Discussion:Liste des vainqueurs du stadion aux Jeux olympiques antiques/Article de qualité
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Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 septembre 2018 à 19:07 (CEST)
Comme souvent, je me suis laissé emporter dans la rédaction d'un long article en lien avec des BA que vous avez vus passer (Xénophon de Corinthe, Eubotas de Cyrène, Eupolémos d'Élis, Hermogénès de Xanthos). Ce que je croyais être un article facile à réaliser c'est avéré beaucoup plus difficile à bien mettre en place. Ce ne pouvait pas être une simple liste, j'ai donc voulu développer une intro. Ce qui était à la base un article d'histoire du sport est devenu bien autre chose et principalement de l'historiographie (ma spécialité).
Je remercie tous les relecteurs qui ont fait des corrections et des suggestions ou qui ont créé des articles connexes parfois pointus (obscure cité grecque ou historien antique méconnu) pour éviter les liens rouges : Toyotsu, Konstantinos, Sg7438 et Phso2 :
L'article est-il de qualité ? J'attends vos avis, remarques, corrections et suggestions.
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Article de qualité
modifierArticle de qualité Principal rédacteur et proposant. Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 septembre 2018 à 19:16 (CEST)
Article de qualité beau travail ! Jmex (♫) 9 septembre 2018 à 19:57 (CEST)
Article de qualité Relu et approuvé Konstantinos (discuter) 9 septembre 2018 à 19:58 (CEST)
Article de qualité Un article qui montre aussi que l'établissement de cette liste même a occupé de très nombreuses personnes depuis l'Antiquité et que donc le sujet "liste des vainqueurs etc" est pleinement encyclopédique, quelle merveille, merci -- Cgolds (discuter) 9 septembre 2018 à 22:33 (CEST)
Article de qualité un peu surpris 1. par l'idée d'un article qui se présenterait comme une liste… mais c'est beaucoup plus que cela ! 2. par l'emploi de conjugaisons au passé simple, à l'imparfait, etc. mais… pourquoi pas ? ça nous change tellement du « présent d'éternité » normalisé de la rédaction WP en usage
et puis… 3. tout ce bleu sur les noms d'athlètes et d'historiens
On devine le travail herculéen qui soutient cet article ! Donc, bon pour le label — FLours toujours 9 septembre 2018 à 22:54 (CEST)
- Commentaires et réponses renvoyés en discussion. FLours toujours 10 septembre 2018 à 21:11 (CEST)
Article de qualité travail exceptionnel et d'envergure --Toyotsu (discuter) 10 septembre 2018 à 06:49 (CEST)
Article de qualité Article dont j'ai suivi l'évolution avec notamment la création de toutes les biographies d'athlètes. Très plaisant à lire, bravo pour ce travail. Sellig (d) 10 septembre 2018 à 12:21 (CEST)
Article de qualité Très impressionné, super boulot ! Il y a tout ce qu'il faut. Une liste AdQ et d'une telle profondeur, félicitations ! — Daehan [p|d|d] 10 septembre 2018 à 18:41 (CEST)
Article de qualité Très bel article. Je suis toujours un peu frustré par les articles qui ne finissent pas avec une conclusion bien ficelée. Mais, ici, la qualité de l'intro compense. Borvan53 (discuter) 10 septembre 2018 à 21:07 (CEST)
- Je pense que mes remarques plus bas découlent de cette même sensation ;) — Daehan [p|d|d] 10 septembre 2018 à 22:11 (CEST)
- Le dernier paragraphe de la partie « Listes antiques de vainqueurs » peut être considéré comme une sorte de conclusion au moins partielle. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 septembre 2018 à 12:24 (CEST)
- Je pense que mes remarques plus bas découlent de cette même sensation ;) — Daehan [p|d|d] 10 septembre 2018 à 22:11 (CEST)
Article de qualité Beau travail, bien documenté. Girart de Roussillon (Discrepance ?) 11 septembre 2018 à 20:49 (CEST)
Article de qualité Article d'envergure, extrêmement bien documenté, bon pour le label Montchenu (discuter) 13 septembre 2018 à 13:48 (CEST)
Article de qualité Excellent boulot. L'article, fouillé, judicieusement structuré, bien documenté et sourcé, à l'écriture impeccable, rempli tous les critères d'un AdQ. Bravo ! --— Ruyblas13 [À votre écoute] 13 septembre 2018 à 17:23 (CEST)
Article de qualité Article de grande qualité. --Maleine258 (discuter) 16 septembre 2018 à 12:09 (CEST)
Article de qualité Une merveille. --Ange Gabriel (discuter) 19 septembre 2018 à 00:03 (CEST)
Article de qualité Bravo. Sijysuis (discuter) 20 septembre 2018 à 23:11 (CEST)
Article de qualité j'avoue avoir eu, comme Flopinot2012, un instant de doute quand j'ai lu cette proposition consacrée à un article-liste, mais ce doute n'a pas résisté longtemps à la lecture de l'article lui-même, dans la lignée des précédentes productions de O Kolymbitès. Bravo ! — Arcyon [Causons z'en] 23 septembre 2018 à 12:06 (CEST)
Article de qualité J'ai failli abandonner la lecture de l'article à cause des deux dernières sections, très longues pour un article encyclopédique. La liste des vainqueurs serait peut-être moins rebutante si elle était divisée en trois parties : des 1ers aux 99es, des 100es aux 199es, puis les suivants. L'article est néanmoins AdQ. Housseton (discuter) 26 septembre 2018 à 12:32 (CEST)
Article de qualité Clairement le travail d'un inconditionnel des Jeux olympiques de l'Antiquité. Bravo ! Jambette (discuter) 27 septembre 2018 à 03:39 (CEST)
Article de qualité Excellent travail ! Rencontré par hasard sur la liste des AdQ proposés, l'article se révèle riche, exhaustif et instructif, tout en restant accessible et agréable à la lecture. Enrichissant à coup sûr l'encyclopédie qu’est Wikipédia, il mérite le label. Bravo ! F123 (discuter), le 27 septembre 2018 à 19:47 (CEST)
Article de qualité Challwa (discuter) 28 septembre 2018 à 13:53 (CEST)
Article de qualité et sans réserves ! =>bonjour !
Sg7438 discuter, c'est ici ! 28 septembre 2018 à 15:10 (CEST)
Article de qualité Label mérité. Berlekemp (discuter) 28 septembre 2018 à 16:37 (CEST)
Article de qualité Ne changera pas l'issue du vote, mais... Saguameau (discuter) 6 octobre 2018 à 20:02 (CEST)
Bon article
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Remarque de Daehan
modifierEn fait, si, j'ai une question : mis à part « Seize autres ouvrages chonographiques, totalement perdus et évoqués de façon trop imprécise dans le reste de la littérature antique pour en connaître même le contenu, pourraient avoir proposé une liste de vainqueurs olympiques. », on n'a pas réellement d'info sur quand est-ce que les jeux olympiques antiques se sont terminés et pourquoi, ni pourquoi on n'a plus de documents par la suite. Je me trompe ?
Ne faudrait-il pas ajouter une ligne "lacune" à la fin de la liste ? — Daehan [p|d|d] 10 septembre 2018 à 18:47 (CEST)
- Bonsoir
Daehan,
- Merci pour ton vote et pour tes excellentes remarques.
- Le plus simple d'abord : oui, je vais ajouter une ligne « lacune » à la fin du tableau : elle a toute sa place.
- Plus difficile maintenant : l'article sur les Jeux olympiques antiques dit « On fixe traditionnellement les derniers jeux en 393 ap. J.-C., peu après l'édit de Théodose ordonnant l'abandon des lieux de cultes de la religion grecque. » mais d'après Golden par exemple, l'invasion par les Hérules en 267 et un tremblement de terre dans la seconde moitié du IIIe siècle les ont considérablement ralentis. Sinon, la partie « Listes et calendriers antiques » se termine ainsi « Ensuite, le développement dans tout l'Empire de nouveaux calendriers, à partir de la naissance de Jésus Christ, puis la disparition des Jeux, à la suite de l'édit de Thessalonique [Note perso : le fameux édit de Théodose], mirent fin à l'utilisation des listes de vainqueurs olympiques et avant tout celle de vainqueurs du stadion pour les calculs chronologiques (Christesen, 2007, p. 15). ». Je peux essayer de mettre une phrase, peut-être dans la partie descriptive du stadion ou dans la partie introductive des listes, sur la fin des jeux. Qu'en penses-tu ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 septembre 2018 à 19:04 (CEST)
- Peut-être en introduction des listes, oui, mais sinon, c'est indiqué, donc, c'est moi qui ai mal lu. Fais comme tu le sens.
- Pour plus de clarté, est-ce que pour la dernière ligne, au lieu de simplement lagune, on pourrait avoir quelque chose du genre "lacune jusqu'aux derniers jeux en 393" ou "lacune jusqu'en 393" (avec en note la phrase que tu as citée).
- Merci à nouveau ;) — Daehan [p|d|d] 10 septembre 2018 à 19:11 (CEST)
Daehan,
- Je suis au boulot aujourd'hui, j'essaie de faire ça quand j'aurai ce soir (ou demain) à nouveau accès à mes bouquins. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 septembre 2018 à 12:25 (CEST)
Bonjour,
Est-il possible d'améliorer le tableau pour que la colonne de gauche n'ait pas de retour à la ligne (actuellement, on voit des « C. » après un retour à la ligne), ou plus exactement qu'elle s'ajuste à la longueur maximum du texte ? D'autant plus qu'on a un grand champ de description inutilement.
Cordialement, — Daehan [p|d|d] 28 septembre 2018 à 13:56 (CEST)
- Bonjour
Daehan,
- À nouveau j'étais au boulot hier, et sur un téléphone seulement, donc désolé, je pouvais liremais guère répondre ni même faire des modifs.
- C'est vrai que c'est un peu bizarre. Chez moi, ça ne change qu'à partir des 100e jeux. Je vais regarder si je peux modifier un peu, sinon, je vais demander aux pros de la mise en forme et des tableaux. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 septembre 2018 à 15:17 (CEST)
Daehan (bis),
- J'ai forcé une largeur de la première colonne à 150 points. J'ai laissé les autres en largeur automatique. Chez moi, ça a l'air de passer, mais ce n'est peut-être pas le cas sur d'autres écrans. Tu me dis si c'est bon chez toi. Si d'autres lisent cette réponse, qu'en est-il chez vous ? Merci d'avance, Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 septembre 2018 à 15:29 (CEST)
- Bonjour O Kolymbitès, c'est nickel comme ça ;) — Daehan [p|d|d] 29 septembre 2018 à 21:39 (CEST)
Remarque de FL
modifier Flopinot2012 Merci pour le vote et les remarques,
Je copie ici une réponse que j'ai faite ailleurs au sujet du choix des temps dans cet article :
« En fait, l'usage des temps a ici une utilité. Ce qui est écrit au passé concerne (bien sûr) le passé et ce qui est écrit au présent concerne ce qui est encore « actif » (pas trouvé de meilleur mot) aujourd'hui. Ainsi : « La liste recense les 221 vainqueurs » mais « Le stadion était la course la plus ancienne » ; « Timée de Tauroménion établissait des correspondances » (parce que quasi perdue) mais « La liste la mieux conservée et la plus complète est celle établie par Eusèbe de Césarée ». […] Le régime des temps sert faire la différence entre le passé et l'actuel. » Sans compter le fait bien sûr que j'écris mes articles d'histoire au passé... Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 septembre 2018 à 18:28 (CEST)
- Bonjour O Kolymbitès
- Mon petit commentaire n'était pas une critique, et il ne me viendrait pas à l'idée de passer le texte au napalm du « présent d'absence » que semble, parfois, nous imposer le style encyclopédique…
- On comprend très bien ces accords de concordances entre les actions : historiques, révolues, actuelles, inactuelles.
- Et puis, ça nous fait revoir un peu nos conjugaisons
- Cordialement, FLours toujours 10 septembre 2018 à 21:11 (CEST)
Remarque d'Ange Gabriel
modifierBonjour, d'abord merci pour cet article d'un bel intérêt encyclopédique. Je vous suggère de remanier l'illustration de l'article. Ma remarque concerne particulièrement l'illustration dans le résumé introductif. En effet, le choix fait est d'illustrer par une photo des lieux des épreuves. Selon moi, une liste de vainqueurs devrait être illustrée soit par une illustration montrant un vainqueur soit par une illustration d'une liste. Il faut avoir à l'esprit que c'est cette illustration qui sera en page d'accueil de Wikipédia.--Ange Gabriel (discuter) 18 septembre 2018 à 07:58 (CEST)
- Bonsoir
Ange Gabriel :
- Merci pour tes corrections (je crois que j'ai encore un peu honte de la typo que tu as corrigée).
- En fait, il y a un problème plus général pour les illustrations pour l'article, auquel j'ai déjà réfléchi. Les images potentielles ne courent pas les rues de Commons ou manquent clairement d'attrait. Il n'y a pas de portrait de vainqueur : il y a peut-être une statue à Cyrène qui serait inspirée d'une statue de Pharsale et Delphes qui commémorerait Eubotas de Cyrène, mais pour avoir vu une photo sous copyright de la tête retrouvée à Cyrène, elle n'a pas même de visage... Il y a très peu de représentations de coureurs sur les vases ; j'ai triché, les coureurs utilisés dans l'article, qui illustrent le paragraphe général sur le stadion sont en fait des coureurs sur une amphore offerte lors des jeux à Athènes... La page d'Eusèbe n'est pas assez lisible (et en arménien) pour savoir si c'est un extrait de sa liste. Il reste la photo du papyrus d'Oxyrhynque qui est la seule illustration directement liée au sujet de l'article, mais elle n'est pas forcément ce qu'il y a de plus passionnant. Si vraiment tu préfères qu'elle soit au niveau du RI et utilisée pour « la lumière sur... », pas de problème. Cordialement, Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 septembre 2018 à 17:00 (CEST)
- À l'impossible nul n'est tenu. --Ange Gabriel (discuter) 19 septembre 2018 à 00:00 (CEST)