supprimer Encore un simple CV de fonctionnaire. Malosse (d) 19 décembre 2012 à 01:58 (CET)Répondre

Oulala, tu t'avances beaucoup : je ne suis même pas sûr qu'il ait été fonctionnaire. Patrick Rogel (d) 19 décembre 2012 à 13:54 (CET)Répondre
En effet. Moi je pifomètre que Henri Bonnias fut un politique ou un proche des politiques détenant le pouvoir à Paris aux mois indiqués de l’année 1848... Alphabeta (d) 20 décembre 2012 à 17:59 (CET)Répondre
  1.  Supprimer Rien trouvé sur cette personne, à part de vagues généalogies... 90 départements X 200 ans passés, je ne sais pas exactement quelle est l'opinion arrêtée sur les préfets, mais à titre personnel, si c'est la seule haute fonction qu'ils ont occupées, ça me semble être une extrêmement mauvaise idée de leur créer des articles individuels... A ce sujet, peut-être serait-il intéressant de se pencher sur le cas de son successeur, Jean Salives, tout aussi peu remarquable a priori, et préfet pendant 3 mois à peine, dont la page est là, sans aucun élément remarquable, depuis le même jour. La Liste des préfets du Gard reliant à un article pour à peu près tous ceux qui se sont succédés, on pourrait même pousser le débat plus loin, à mon avis...--Patbateman84 (d) 19 décembre 2012 à 04:48 (CET)Répondre
  2.  Supprimer Nom qui devrait se trouver dans une liste mais ne pas constituer un article à part entière Lebrouillard demander audience 19 décembre 2012 à 13:56 (CET)Répondre
    Celui-là n’a peut être été que préfet du Gard — je n’ai pas encore trouvé le temps de vérifier — et pourrait donc être mentionné donc dans la seule Liste des préfets du Gard. Mais la plupart des préfets sont passées de département en département et dans ce cas il est prudent de disposer de la liste les fonctions successives occupées par la même personne : les diverses listes de préfets par département sont actuellement loin de donner satisfaction... Alphabeta (d) 20 décembre 2012 à 15:57 (CET)Répondre
  3.  Supprimer. Simple préfet parmi des milliers d'autres au cours des siècles, cad haut-fonctionnaire lambda nommé, rien ne le distingue et ne démontre son caractère encyclopédique.-- LPLT [discu] 19 décembre 2012 à 20:34 (CET)Répondre
  4.  Supprimer.Rien de particulier à signaler pour ce fonctionnaire, certes de haut rang, mais néanmoins lambda.--Lefringant (d) 20 décembre 2012 à 17:06 (CET); J'ajoute que les modifications apportées ne me convainquent pas plus de l'admissibilité (la page est certes intéressante concernant cette période mais pas grand chose sur le rôle présumé important de notre homme à l'époque, pour moi beaucoup de sources indirectes)--Lefringant (d) 28 décembre 2012 à 09:39 (CET)Répondre
  5.  Supprimer Hors critères --EoWinn (Causerie) 20 décembre 2012 à 21:39 (CET)Répondre
  6.  Supprimer Toujours la même chose… Un CV de haut-fonctionnaire ; pas de sources. Hors critères Notoriété des personnalités politiques et / ou critères généraux. schlum =^.^= 21 décembre 2012 à 03:36 (CET)Répondre
  7.  Supprimer on ne sait meme pas quand il a été en poste ... Meodudlye (d) 22 décembre 2012 à 11:43 (CET)Répondre
  8.  Supprimer faible : S'il me semble non admissible pour plein de raison, notamment car préfet c'est trop léger. Il a un parcours atypique qui m'intrigue. Malheureusement, mes intrigues ne sont confirmés par aucun fait, et je ne peux donc qu'être pour sa suppression. Hatonjan (d) 23 décembre 2012 à 10:44 (CET)Répondre
  9.  Supprimer malgrès les efforts apporté à l'enrichissement de l'article, il en ressort que l'action de ce personnage est tout à fait anecdotique. rien d'encyclopédique. être évoqué tres brièvement dans un article ou dans un livre est loin d'être un élément suffisant. TheWize (d) 28 décembre 2012 à 17:33 (CET)Répondre

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1. Le PàS était complètement justifié au moment de la démande: Mais depuis, article bien écrit, bien sourcé et a grandi (24 et 25 decembre) de 1679 octets à 18230 octets. En fait, on a identifié le Henry Bonnias, préfet éphémère de 1 mois, à Henry Bonnias, Henri Bonnias, Henri Bonias, révolutionnaire de 1830-32 et de 1848. L’article est devenu admissible.
    C'est un exemple du genre, comment cette encyclopédie se construit : à cause de sa mention dans un article on met un lien rouge, ce qui est une demande d'information sur ce personnage ; de là, quelqu'un répond par un (un minimum) d'ébauche ; d'autres reconnaissent le rôle de cette personne dans l'histoire et écrivent un article plus élaboré et sourcé. (NB:Chapeau à celui qui a fait un tel travail le jour de Noël sous la pression du PàS).
    La leçon: il faudra mettre davantage de retenue à vouloir supprimer les préfets de Wikipédia ; ce sont des personnages, dont on veut bien connaître leur rôle dans l’histoire ; donner cette information est tout à fait dans le scope de Wikipédia. Voter supprimer ne doit pas être fait par intuition (comme disait quelqu'un) mais après une étude approfondie du cas. Pensez au proverbe : La critique est aisée, l'art est difficile. Ceci dit, je ne vote pas ici, j'ai toute confiance que l'article sera conservé. Sur quoi, je vous souhaite tou(te)s Bonnes Fêtes de fin d’année. --Havang(nl) (d) 25 décembre 2012 à 20:29 (CET)Répondre
    J’approuve à largement ce que vous dites ici.
    Mais je vous trouve bien optimiste sur le sort de l’article : on en est en cet instant à 8 Conserver, 8 Supprimer & 1 Neutre.
    Et souvenons-nous du sort de Louis Thibon (d · h · j · · DdA) qu’un délai de grâce (pourtant demandé) aurait peut-être permis de sauver.
    Cord. Alphabeta (d) 27 décembre 2012 à 19:42 (CET)Répondre
    Optimiste, peut-être. Mais ce qui me donne confiance :
    • La motivation du PàS n'a rien à voir avec cet court instant qu'il a été préfet (un mois ne fait pas une vie) et avoir été préfet n’est pas en soi un argument pour supprimer (faute logique : pas tous les préfets sont admissibles (le principe pourquoi on pose la question de l'admissibilité en forme de PàS) / cette personne n'est qu'un préfet / donc cette personne n'est pas admissible).
    • Le proposant du PàS n'a pas voté : il critique les arguments et j'ai l'impression qu'il veut faire progresser les arguments. Cela me donne un sentiment optimiste.
    • Le précédent Louis Thibon (d · h · j · · DdA) me donne confiance que les adminstrateurs exécutant les clôtures vont tenir compte des dates des votes et de la valeur des arguments. Si parmi les arguments il y en a qui satisfont de facto les critères de l'admissibilité : on n'a pas le droit de supprimer. Cela peut même être un contre tous. L'argument d'Henri Davel est concluant pour l'admissibilité. Encore une fois, chapeau pour son travail.
    --Havang(nl) (d) 27 décembre 2012 à 20:26 (CET)Répondre
    Au passage (même si cela concerne sans doute une autre PàS) : au lieu de << et >> il faut entrer Alt174 et Alt175 qui génèrent « et » : même les claviers que l’on trouve habituellement en France sont mal adaptés à la typographie que l’on trouve dans les livres rédigés en français... Alphabeta (d) 27 décembre 2012 à 21:00 (CET)Répondre
    Pour les fautes d'orthographe et d'accents, je m'excuse ; Pour les formats et les modèles, je travaille sur wiki nl, commons, wiki fr et wiki en, j'ai un clavier qwerty, je prépare les textes plus longs sur word-version-nl avant de les mettre en ligne ; donc, forcément j'ai besoin qu'on corrige : impossible d'avoir toutes ces différences en tête. Merci à tous les correcteurs. --Havang(nl) (d) 28 décembre 2012 à 11:30 (CET)Répondre
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