Discussion utilisateur:Jpm2112/Archive4
Bonjour jpm ! Merci de ton message. Tu trouveras mon commentaire au
même endroit. Bonne journée ! Wikipédiement Mandarine 6 août 2007 à 10:30 (CEST)
Wapiti
modifierUne page d'homonymie sur Wapiti a été supprimée. Puisque tu l'as fait, tu dois penser que c'est bien. Mais pourquoi? jpm2112 Discuter ici 1 août 2007 à 17:39 (CEST)
- Salut,
- Désolé du retard dans ma réponse... J'ai pas eu accès à internet ces derniers jours
- J'ai supprimé la page Wapiti (homonymie) car il s'agissait d'une homonymie à double entrée. Tu as expliqué sur WP:SI qu'il y avait davantage de liens sur en, mais si je me souviens bien, il s'agissait de nom de villes, qui ne seront donc pas traduit en Wapiti.
- À mon sens, la page était inutile (pas liée d'ailleurs) et je l'ai supprimé, ce qui permet d'ailleurs de naviguer directement entre les deux articles homonymes.
- Voilà, j'espère que ma réponse t'éclaire, mais si tu penses toujours que je n'aurai pas dû supprimer, n'hésite pas à m'en parler--Bapti ✉ 6 août 2007 à 16:31 (CEST)
- Étant donné que ta PDD est protégée!
- Préalable : Le sort de la page Wapiti (homonymie) m'importe peu.
- Puisque tu m'y invites, voici quelques commentaires là-dessus.
- Oui, je connais la règle de la mauvaise surprise. Oui, je devrais savoir que s'il y a uniquement 2 homonymes, c'est mieux de faire ce que tu as fait.
- Néanmoins, je m'interroge sur l'utilité d'une telle action. Si on démarre d'une situation vierge, peut-être, pourquoi pas? Encore qu'on ne sache pas a priori quel sera l'avenir d'une entrée dans WP (tiens, pourquoi pas un contributeur enfantin qui va créer Wapiti, le magazine pour enfants de Milan Presse). Lorsque l'article avec homonymie existe, moi, je le laisserais bien tranquille. Primo, pourquoi faire sienne Faire et défaire, c'est travailler. Secondo (c'est ce qui m'irrite le plus), certains contributeurs (j'en ai rencontré - ce n'est pas ton cas!) font ce genre d'exercice sans se soucier des Pages liées et des interwiki initiaux. Voilà, pas grave du tout, mais je l'ai écrit! Salut. jpm2112 Discuter ici 6 août 2007 à 17:54 (CEST)
- Salut
- Pas compris ta remarque sur la protection de ma PDD : à cause de l'archivage automatique, Discussion Utilisateur:Bapti n'a pas besoin d'être modifier, non ?
- "Lorsque l'article avec homonymie existe, moi, je le laisserais bien tranquille.", oui, tout à fait. Mais dans le cas présent, l'article en question, ce n'était qu'une double homonymie, donc inutile en l'état.
{{homonymie}}
* [[Wapiti]] est un mammifère herbivore.
* [[Wapiti (logiciel)]] est un logiciel
- Après, tu viens de soulever qu'il y a d'autres homonymies possibles en français (liens rouges pour le moment), alors pourquoi n'as tu pas compléter la page d'homonymie ?
Si tu veux la récrer en mettant tous les homonymes (y compris liens rouges, ça je m'en fout), il y a pas de pb (préviens-moi pour que je restaure l'histo pour les contributeurs initiaux)... "Faire et défaire, c'est travailler", oui, en l'occurence c'était travailler à l'amélioration de la navigation entre deux articles homonymes sans passer par une page d'homonymie, devenu dès lors inutile et qui pouvait donc être supprimée...
- Sur les pages liés et les interwikis, j'esssaye de vérifier à chaque fois (quoique les interwikis j'ai du mal à y penser...).
- À plus--Bapti ✉ 8 août 2007 à 11:30 (CEST)
comment se lier à wikitau
modifierBonjour, dans un article que je réalise sur Salimbene, je constate qu'il existe un lien possible avec http://fr.wikitau.org/index.php?title=Hugues_de_Digne comment le mettre en oeuvre merci Pramzan 6 août 2007 à 17:48 (CEST)
Giovanni Tonucci
modifierCiao Jpm! J'écris pour demander si tu peux m'aider à traduire en français les voix Giovanni Tonucci et Alain Paul Charles Lebeaupin, pour faire ceci tu peux vérifier les pages italiennes et anglaises au sujet de eux (l'Alain Paul L. manque en italien mais sera fait!) désolé pour mon français très mauvais et merci beaucoup! Nicola Romani 6 août 2007 à 18:02 (CEST)
créer un modèle
modifierBonjour Jpm, je souhaitais créer un modèle mais avant toute chose est-ce correct, eml-pra est utilisé sur wiki it, peux tu si nécessaire le corriger ou le créer ? merci A+ Pramzan 7 août 2007 à 07:41 (CEST)
{{Babel field 1|letter code size=1.5em|text size=0.83em|letter code=pra |lien langue = pramzàn|text=Costa parson'na la pärla in'''[[:Catégorie:Utilisateur pra| Dialètt Pramzàn]]''' un '''[[:Catégorie:Utilisateur pra-1|toclín]]'''.|nocat = {{{nocat|}}} }}<noinclude>[[Catégorie:Langue pour les boîtes utilisateurs/pra|{{PAGENAME}}]]</noinclude>
- Veni, vidi, non vici
- Non, il faudrait se plonger dans des aspects techniques, intéressants certes, mais qui me prendraient trop de temps avec des bugs à la clé. De plus, tout ça doit être parfait au niveau organisation (catégories, etc.). Je te conseillerais, à mon avis c'est le plus simple, de mettre un message dans Wikipédia:Questions techniques en précisant bien ce que tu veux (le texte à l'intérieur de la boîte, quel est le modèle exact qui est utilisé sur WP:it : à mon avis, il n' y pas de modèle, c'est directement du code) et n'oublie pas de mettre les balises nowiki pour ne pas faire apparaître la catégorie sur la page. Bonne chance. jpm2112 Discuter ici 7 août 2007 à 08:30 (CEST)
WikiTau
modifier- Encore moi, pour une question posée (encorelui!) par Pramzan.
- Pramzan travaille sur Salimbene de Adam. Il y a un lien rouge sur Hugues de Digne. Rien de bien inhabituel. Un article sur Hugues de Digne existe sur un wiki WikiTau. Pramzan demande ici comment lier Hugues de Digne de l'article Salimbene de Adam à WikiTau.
- Comme je vois une licence GFDL sur WikiTau, j'en déduis qu'il serait possible de prendre en l'état le texte pour le mettre sur WP.
- Non? Il doit y avoir quelque chose qui cloche. Je le sens... Merci de ta réponse. jpm2112 Discuter ici 6 août 2007 à 19:26 (CEST)
- Hello!
- Bonne nouvelle : rien ne cloche! Pour recopier la page sous licence GFDL, rien de plus facile (car les licences sont les mêmes):
- On fait un copier-coller
- On crédite les auteurs du texte dans la page de discussion
- Pour ce faire, deux possibilités : soit on met un lien vers l'historique de la page sur WikiTau, soit on recopie la liste des auteurs (il n'y en a pas beaucoup), avec quand même un lien sur chacune de leur page perso sur WikiTau.
- Il doit y avoir un joli bandeau, que je ne connais pas, pour faire ça "proprement". Mais légalement, tu peux juste ajouter un paragraphe en tête de la page de discussion, en disant "Une partie de cet article [lien vers le diff qui montre le copier-coller] provient de l'encyclopédie WikiTau [lien vers leur page d'accueil]. La liste des auteurs peut être consultée ici [lien vers l'historique de la page de WikiTau]."
- Au passage, il n'est même pas nécessaire de donner l'origine du texte, mais je trouve que c'est plus poli. J'ai essayé de trifouiller sur Wikitau, mais je n'ai pas trouvé comment récupérer les versions fixes de l'articles (avec les oldid etc tout). L'idéal serait en effet de donner des liens vers les versions actuelles, et pas vers les versions futures, mais je ne sais pas comment on fait.
- Rassuré? Arnaudus 7 août 2007 à 10:03 (CEST)
- Merci Arnaudus pour ces précisions fort utiles. À toi de jouer Pramzan! Encore toi? jpm2112 Discuter ici 7 août 2007 à 10:07 (CEST)
Speedy
modifierJe comprends fort bien qu'étant nouvel administrateur tu veuilles testetr le nouveau bouton à ta disposition. Je sais qu'en SI, il y a une avalanche de scories, bien souvent sans queue ni tête. Mais pourrais-tu laisser un tout petit peu de temps aux contributeurs pour voir qu'il s'agit bien d'idioties, ce dont je ne doute pas un seul instant. Mais pour Numéros géographiques, demande exprimée 9 août 2007 à 11:23 et suppression 9 août 2007 à 11:25, ça fait un peu drôle. Merci de ta compréhension. jpm2112 Discuter ici 9 août 2007 à 11:38 (CEST)
- salut jpm2112.
- désolé, je suis peut être un petit pressé effectivement. Pour Numéros géographiques (d · h · j · ↵) en fait dessus yavait marqué "0335" et c'est tout. --TaraO 9 août 2007 à 11:41 (CEST)
Fleuve/rivière
modifierJ'ai remarqué une modification notoire de la page Taro (fleuve) effectué par Pramzan qui m'a dit avoir eu déjà ce débat avec toi. Plus que le renommage du titre pour classement plus efficace (bien que j'eusse préférer cours d'eau qui est contenu dans le titre de beaucoup de nos catégories) c'est sa modification globale de toutes les occurences rivière de la page, en fleuve, qui me choque au vu de leurs définitions respectives car pourquoi ne faudrait-il pas se rallier aux définitions géographiques officielles et validées dans nos pages ? Signé --louis-garden 10 août 2007 à 16:06 (CEST)
- Je me suis permis de remettre le texte initial et par curiosité ai trouvé une référence à un problème strictement identique : le 21 août 2004 à 18:39 Jyp a effacé « Taro (fleuve) » (contenant '#REDIRECT Taro (rivière)'. Comme quoi rien de nouveau sous ... le soleil (peu ici). Signé --louis-garden 10 août 2007 à 16:25 (CEST)
Merci pour le petit mot. Je ne traîne presque plus par les PàS. On verra ce qui se passera avec ce petit portail. (Merci aussi pour ton vote sur ma candidature. ) Arria Belli | parlami 11 août 2007 à 21:37 (CEST)
Copertino ?
modifierBonjour,
Effectivement, j'ai hésité longuement pour nommer ce saint homme volant. En fait, sa ville d'origine est Copertino en Italie, mais il y a aussi la ville de Cupertino en Californie (siège d'Apple), dont le nom vient du saint, mais a été déformé avec l'usage. J'ai vérifié sur les wikipédias étrangères, il y a 6 articles le concernant... sur certains c'est Cupertino, sur d'autres Copertino... J'ai un article prêt le concernant que je vais mettre en ligne dans quelques minutes (le temps de le relire), et je crois que je vais faire une page de redirection de Cupertino vers Copertino, ça me semble le plus... efficace ! Vous ne croyez pas ? Bien à vous Theoliane 12 août 2007 à 11:29 (CEST)
Ponctuation
modifierBonjour Jpm,
Je présume qu'il s'agit d'une mauvaise manipulation mais j'ai vu que tu avais enlevé les points au bout de la liste des hameaux et de celles des communes limitrophes et celà sur 2 articles traîtant de communes italiennes... Est-ce réellement une erreur ou une volonté de ta part? Dans le 2eme cas, peux-tu m'en faire connaître la raison? Amicalement. Chacal65 13 août 2007 à 20:58 (CEST)
- Oui, je comprends ton point de vue mais autant corriger ce que l'on peut. Ok, ce n'est pas grand-chose dans la masse mais bon, ce qui est pris est pris. Merci de m'avoir répondu. Amicalement. Chacal65 14 août 2007 à 08:40 (CEST)
traduction de Corvi
modifierBonjour jmp, qui peux m'indiquer comment traduire corvi: définition Corvi ou main de fer, ce sont des grappins noués à une corde qui se lançaient des murs d'une cité contre les navires ennemies pour les capturer ou les soulever, ils furent inventés par Archimède
cette définition est une traduction de wiki it, comme il s'agit d'un terme technique je ne suis sûr que le terme main de fer soit celui utilisé en français merci A+ Pramzan 15 août 2007 à 09:13 (CEST)
- Je n'ai pas de réponse définitive et technique, tu peux t'en douter.
- Sur le Mauro, on a : TS st.mar., congegno sulla prua di antiche navi da guerra col quale venivano agganciate e abbordate le imbarcazioni nemiche
- Avec Google, j'ai fait : abordage mécanisme proue Archimède
- Et je trouve pas mal de réponses (quasiment identiques quant au terme employé.
- Entre autres, [celle-ci qui dit :
- Tite-Live raconte :
- « Un levier, établi au-dessus du mur, lançait sur la proue de ses vaisseaux une main de fer attachée à une forte chaîne. Un énorme contrepoids en plomb ramenait en arrière la main de fer qui enlevait ainsi la proue, suspendait le vaisseau droit sur sa poupe ; puis le rejetait de telle sorte qu'il paraissait tomber du mur... ».
- => Le terme main de fer semble bien utilisé. jpm2112 Discuter ici 19 août 2007 à 09:05 (CEST)
- Moi, en cherchant, j'ai trouvé Les corbeaux d'Archimède qui servaient à harponner et enlever les vaisseaux lors du siège de Syracuse sur [1]. Et dans Vitruve [102], il nous apprend que Diade a cru ne devoir rien écrire sur la machine nommée le corbeau démolisseur, parce que, dit-il, elle ne produisait pas beaucoup d'effet. Suivant Polybe , elle fut cependant cause de la première victoire que les Romains remportèrent sur les Carthaginois, dans un combat naval. Les grands effets qu'on raconte des machines d'Archimède, pour la défense de Syracuse, sont attribués par Plutarque principalement à ce corbeau. Voilà pour corvi= corbeau (qui est la grue qui projette la main de fer). Bon dimanche. Salut --louis-garden 19 août 2007 à 11:48 (CEST)
- Moi aussi j'ai trouvé corbeaux et j'ai cru à une traduction littérale. À qui pourrait-on demander? Archimède, ça semble râpé.
- À Pramzan de faire le bon choix. jpm2112 Discuter ici 19 août 2007 à 11:58 (CEST)
- merci à tous, j'utiliserai corbeaux ou mains de fer avec une référence cordialement Pramzan 19 août 2007 à 15:57 (CEST)
- Moi, en cherchant, j'ai trouvé Les corbeaux d'Archimède qui servaient à harponner et enlever les vaisseaux lors du siège de Syracuse sur [1]. Et dans Vitruve [102], il nous apprend que Diade a cru ne devoir rien écrire sur la machine nommée le corbeau démolisseur, parce que, dit-il, elle ne produisait pas beaucoup d'effet. Suivant Polybe , elle fut cependant cause de la première victoire que les Romains remportèrent sur les Carthaginois, dans un combat naval. Les grands effets qu'on raconte des machines d'Archimède, pour la défense de Syracuse, sont attribués par Plutarque principalement à ce corbeau. Voilà pour corvi= corbeau (qui est la grue qui projette la main de fer). Bon dimanche. Salut --louis-garden 19 août 2007 à 11:48 (CEST)
Parrainage
modifierBonjour !
Désolé pour mon absence sur Wikipedia, les vacances, les révisions...
Enfin bref. Je réponds au message que tu m'avais laissé sur ma discussion. Donc pour moi, Wikipedia, c'est un lieu d'échange d'informations, de partage des connaissances, où tout le monde peut se corriger l'un l'autre sans gêner personne, où tout le monde apporte son savoir, échange du savoir, propose de l'aide (traductions, parrainages, ...), mais surtout, c'est une communauté soudée qui avance vers un seul et même but : le partage de connaissances sur des sujets très variés ! C'est une véritable banque de données que ça soit en sciences, en arts, en botanique, en littérature, en photos, ... Mes futures contributions je les vois d'abord en commençant par retoucher un peu les articles (genre correction orthographiques, ou traductions), puis ensuite en rédaction d'articles pourquoi pas (j'ai déjà commencé dans le portail environnement, sur les éoliennes offshore). Je n'ai pour l'instant pas vraiment d'interrogations, mais je n'hésiterais pas à te demander dès la première ! — Carotte77 [blabla] 17 août 2007 à 16:45 (CEST)
Suppression de page
modifierCe n'est pas parce que je me suis créé un compte utilisateur récemment que je n'ecrivais pas ou modifiais les articles auparavant.
Pour ton information je contribue à Wikipedia depuis sa création, et je n'ai pas le besoin de me logger pour créer ou améliorer un article.
Cet été, j'ai fait un bot wikipedia et je me suis rendu compte du nombre colossal de personne avec des autobiographies qui se rajoutaient dans la wikipedia.
En premier lieu, les profs d'université, les personnes faisant parti d'associations caritatives, les groupes de musique et les artistes en tout genre, peintre et écrivain du dimanche.
Depuis peu, j'ai lu les pages d'aide pour savoir comment contribuer à Wikipedia comme demander la suppression de ce type de page et voir les nouvelles pages crées récemment pour éviter une telle dérive. Utilisateur:pppswing
Wikipédia:Pages à supprimer/Liste des conjectures
modifierFormellement, je ne suis pas certain que cela soit une bonne justification mais elle m'a bien fait rire. Romary 20 août 2007 à 09:22 (CEST)
Redirections
modifierOui, entièrement d'accord. Mais je ne suis pas responsable du déplacement de Sanremo > San Remo…
Qui plus est, dans sa « rage » de mettre une espace partout ou presque, mon contradicteur a laissé beaucoup de doubles-directions en chantier (comme dans Festival de San Remo) dont certaines ont (déjà) été corrigées par d'autres. Pas très professionnel. Mais personne n'est parfait…-ᄋEnzino᠀ 20 août 2007 à 21:06 (CEST)
Busseto
modifierBonjour jpm2112, j'ai vu comment tu as modifié Busseto, tu n'es pas intervenu sur les autres articles, dois je comprendre qu'il faut que je les restructure de cette manière ? A+ Pramzan 23 août 2007 à 12:37 (CEST)
Arria admin
modifierCiao Jpm! Grazie per il tuo voto, sei troppo gentile. Me ne vado ascoltare la Pausini...
Grazie mille! Arria Belli | parlami 23 août 2007 à 20:51 (CEST)
Grez
modifierMerci pour ton message sur les homonymies... Vraiment désolé: c'est vrai que parfois, à force de tout changer, je ne sais plus ce qui me reste à faire! C'est le métier qui rentre! Grez 24 août 2007 à 16:23 (CEST)
Atelier de toponymie
modifierMerci pour ces exemples (je savais que les communes italiennes posaient des problèmes mais pas à ce point). Pourrais-tu s'il-te-plaît préciser le type de cas. À la première lecture je n'ai pas vu en quoi ces villes posaient problèmes : si Sestrières est la seule francisation de Sestriere ou Cézane celle de Cesana Torinese, il n'y a pas de problème ! (je suppose que c'est plus compliqué que cela). De même, il serait intéresqant de détailler le problème de (it) Bolzano (de) Bozen qui semble-t-il ne possède pas de nom français. Les régions limitrophes à la suisse risque de nous poser des problèmes. VIGNERON * discut. 24 août 2007 à 18:54 (CEST)
Biographie
modifierJe viens d'écrire à Polmars la chose suivante suite à sa modif sur Agnolo Gaddi : Pourquoi avoir modifié en : Agnolo Gaddi (1350 - 1396) était un peintre italien de la Renaissance. Il était le fils du peintre Taddeo Gaddi. Bien que mort il reste toujours un peintre italien et toujours le fils de... Je me plie (facilement) depuis le début aux nombreuses discussions sur les biographies qui conseillent fortement le présent historique. Faut-il systématiser et formater la première ligne d'intro comme le font les Italiens ou utiliser une infobox, je ne le sais pas encore mais une attitude débattue et commune devrait faciliter la lisiblité de nos articles, non ? Signé --louis-garden 25 août 2007 à 12:44 (CEST)
- Je trouve également inutiles les développements superfétatoires des intros en Machin est né le 13 avril 1432 à Florence et mort le 22 septembre 1475 à Arezzo en Toscane (Italie), alors que (Florence, 1432 - Arezzo, 1475) suffit amplement, non ? Et je passe rapidement sur les croix pour les dates de mort comme si ce n'était pas aussi explicite sans. (J'ai fini mon coup de gueule, désolé qu'il arrive chez toi). Plein soleil ici. Signé --louis-garden 25 août 2007 à 13:09 (CEST)
- Ne t'inquiètes pas, il n'y a aucune raison que nous nous « éborgnons » louis-garden et moi ! Il me semble être quelqu'un de fort sympathique et qui fait un travail remarquable. Il m'a posé une question, j'y ai répondu, sans qu'il y ait la moindre ombre de conflit entre nous. C'est vrai qu'un peu d'ordre dans l'incohérence actuelle ne ferait pas de mal. J'essaie, à mon petit niveau d'harmoniser les choses de la meilleure manière possible, mais, suite notamment aux conflits engendrés par PàS (« Chat échaudé craint l'eau chaude »), je n'ai pas la moindre envie de me battre pour faire prévaloir un point de vue différent !
- Cordialement, Polmars, Parloir ici, le 25 août 2007 à 13:58 (CEST)
- Je ne mets pas la fonction et la notoriété d'une personne sur le même plan que son passage de vie à trépas (cf Spinoza qui écrit que la mort n'est pas le contraire de la vie, mais de la naissance). Si Galilée est mort, il est, et reste, un astronome même mort (mot que je préfère à décédé en plus). Les filiations sont du même ordre : elles ne changent pas, ainsi Filippino Lippi est le fils de Fra Filippo Lippi (était ne voudrait rien dire). Autre argument de poids (comme le fichier de Jpm2112) : une recherche dans wikipédia:fr donne, pour "est un peintre"+ Italie = 590 et pour "était un peintre"+Italie = 76 (j'oublie involontairement les encore vivants ne sachant comme les éliminer dans la requête). Conséquences : du travail en perspective si on veut, par cohérence éditoriale, unifier la rédaction (dans un sens moins que dans l'autre et c'est ce qui m'avait guidé dans mon choix car il est bien sûr évident que chacune des positions se défend). Le but de ma discussion est évidemment de permettre d'atteindre un consensus acceptable et de s'y tenir (plus que de défendre une vérité inexpugnable : la mienne ! Faux : beaucoup de discussions ont déjà eu lieu ici et le présent historique de narration fait beaucoup d'adeptes). Question : Comment avancer les uns et les autres sans se tirer dans les pattes ? Salutations. Signé --louis-garden 25 août 2007 à 14:17 (CEST)
- Voilà, j'ai trouvé (euh! avec l'aide de Louis!) : c'est là! Ce que je vous propose, c'est que vous écriviez quelque chose dans Projet:Italie/Recommandations. Je m'y conformerai. jpm2112 Discuter ici 25 août 2007 à 15:21 (CEST)
- J'ai commencé une petite réflexion sur la forme des biographies pour sérier les problèmes à traiter. Si ça vous intéresse... --louis-garden 25 août 2007 à 16:56 (CEST)
Présent
modifierRecherche par présent historique, ça donne plus de résultats. Signé --louis-garden 25 août 2007 à 15:10 (CEST)
Dumper - tombereau
modifierPour répondre aux questions posées, en France on utilise indifféremmt Dumper et Tombereau bien que Dumper ait une signification dans la profession, disons plus gros engin de chantier. On parlera plus facilement de tombereau articulé qui ne sont, en fait que des engins de chantier qui ne peuvent rouler sur les voies publiques; Assimiler Dumper et camion benne, ... je trouve l'assimilation un peu hardie. Ce serait dire qu'une voiturette sans permis est à classer dans la même catégorie que la Ferrari Enzo ! Un camion benne respecte le code de la route et les charges admises, avec un maximum de 32 t en France pour un camion benne à 4 essieux. Un Dumper arrive à plus de 180 tonnes, souvent en circulant à gauche sur les chantiers. Leur largeur est bien supérieure aux petits 2,50 m des camions pour atteindre les 4 mètres. Il faut se rendre à l'évidence, c'est un autre monde !
Quant à la distinction Fiat V.I. et IVECO, elle est simple Fiat V.I. était une sociétée de droit italien datant de 1907 tandis qu'Iveco est une société de droit hollandais née en 1975. C'est vrai elle regroupe Fiat VI, mais aussi Lancia VI, Unic, Fiat-OM et Magirus Deutz.
S'il avait fallu regrouper les deux, certains s'en seraient chargés avant moi, je pense et, de plus il n'y aurait pas Irisbus et pas plus de Renault VI non plus ! Si Fiat VI avait un historique de quelques années avec peu de produits commercialisés, je n'aurais pas envisagé un article particulier. Je prépare le listing des véhicules Fiat VI, il y en a plus de cent !
Atelier de toponymie
modifierBonjour ou bonsoir,
Je t’informe qu’un atelier de toponymie est ouvert, depuis juillet, aux fins notamment de déterminer si dans le titrage de certains articles concernant des villes, Etats ou régions non francophones, il faut privilégier l'appellation « française » traditionnelle (Birmanie, Biélorussie, Tokyo, Kyoto... ) ou bien au contraire lui préférer une version réputée étrangère (Myanmar, Belarus... ), une translittération diacritiquée (Rīga, İstanbul... ) voire une transcription à l’aide de diacritiques (Islâmâbâd… ) ou de « macrons » (Tōkyō, Kyōtō…)
Faut-il titrer Mumbai en place de Bombay ? Biel plutôt que Bienne ? Ou à l’inverse Calcutta et non point Kolkata ?
D'autres questions relatives à la toponymie y sont discutées.
Tu as contribué à l’un des articles concernés.
Ton avis ou tes remarques seront précieux au développement de l’encyclopédie collaborative à laquelle nous travaillons tous ensemble.
Tu peux nous rejoindre sur la page consacrée à ce débat : Discussion Wikipédia :Atelier de toponymie. Tu peux aussi y inviter tout wikipédien que tu penses intéressé.
Les discussions s’y poursuivent avant un éventuel vote. Ceci est un message circulaire adressé aux contributeurs ayant participé à des articles en cause, prioritairement recensés au début de cette initiative. Cordialement, Sroulik 25 août 2007
Présentation de la prise de décision
Phase actuelle : Discussion / Phase suivante : Vote
Consensus pour l'harmonisation des infobox concernant les communes française mais également le choix des information y figurant, l'ajout de sous-titre, le positionnement de la carte...
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Bonjour, et merci d'avoir fait une ébauche plus que correcte pour Fairmount. Cependant, cet article était proposé en PàS (par moi-même) : il est donc d'usage d'indiquer que de grosses modifications ont été effectuées entre temps, dans la section Discussion. Ca peut éviter des mésaventures pour le proposant... Cordialement. Blub [psy] 28 août 2007 à 11:07 (CEST)
- Copie message PDD Blub
- Bon, d'accord, c'est ma faute.... Quand même. Un patrouilleur rencontre un tel article. Que fait-il? Il le met sans états d'âme en SI, ce que je comprends fort bien. Il m'est arrivé (rarement) d'ajouter un message d'attente dans des cas plus ou moins similaires (une traduction à faire pour rendre l'article présentable). Et le lien devient rouge quand même. Je répète, ça ne m'émeut pas plus que ça. Dans notre cas, pourquoi l'avoir mis en PàS? Cordialement. jpm2112 Discuter ici 28 août 2007 à 11:16 (CEST)
- Donc, tu comprends le fait qu'il serait passé en SI, mais pas en PàS ? L'objet de ma PàS est indiqué clairement. J'ai demandé des avis :
- sur le fait de savoir si chaque ville hors de France avait systématiquement son article, ce à quoi on a répondu qu'en général on ne supprime pas les articles qui concernent les villes ;
- sur le fait de savoir si ça avait bien sa place ici, s'il y avait du potentiel pour en faire autre chose qu'un article créé dans le but d'y faire seulement figurer que James Dean y est mort ou enterré.
- La question du lien rouge ne se pose pas puisqu'une personne qui connait mieux WP que moi indique que les villes sont conservées... Il n'y a apparemment pas d'ambiguité sur ce sujet
Ma PàS est une consultation venant d'un doute ; je n'aurais jamais fait une demande de SI pour ça, qui par ailleurs aurait été refusée. Qu'aurais-tu fait à ma place ? Du reste, je voulais éviter d'être mise dans l'embarras pour quelquechose qui n'en vaut pas la peine
Blub [psy] 28 août 2007 à 12:07 (CEST)
- Copie message PDD Blub
- Merci de ta réponse.
- quelquechose qui n'en vaut pas la peine. Tu as raison. Aucun article, absolument aucun, même dit de qualité, ne vaut la peine que l’on s’y accroche dur comme fer, compte tenu de la virtualité de tout ça. Simplement, généralement, on ne se bat pas pour un article mais pour sa conception de wikipédia.
- Note sur le lien rouge : quand j’ai écrit "lien rouge", je pensais à mon article sur la page SI qui de bleu passe au rouge puisqu’il a été effacé (dans mon exemple, l’article n’était d’ailleurs pas une ville). Si l’article Fairmount était passé en SI et supprimé, l’article serait devenu rouge à la grande indifférence de la communauté et des pages éventuellement liées : contrairement à ce que me laisse penser ce que tu as écrit, toutes les villes (ou localités) ne doivent pas être conservées automatiquement dans WP.
- je n'aurais jamais fait une demande de SI pour ça, qui par ailleurs aurait été refusée. A ta place, je l’aurais fait et je suis prêt à parier que l’article aurait été effacé (qui s'en serait soucié), ce qui, je le répète, ne m’émeut pas : parce que créé par une IP le 27 août dans la soirée avec une volonté certaine de créer une scorie dans WP. Si tu rencontres un autre artice du même acabit, créé dans les mêmes conditions, n’hésite pas. Je ne veux surtout pas dire Si on crée toutes les localités de la terre, où va-t-on ?, argument que l’on rencontre souvent, argument débile s’il en est puisqu’aucun contributeur WP n’a l’intention de le faire, chacun d'entre nous voulant qu'il y ait un tout petit peu de sens dans nos créations, que ce soit pour un article ou pour un ensemble d'articles. Par contre, s’il y a une création en masse de telles localités avec un projet bien précis, pourquoi pas ? Pourquoi Fairmount trouve-t-il grâce à tes yeux maintenant et, apparemment, aux yeux des autres? Ce n'est pas par son contenu encyclopédique (gargarisme de la maison). Même sans bien regarder, il n' y a rien de trancendantal. Peut-être sent-on (tu vois, ça n'a rien de très rationnel pour moi) que ce bled perdu de l'Indiana s'intègre (ou pourra s'intégrer) dans un ensemble plus vaste et cohérent. Certains se shootent à l'encyclopédisme, moi, là, je m'envole!! Donc, si tu n’es pas trop lassée par ce que j’écris, je te donne le lien vers un message que j’ai adressé ce matin à un contributeur votant pour Fairmount (et pardonne moi si j'émets une opinion personnelle sur la motivation de ta proposition en PàS). jpm2112 Discuter ici 28 août 2007 à 13:09 (CEST)
- Ok pour le lien rouge, je n'avais pas compris en ce sens. Pour le reste, je n'ai pas imposé la suppression ou la conservation de cet article, j'ai fait une proposition (puisque ça s'appelle ainsi) et par rapport à ma démarche, je dirais même une demande de précisions. Ensuite pour le vote, chacun a ses arguments et peu éventuellement faire valloir sa version de Wikipedia au travers de celui-ci. N'ayant pas voté pour Fairmount, la question ne se pose pas pour cette PàS. Dans le message à Wanderer999, tu parles de « vision parcellaire » de WP (celle que j'aurais) et de « l’idée sous-jacente du proposant » (moi). J'aimerais avoir plus de détails sur ces deux points : je ne vois pas où tu veux en venir précisément.
- Du reste, je ne suis ni vexée ni quoi que ce soit d'autre. J'essaie de comprendre le fonctionnement de la machine et les intérêts de chacun. Dans ce cas précis, j'aurais juste souhaité un peu plus de délicatesse en mettant un petit mot sur la PàS à propos des modifications, que tout le monde ne s'étonne pas que je propose un truc admissible et très potable à la suppression.
- Wikipedia est déjà pris pour un champ de bataille par certains, ce n'est pas mon cas. Laissez-moi encore croire au Père Noël et faire ce qui est autorisé et pas superflu ici. Blub [psy] 28 août 2007 à 21:25 (CEST)
- Donc, tu comprends le fait qu'il serait passé en SI, mais pas en PàS ? L'objet de ma PàS est indiqué clairement. J'ai demandé des avis :
Durango
modifierJ'ai réverté~ma modif' A+ :) pixeltoo⇪員 28 août 2007 à 11:46 (CEST)
Réponse à ton message
modifierBonjour.
Je suis un peu perplexe. Je ne suis pas "heurté" comme tu l'as écrit, et tu n'as pas besoin de "justifier" quoi que ce soit. C'est juste que j'ai dû mal me faire comprendre : la remarque que tu évoques, on va dire que j'aurais pas du la faire, mon but n'était pas de provoquer (d'ailleurs je viens de regarder ce que signifiait "troll").
C'était simplement une réflexion perso sans conséquence comme j'en fais parfois, sur des choses que j'ai du mal à comprendre, comme des articles-listes, des articles sur des starlettes du porno, sur de simples footballeurs, journalistes, petits villages (y compris français), modestes rivières, sur des programmations de festivals passés ou des compétitions sportives avec un article pour chaque étape, etc. etc. etc.
Je ne visais personne, je vais t'avouer que je n'avais même pas lu l'article au moment de voter : étant pour la conservation par principe, je n'avais même pas pris le temps de le faire ; je ne l'ai fait qu'après avoir vu ton message sur ma page. Je conçois tout à fait qu'on puisse être passionné par ces genres de choses en dehors de WP, mais je suis simplement désolé de voir tout un tas d'articles inutiles ici (encore une fois ne te sens pas visé, je parle d'une généralité, voir ma liste plus haut), inutiles car à priori ils n'apportent pas grand chose et ne mènent pas à grand chose. À mes yeux ce n'est d'ailleurs pas le cas de Fairmount, article qui présente un intérêt du fait que James Dean y a vécut.
En fait j'aurais mieux compris que tu m'écrives ce message si j'avais voté pour la suppression mais bon, disons que je me suis mal exprimé. Et nul "silence" face au fait que tu aies créé 8100 articles sur les communes italiennes : je reconnais tout à fait le boulot colossal que ça t'a pris, simplement nous avons une différence de points de vue, mais c'est pas grave ; comme tu le vois je ne suis même pas partisan de leur suppression (je ne suis pas un suppressionniste acharné) et je n'ai aucune animosité contre toi.
Bon je vais pas t'écrire un roman, je suis claqué je me déconnecte pour aujourd'hui. Je sais pas si j'ai été clair dans ma réponse, je suis vraiment fracassé là. Bonne journée à toi. Wanderer999 [Truc à me dire] 28 août 2007 à 15:22 (CEST)
Brescello
modifierBonjour, j'ai essayé de voir sur le net et j'ai trouvé ces éléments qui indiquent que Quinto Manlio a vécu par contre correspond il à celui mentionné, je vais demander à mon interlocuteur de préciser, je ne suis un spécialiste non plus. Lorsque je traduis, je ne vérifie pas tous les éléments, toi le fais-tu systématiquement ou est ce pour faire une démonstration, je te sens un peu excédé, n'est il pas ? [[[http://www.maat.it/livello2/Cicerone%20e%20Verre.htm] il est indiquéTra i giurati erano i seguenti senatori: Quinto Manlio et [[[http://www.unipa.it/dipstdir/pub/purpura/asia_2.htm] il est indiqué Praescriptio ll. 1 – 8:«… … … … … … … … sotto i consoli [Quinto Manlio Tarquizio Sat]urnino e Pubblio Petronio Nigro (62 d.C.) il sesto giorno prima delle idi di luglio (9 luglio). Pramzan 28 août 2007 à 18:10 (CEST)
- concernant le duché, j'ai relu l'article et je ne vois pas où il est fait mention de Brescello duché des Este, on parle d'un duché des Lombards. Pour info, j'ai traduit le paragraphe histoire de Boretto que tu peux peut être aller visiter A+ Pramzan 28 août 2007 à 20:46 (CEST)
- j'ai parfois l'impression que rien ne va, heureusement que j'ai eu quelques remerciements pour des traductions, donc le mot excédé n'est pas approprié, si c'était le cas, je crois que j'arrêterais. J'ai bien conscience de ne pas avoir les réflexes qui sont les tiens ou d'autres et c'est bien normal compte tenu de l'antériorité. Le rebouclage de articles me parait bien sur indispensable et j'en suis demandeur (aussi à cause de l'ortho), cela me permettra par ailleurs de m'améliorer.Pramzan A+ 29 août 2007 à 17:34 (CEST)
Toponyme (again and again)
modifierJe viens de faire cette modification. Est-ce suffisant ? Si non, n'hésite pas à modifier, préciser ce que tu penses être nécessaire. J'en profite pour te remercier (toi et le projet Italie) sur le cas italien qui semble avoir été très bien diagnostiqué. VIGNERON * discut. 29 août 2007 à 11:48 (CEST)
- Conflit de modif, ok. De mon côté, je viens de voir ta demande sur Wikipédia:Atelier de toponymie/Demande#Pragela/Pragelato. Question subsidiaire : vas-tu IRC ? VIGNERON * discut. 29 août 2007 à 11:49 (CEST)
Bonsoir : je ne partage pas entièrement ton diagnostic sur les toponymes en Italie (qui a cependant le mérite d'être clair et assez exhaustif). Il y a quelques erreurs (mineures) et des positions de principe, notamment dans les zones où l'Etat italien protège ses minorités linguistiques. Et puis, je me suis permis de préciser le cas Pragela/Pragelato. Cf. l'Atelier. Merci néanmoins pour ton apport, précieux.--ᄋEnzino᠀ 29 août 2007 à 19:53 (CEST)
Re-bonsoir : merci de ta réponse. Malgré tous nos efforts, les francophones continueront à dire Berlin avec une nasale (et pas Berline) pour la capitale allemande — et les panneaux en Flandres flamande dérouteront toujours les francophones de Lille — nous ne sommes même pas responsables des vendeurs de billets, j'en connais, qui se trompent entre Luzerne et Lausanne ou entre Monaco et Monaco. Il faut admettre qu'il existe bien des formes — depuis longtemps — « entrées en français, adaptées au français » et que WP ne pourra pas, d'un trait de plume, effacer du lexique. Tu cherches des sources. La meilleure, la plus complète est, selon moi le Dictionnaire étymoloique de Cherpillod (1986) mais tout les dictionnaires français-italien comprennent en général les toponymes avec variantes (y compris inhabituelles : comme Coni). Plus les communes sont petites (c'est le cas de Pragelato), moins nous en avons entendu parler, sauf si c'est un endroit de la jet-set comme Sestrières (la commune voisine). Mais la forme (en français) n'en existe pas moins et ne peut être écartée.-ᄋEnzino᠀ 29 août 2007 à 22:20 (CEST)
Boretto
modifierJe suis d'accord avec toi, quand je traduis je ne suis peut être pas assez critique sur le contenu du texte original j'avais bien senti cette contradiction sans la modifier, j'essayerais donc d'être plus critique. Je pense que l'auteur a voulu présenter le désir d'indépendance commun de Boretto et de Gualtieri, si tu juges inutile de le mentionner, tu peux le supprimer. Par contre bravo pour roselière que je ne connaissais pas. A+ Pramzan 30 août 2007 à 13:31 (CEST)
fusion entre L'Île-d'Yeu et Île d'Yeu
modifierBonjour,
La fusion entre L'Île-d'Yeu et Île d'Yeu traîne depuis longtemps. En regardant bien les arguments, je pense que la fusion est la meilleure solution. En effet, quels événements historiques faut-il attacher à l'une plutôt qu'à l'autre? Même chose pour l'économie : Est-ce que c'est l'île qui vit de la pêche ou c'est la commune? Comme ce sont les deux, les mêmes informations devraient se retrouver sur les deux articles, donc redondance, donc fusion.
Je pense que lorsque la commune sera renommée, le cas échéant, il sera toujours temps d'aviser et de séparer les deux. Néanmoins, ne voulant pas prendre la décision unilatéralement, j'ai créé la sous-page Utilisateur:Jerome66/Brouillon qui contient une version de ce que pourrait être le futur article fusionné (dans la commune, mais ce n'est pas forcément définitif). Veuillez me faire part de vos avis sur la page de discussion associée et faire les modifications directement sur le brouillon. Pour mémoire :
- Plutôt contre
- Wanderer999 (mais pas opposé si majorité pour la fusion)
Meilleures salutations. Jerome66|me parler 31 août 2007 à 12:33 (CEST)
Complexité linguistique de l'Italie
modifierAucun Etat en Europe n'a une telle diversité linguistique que l'Italie, en langues romanes (on y parle catalan en Sardaigne et occitan en Calabre !), qu'en matière de langues régionales (le sarde et même le corse) que pour dans les langues non-romanes (slovène, albanais, croate) : toutes ces langues sont protégées en vertu de la Constitution italienne, de lois et de lois régionales. Qui plus est, le dialecte régional est parfois différent de la norme officiellement protégée (cas du Val d'Aoste : arpitan/français). Je me suis fixé pour objectif de traduire « Lingue parlate in Italia » d'ici la fin du mois. Mais je ne peux te répondre en quelques lignes.-ᄋEnzino᠀ 2 septembre 2007 à 12:48 (CEST)
- Je me greffe ici pour t'indiquer les raisons qui m'ont poussé à supprimer les noms vivaro-alpins ou occitans associés à des communes piémontaises. Soit ces communes bénéficient d'un traitement dans les wikipedia édités dans ces langues et le lien suffit. Soit ce n'est pas le cas, et il est inutile de faire référence à des toponymies dont les habitants eux-mêmes n'ont aucune idée. Au Piémont (puisque c'est essentiellement dans cette province historique que sont situées les communes concernées -en particulier dans la province, administrative, de Cuneo/Coni) le toponyme doit apparaître en italien (langue officielle) et, éventuellement en piémontais (langue régionale). Les autres toponymies n'ont pas lieu d'être à mon sens. En espérant avoir été assez clair. --Delio 2 septembre 2007 à 19:07 (CEST)
- Delio, j'ai vu apparaître au fil du temps (comme toi, sans doute, vu que tu connais WP depuis un certain temps) les toponymes dans toutes les langues ou dialectes locaux. Aujourd'hui, je vois ces mêmes toponymes disparaître. Il faut bien avouer que cela peut psembler un peu bizarre à un béotien!
- Pourquoi ne pas profiter de Wikipédia:Atelier de toponymie pour mettre noir sur blanc ces points : faire ou ne pas faire figurer toutes les langues possibles (je parle des zones concernées, lister exactement les communes concernées (ex : toutes les communes de la province de Cuneo ou toutes les communes sauf... etc.). Au moins pour avoir une mémoire des conclusions de nos réflexions à un moment donné? jpm2112 Discuter ici 2 septembre 2007 à 20:37 (CEST)
La loi 99/482 stipule que, pour les communes s'étant déclarées comme appartenant à une zone parlant une langue minoritaire protégée, le nom italien et le nom dans la langue locale sont tous deux officiels. Gianni
- On attend avec impatience Lingue parlate in Italia d'Enzino qui traitera certainement de ces points. Et que l'on pourra fair une correspondance : Communes-->Titre de l'article WP --> langue(s) officielle(s) (dans incipit?)--> autres dialectes à mettre dans l'article (et où?) jpm2112 Discuter ici 3 septembre 2007 à 14:32 (CEST)
Campeiros,
modifierMerci pour l'info concernantCampeiros, suite à ma question de pertinence d'espace territorial. J'ai donc demandé une SI. Cdlt.Macassar | discuter 3 septembre 2007 à 08:27 (CEST)
- Vu les discussions de chapelle, c'est le cas de le dire, je préfère souvent catégoriser un article limite plutôt que de le mettre en SI. Bien que plusieurs contributeurs sur un article soit un petit frein à sa suppression ultérieure. C'est un choix assez fin à chaque fois. Même question pour des articles courts transformés en redirect facilement mais qui mériteraient dans l'absolu une SI. Macassar | discuter 3 septembre 2007 à 11:46 (CEST)
- J'ai constaté que le refus n'avait pas été donné par un admin mais par un néophite: [2]. Tout n'est pas perdu!!!Macassar | discuter 3 septembre 2007 à 16:24 (CEST)
Sassari
modifierBonjour !
Je confirme le chiffre de 128 611 habitants pour Sassari au 31.12.2006, chiffre trouvé sur le tableau de l'ISTAT (ligne Dicembre, Colonne Popolazione fine periodo), ce qui donne bien le chiffre d'environ 129 000 habitants indiqué dans l'intro. Le lien que tu me donnes correspond à la province d'Agrigente en Sicile et non à Sassari. Mal réveillé ? Cordialement, Polmars, Parloir ici, le 3 septembre 2007 à 10:09 (CEST)
P.S : Je m'aperçois que le lien que je te donnes ne fonctionne pas directement. Il faut aller sur Ripartizione : Italia Insulare, puis Regione : Sardegna, puis Provincia : Sassari, puis enfin Comune: Sassari et cliquer sur Tavola. C'est un peu compliqué, mais ça marche !
Cordialement, Polmars, Parloir ici, le 3 septembre 2007 à 10:19 (CEST)
Bonjour, je n'ai pas vraiment aimé la remarque que vous avez fait dans la demande de suppression. Ca s'appelle prendre tout simplement les gens pour des cons. Je sais parfaitement ce qu'est le gérondif, je ne suis pas ignare à ce point. D'ailleurs, le plus "con" des deux sur ce sujet, c'est surement pas moi: Vous vous êtes contenté de me montrer à quel point j'étais bête, mais vous n'avez malheureusement pas pris le temps de voter, or il s'agit bien d'un page de vote, et si vous êtes contre la suppression, il suffisait de le dire. De plus, si l'option du REDIRECT était si importante a vos yeux: pourquoi ne l'avez-vous pas fait vous même? C'est pas difficile à faire, et c'est pas moi qui le ferais car je juge à titre personnel ce redirect inutile (on va pas faire un redirect pour tous les gérondifs en toutes les langues). Pour finir, l'article est de toute manière totalement HC (copyvio même pas caché d'un article du dictionnaire Larousse, unique contributeur:IP, aucune valeur encyclopédique... Il aurait même pu passer en SI et au moins, en SI, on ne m'aurait pas insulté de la sorte, car oui, vous m'avez insulté: il n'y a pas besoin d'insultes pour insulter quelqu'un Cordialement, Adrille - respondeu'm !
3 septembre 2007 à 12:41 (CEST)
Bonsoir Jmp2112, 8686a a modifié Ranuce Farnèse par Ranuccio Farnèse sous prétexte que Ranuce était ancien, modif que j'ai défait, ci joint le mail qu'il m'a transmis, il a aussi retraduit d'autres prénoms en italien ce qui casse les liens, alors conduite à tenir, ok pour franciser les noms qui sont en général utilisé français mais pour les autres ? A+ Pramzan 4 septembre 2007 à 21:27 (CEST) Bonjour, du point de vue de la personne qui fait une recherche, il est à 100 % impossible qu'il imagine que Wikipedia continue à traduire les noms comme on faisait au temps du positivisme. Plus aucune encyclopédie ne fait ça, et le choix de faire revivire les pratiques de Michaud me semble aberrantes, ou plutôt très nuisibles pour l'utilisation de Wikipedia et pour son niveau de qualité. Généralement, on ne maintient les traductions que lorsqu'elles sont connues largement : par exemple Politien (Poliziano), Le Pogge (Poggio Bracciolini), pour les souverains, etc., pour les anciens (Cicéron, César). Si vraiment c'est un choix qui a été fait au plus haut niveau de réflexion dans Wikipedia, c'est très grave. Globalement de nombreux articles historiques sont assez mauvais, car justement repris sur de vieux dictionnaires périmés, et je pensais utile de les mettre à jour, d'enlever les erreurs, les commentaires qui n'ont plus cours de nos jours, etc. Ce n'est pas en inventant des hommes qui n'ont jamais existé comme Ranuce Farnèse que l'on pourra faire avancer Wikipedia... Cette notice d'un mystérieux "Ranuce Farnèse", outre le fait qu'elle est mauvaise, ne sert à rien car elle ne peut rvouer ses lecteurs. C'est le cas, malheureusement pour de nombreuses notices d'hommes du XVIe siècle. Plus grave pour Wikipedia : elle est ridicule et classe immédiatement la notice dans la catégorie : "sans utilité aucune" pour les gens qui travaillent un peu sur les périodes passées. Merci de me dire si pour Fulvio Orsini vous comptez inventer un Fulve des Oursins, pour Carlo Sigonio un Charles je ne sais quoi, pour Piero Vettori un Pierre Victor qui se confondra instantanément avec un historien latin, pour Annibal Caro un Hannibal Cher ; quant à Angela Merkel, je m'étonne qu'elle ne soit pas devenue Angèle... bref, mes regrets sont grands car le choix est nuisible à Wikipedia.~8686a
- bonjour, moi aussi,j'utiliserais plus naturellement Ranuccio que Ranuce mais comme je suis parti de la liste présente dans maison Farnèse, à l'époque, il ne m'étais pas venu à l'esprit de changer les prénoms, A+Pramzan 5 septembre 2007 à 13:47 (CEST)
- De toutes façons, les pages de redirections permettent d'accéder à la page principale par plusieurs noms. Une pensée quand même pour Lucien Pavarotte qui vient de partir. Signé --louis-garden 6 septembre 2007 à 13:13 (CEST)
- Ceci est un aparté concernant une discussion apparemment close, mais la francisation classique de Orsini existe, et c'est Ursins. Cf la famille Juvénal des Ursins du XVème siècle ou la princesse des Ursins (1642-1722) qui ont rendu ce nom fameux en France, mais aussi d'autres personnages à d'autres époques présents sur Wikipédia comme Marie-Félicie des Ursins (épouse d'Henri II de Montmorency [1595-1632]), ou Christophe Juvénal des Ursins, mort en 1588. Ceci-dit, l'adopter à tout bout de champ pour des princes italiens serait aberrant. Va peut-être pour Gonzague et Farnèse, mais je pense qu'Ursins ne serait compréhensible que pour la branche française.
- Quant à ceux qui s'étonnent de cette francisation, rappelons que le prénom Orso, à l'origine de Orsini, qui n'a pas d'équivalent masculin en français, a pour féminin... Ursule. Place Clichy 25 septembre 2007 à 19:04 (CEST)
- Discussion obsolète. trop tard. Après la bataille. Que nenni! Que ce soit patronymes ou toponymes, c'est une valse hésitation. Dans cas Famille Orsini, pas trop d'hésitation : la patronyme italien convient parfaitement. Par contre, en cliquant sur cet article, on s'aperçoit que nulle part on ne parle de francisation en Ursins. Si tu as des sources, n'hésite pas à faire un petit paragraphe là-dessus. Et pui, si tu es intéressé, il faut aller à Wikipédia:Atelier de toponymie et surtout sur sa page de discussion. jpm2112 Discuter ici 25 septembre 2007 à 20:23 (CEST)
- De toutes façons, les pages de redirections permettent d'accéder à la page principale par plusieurs noms. Une pensée quand même pour Lucien Pavarotte qui vient de partir. Signé --louis-garden 6 septembre 2007 à 13:13 (CEST)
- bonjour, moi aussi,j'utiliserais plus naturellement Ranuccio que Ranuce mais comme je suis parti de la liste présente dans maison Farnèse, à l'époque, il ne m'étais pas venu à l'esprit de changer les prénoms, A+Pramzan 5 septembre 2007 à 13:47 (CEST)
Orgosolo
modifierSalut Jpm2112, j'ai vu cette pdd, et la contribution de cet utilisateur dont j'avais souhaité la bienvenue en lui accordant le bénéfice du doute. Je crois qu'il faut durcir un peu le discours maintenant. Je révoque et met le bandeau spammer. Cordialement. --Yugiz (me répondre; p; c) 6 septembre 2007 à 13:23 (CEST)
renommage et interwiki
modifiersalut, je viens de renommer la page AGF en AGF (homonymie). J'ai changé les interwiki, mais sur la page japonaise je ne vois que des ???. je n'ose donc pas le modifier. J'ai laissé un mot sur la page de discussion, mais si tu pouvais le faire à ma place se serait mieux. Sais tu comment faire pour que ça s'affiche bien? (je suis sous W2K et FF) Merci d'avance --Hercule 6 septembre 2007 à 22:59 (CEST)
Molfetta
modifierTrès bon l'article it de Molfetta de plus classé , il serait à traduire, j'y pense, ma mère est née là bas (tiens, j'emploie le présent malheureusement elle n'est plus), que de souvenirs Pramzan 6 septembre 2007 à 23:28 (CEST)
Coucou cher wikipedien
modifierVoilà que je me remets un peu à wiki. Pas facile, quand on est amateur comme moi, d'y introduire une photo. je n'ai trouvé nul part d'aide concernant la qualité de l'image, comment faire pour les réduire...il existe des pages completes sur les enregistrements - c'est normal - qui deviennent tout doucement des usines à gaz...et qui m'amènent parfois sur des pages en anglais (surtout dans wiki commons). Où puis je donc trouver plus d'infos sur la qualité d'image en français..merci d'avance. une belle arrière saison commence dans ce beau pays haut marnais. Bien amicalement et à se revoir.
Image suite
modifierEh bien c'est à nouveau moi. J'ai déjà crée 3 images sur commons auparavant... Cette image est : Signal de lure.jpg Le probleme n'est pas tant la procédure en elle même que la qualité de l'image. La taille de la photo est de 60ko et quand je l'importe sur l'article, elle occupe les 3/4 de la page. quel doit etre la taille maxi d'une photo pour etre mise dans un article, Je clique quelquefois sur des photos qui font 200ko et qui prennent un minimum de place. comment puis-je donc faire pour que mon image soit belle et qu'elle occupe ce minimum de place Merci de tes conseils. Cordialement
image encore suite
modifierla troisieme fois sera-t-elle la bonne. Je viens de consulter l'article Montagne de Lure où j'avais ce soucis de photo. Tout à l'air OK sauf que...Quand on clique sur la photo pour voir la haute résolution, un bandeau m'indique que je n'ai pas choisi le type alors qu'à la base j'avais tout fait ???
A te lire - sanclaste 9 septembre 2007 à 21:54 (CEST)
Fin ?
modifierBonsoir JPM bon, je crois avoir dans l'ensemble compris. Je n'arrive cependant pas à supprimer le bandeau m'indiquant que ma photo ne comporte pas de licence,avec ce magnifique panneau "Stop". Si j'ai bien compris, cette photo, comme la bande de Mission Impossible, s'auto-detruiera sous peu.Je la creerai à nouveau, ne pouvant pas la supprimer moi même. Est-ce la bonne méthode ? Je me suis excercé en créant une seconde photo que j'ai incluse dans la page montagne de Lure. C'est maintenant la mise en page qui laisse un peu à désirer Il faut vraiment comprendre la complexité de la chose pour etre à l'aise dans wikipédia! Mais il faut perseverer et tatonner avant d'y arriver, n'est-ce-pas !
En passant : je viens d'avoir Fornarius au téléphone. Galère à son job...
Mes amitiés sanclaste 10 septembre 2007 à 22:29 (CEST)
Ardée
modifierPour Ardea, j'ai revu toutes les notes, sauf Ptolémée, que je n'ai pas trouvé dans mes mines de réf. Mais comme les autres références étaient bonnes, je pense que celle-là doit aussi l'être. Servius était aussi un peu planqué, mais j'ai pu l'avoir, le bougre. Au fait, quel nom Ardée ou Ardea ? A+ Ursus 11 septembre 2007 à 14:29 (CEST) PS : comment faire pour archiver ses messages de discussion, je commence à déborder ?
- Je perds mon latin, j'ai confondu ager (terrain) et agger (rempart). Heureusement que j'ai mon dico. La correction de l'IP est bonne. Ursus 17 septembre 2007 à 11:25 (CEST)
Manque d'inspiration ?
modifierBonjour cher Jpm2112 !
Si tu manques d'inspiration pour trouver des sujets d'articles à créer, tu peux consulter la colonne en bas à gauche du Portail:Italie. Elle a quelque peu « rougi », car je viens d'y rassembler des liens rouges piochés dans des listes ou des articles. Je vais consacrer encore un peu de temps à la compléter. En suite, il faudra se retrousser les manches et commencer à « bleuir » tout ça ! Cordialement, Polmars, Parloir ici, le 11 septembre 2007 à 16:26 (CEST)
Tout doux
modifierOui, j'utilise (un peu) le TODO mais léger. Pour les villes personnellement je n'y rajoute que ce que j'y connais de près ou bien je complète d'information totalement factuelles ou de forme. Salutations. Signé --louis-garden 12 septembre 2007 à 12:16 (CEST)
Molfetta
modifierBonjour, j'ai parcouru ta trad, cette phrase m'a fait tiqué "Ceux qui en ont les moyens emploient cette expression pour demander le prix d’un produit.", les moyens de quoi ? c'est une phrase digne de la ligue du nord ensuite l'expression a quanto viene s'emploie aussi dans d'autres régions notamment dans le nord et si ils emploient quando plutôt que quanto c'est plutôt lié à l'accent qu'à l'intention de dire quant, ça c'est mon avis de Molfetese. A+ Pramzan 12 septembre 2007 à 16:56 (CEST)
- je pense que c'est erano parce que la facciata e il prospetto occidentale della città vecchia erano , pour ce que tu m'as demandé sur le Molfetese, je vais m'en occuper mais actuellement je suis charrette. Bien qu'en raison du décès d'un ex député Parmesan Gaetano Arfé, je n'ai pas résisté à la tentation de traduire son article. Bonne soirée, moi ce sera rugbylistique Pramzan 14 septembre 2007 à 21:01 (CEST)
- j'ai lu ton point de vu malgré tout un tel article est un point d'entrée dans la découverte du sujet, certains utilisateurs de Wiki peuvent ne s'intéresser qu'à cet aspect, pour ma part il m'arrive de consulter Wiki pour des sujets que je ne connais pas et qu'il y ait le BABA est intéressant parce qu'il me permet de m'initier au sujet puis effectivement l'article peut aussi s'étendre à des aspects plus pointus, pour moi, chacun étant libre de l'entendre vers ce qui lui semble important (une remarque, pour ce qui est des données économiques que vaudrons dans 5 ans les données économiques que nous rentrerions aujourd'hui, les descriptions historiques, géographiques sont souvent intemporelles). Effectivement ton point de vue conduit à un vaste débat. Quant aux textes en italien, je pense que nous n'avons pas la même manière de rédiger, il y a effectivement beaucoup de répétitions et la formulation n'est pas toujours très populaire comme s'il y avait besoin d'enrichir le texte, après la phase de traduction, il faut une bonne relecture pour simplifier le texte (moi je n'arrive pas à faire les deux en même temps). Malgré tout l'article sur Molfetta est bien et bravo pour ton travail. Dès que j'ai 5 minutes (un peu plus) je relie l'article A+ Pramzan 5 octobre 2007 à 04:58 (CEST)
- En parcourant cet article intéressant (et en corrigeant plusieurs petits points de typo ou d'orthographe), à ce point précis, je suis tombé sur a été construite sur le sol de l’évêque molfettain Pasquale Gioia traduction de fu edificata sul suolo del vescovo molfettese Pasquale Gioia. Est-ce une expression usitée pour la consécration religieuse de bâtiments, ou bien ?... faudrait-il plutôt dire édifiée par ... ou construite sur les ordres de.... Je ne suis tombé nulle part sur ce genre d'expression. Salut à vous. Signé -- louis-garden (On en cause) 5 octobre 2007 à 10:23 (CEST)
- N'en sais rien! Voir ici.
- J'en profite pour mémoriser ce lien. jpm2112 Discuter ici 5 octobre 2007 à 12:07 (CEST)
- Mi sembra che sia corretta la prima interpretazione: il suolo apparteneva al vescovo (che però, si lascia intuire, oltre ad avere messo a disposizione il suolo probabilmente ha anche finanziato la costruzione), ci joint l'avis d'un personne confirmée A+ Pramzan 7 octobre 2007 à 22:24 (CEST)
- En parcourant cet article intéressant (et en corrigeant plusieurs petits points de typo ou d'orthographe), à ce point précis, je suis tombé sur a été construite sur le sol de l’évêque molfettain Pasquale Gioia traduction de fu edificata sul suolo del vescovo molfettese Pasquale Gioia. Est-ce une expression usitée pour la consécration religieuse de bâtiments, ou bien ?... faudrait-il plutôt dire édifiée par ... ou construite sur les ordres de.... Je ne suis tombé nulle part sur ce genre d'expression. Salut à vous. Signé -- louis-garden (On en cause) 5 octobre 2007 à 10:23 (CEST)
- j'ai lu ton point de vu malgré tout un tel article est un point d'entrée dans la découverte du sujet, certains utilisateurs de Wiki peuvent ne s'intéresser qu'à cet aspect, pour ma part il m'arrive de consulter Wiki pour des sujets que je ne connais pas et qu'il y ait le BABA est intéressant parce qu'il me permet de m'initier au sujet puis effectivement l'article peut aussi s'étendre à des aspects plus pointus, pour moi, chacun étant libre de l'entendre vers ce qui lui semble important (une remarque, pour ce qui est des données économiques que vaudrons dans 5 ans les données économiques que nous rentrerions aujourd'hui, les descriptions historiques, géographiques sont souvent intemporelles). Effectivement ton point de vue conduit à un vaste débat. Quant aux textes en italien, je pense que nous n'avons pas la même manière de rédiger, il y a effectivement beaucoup de répétitions et la formulation n'est pas toujours très populaire comme s'il y avait besoin d'enrichir le texte, après la phase de traduction, il faut une bonne relecture pour simplifier le texte (moi je n'arrive pas à faire les deux en même temps). Malgré tout l'article sur Molfetta est bien et bravo pour ton travail. Dès que j'ai 5 minutes (un peu plus) je relie l'article A+ Pramzan 5 octobre 2007 à 04:58 (CEST)
Profitabilité versus Urbanisme
modifierCette PàS t'intéressera peut-être, au delà des critères qui me semble plutôt orientés Finances. Cordialement. jpm2112 Discuter ici 3 septembre 2007 à 21:59 (CEST)
- Pour toi, avec ta vision d'architecte, l'article ne vaut pas un clou? Intéressé par ta réponse. jpm2112 Discuter ici 12 septembre 2007 à 18:55 (CEST)
Moi qui comptais esquiver...
Plus sérieusement, je ne suis pas intervenu sur la PàS parce que je n'ai pas grand chose de constructif à dire...
Du point de vue de l'architecte... Il y a trois catégories en architecture (celles qui sont dans le tableau ici) quelques soient les formulations, ça revient au même, mais c'est une bonne grille d'analyse (« la bonne architecture, c'est celle qui a bon aux trois », m'avait dit un prof avant que je commence mes études). Je reprends la formulation de Vitruve :
- Firmitas (l'aspect constructif) : c'est du hangar, grande surface à couvrir et coût minimum.
- Utilitas (l'aspect plus social... disons que pour répondre à ça, il faut se demander si le bâtiment sert à ce à quoi il est prévu) : le but du centre commercial, c'est de permettre à tout le monde d'aller faire du shopping (remplir son frigo, faire du lèche-vitrine, se retrouver en bandes, aller frimer avec sa poussette neuve, draguer la caissière, etc.) tous ensemble le samedi. En général, ça marche (sinon les commerces font faillite).
- Venustas (l'aspect esthétique) : passe-partout (le but est de voir les enseignes). Peut-être avec des trucs qui te rappelleront vaguement que tu n'es ni à Los Angeles ni à Camberra mais sans beaucoup plus.
Bref, le but de ces bâtiments, c'est : 1/ de louer des surfaces commerciales et 2/ de te faire acheter dans les magasins, tout le reste se plie à ça.
Le point de vue de l'encyclopédiste du wikipédiste. Je vois mal ce qu'on peut raconter de plus... Il faut chercher ce qui sort des généralités sur les centres commerciaux (qui doivent être dans centre commercial) et qui est propre à celui-ci... Une liste des enseignes ? Une liste des accès en transports en commun ? Un historique de la construction ? je ne suis pas très convaincu.
Si on lit la PàS, il faudrait garder l'article à cause de « il fut, avec la préfecture, l'un des deux axes de développement du quartier ». Pour moi, c'est à mettre dans Cergy-Préfecture dans un paragraphe sur le développement du quartier qui irait de sa fondation à « nos jours ».
Quand je vais voir l'article de Thierry Caro, Créteil Soleil, je ne sais pas ce que tu en penses, c'est un travail en cours qui demande sûrement à être synthétisé, mais je ne vois pas à qui peut s'adresser ce genre d'article.
Je doute de l'utilité de constituer une base de données exhaustive sur les shopping malls du monde entier. Là, j'aurais bien aimé mettre une grande phrase un peu lyrique et conclusive sur la culture et la société de consommation (et peut-être les Pokémons et Harry Potter), mais je ne trouve pas. Voila, pour mon avis autorisé... --Coyau ✉ 12 septembre 2007 à 22:39 (CEST)
- Je te suis vraiment reconnaissant d'avoir pris du temps pour écrire ça. Ça me fait très plaisir. Pas tant ce que tu as écrit, mais le fait de l'avoir fait. Salut et bonne nuit. jpm2112 Discuter ici 12 septembre 2007 à 23:16 (CEST)
- Je t'en prie. C'est vrai que ça prend un peu de temps, mais ça fait du bien de formuler les choses. C'est évidemment très résumé (pour les catégories vitruviennes) et j'espère que c'est compréhensible. Si tu veux plus de détails, je peux ressortir des notes de cours. Je sais qu'il faudrait mettre ça dans un article, quelque part, mais je reprends les études et je prévois d'avoir assez peu de temps pour rédiger sur WP dans les temps à venir. De toute façon, je reste dans le secteur. Ciao e buona notte --Coyau ✉ 14 septembre 2007 à 01:25 (CEST)
Tu as participé à la discussion sur cette proposition de suppression. Ayant pris l'initiative assez peu commune de reproposer l'article à l'effacement aussitôt après le classement sans suite de la proposition initiale, je t'en informe et t'invite si tu le souhaites à participer à la nouvelle discussion qui s'ouvre aujourd'hui. Touriste ✉ 13 septembre 2007 à 21:58 (CEST)
- Lu ton intervention, d'autres pourraient s'en formaliser ; je la trouve assez pertinente et très finement énoncée. Je la prends donc avec un sourire
et espère savoir m'en souvenir. Touriste ✉ 13 septembre 2007 à 22:45 (CEST)
Coord
modifierSalut,
Désolé je n'ai pas pris le temps d'expliquer au projet Italie... mais si je devais expliquer à chaque projet la modif, ça ne serait pas fini ! Cette modif affecte plusieurs dizaines de projets mais est sensée se passer de manière "transparente" (étant humain, je fais quand même des erreurs, me les signaler !). Comme dit, le modèle {{coord}} n'est pas trop mal documenté, et si tu as des questions je suis à ta disposition.
Pour le point rouge, il est toujours là, au moins chez moi (dis-moi sur quel article il a disparu). Note qu'il y a eu des problèmes avec les images ce WE et que c'est en train d'être résolu... le Korrigan →bla 17 septembre 2007 à 14:50 (CEST)
Bonsoir : les modifs sont exactes et bien faites. Après, se pose la question de leur pertinence. C'est bien une ville où l'occitan est protégé par la loi italienne — rien à redire, mais l'information doit-elle figurer en gras, dès l'incipit de l'entrée ? Ce n'est pas à moi d'y répondre (même si j'ai mon idée).-ᄋEnzino᠀ 17 septembre 2007 à 18:52 (CEST)
Merci !
modifierC'est vrai, mais on existe aussi en dehors de Wikipédia. ;) Amicalement, Coyau ✉ 17 septembre 2007 à 20:53 (CEST)
Bot projet
modifierMerci de ton ajout, j'étais tellement concentré sur le tableau que j'ai oublié de préciser pour le todo .--Yugiz (me répondre; p; c) 19 septembre 2007 à 21:43 (CEST)
San Gimignano
modifierIncompréhensible ! En 2 points : bien que ce bout de code apparaisse aussi dans ma page perso, je ne sais pas d'où il vient, je n'en connais pas l'origine et n'ai aucun souvenir de l'y avoir placé au moins sur San Gimignano. car elle ne s'affiche pas bien non plus sur mon navigateur et surtout ce n'est pas le look de mes pages et de mes interventions habituelles et, de plus, c'est mieux sans. Ce n'est pas la première fois que j'ai l'impression que quelqu'un agit avec mon login. Bonjour la parano (en plus d'Alzheimer !!!). Il faut virer ça au plus tôt. Salutations. Signé --louis-garden 19 septembre 2007 à 22:56 (CEST)
- Sur ce, bonne nuit (sans cauchemar!) jpm2112 Discuter ici 19 septembre 2007 à 23:08 (CEST)
Bonjour !
Tes remerciements au sujet de Molfetta sont fort agréables à entendre ... mais totalement injustifiés car je ne suis pour rien dans les petites corrections apportées à tes interventions, qui ont été faites par Pramzan, à qui ils reviennent de droit ! En tout cas, bravo pour les développements que tu as apportés à l'article !
Cordialement, Polmars, Parloir ici, le 20 septembre 2007 à 09:24 (CEST)
Eugenio Baroni ... Allievo di Scanzi all'Accademia Ligustica di Belle Arti di Genova, (sans lien italien sur Scanzi), à ton avis cela veut dire élève d'un dénommé Scanzi (introuvable par ailleurs) ou bien s'agit-il d'une expression propre aux cours (d'une école d'Art par exemple) ? Signé --louis-garden 21 septembre 2007 à 13:15 (CEST)
- Pas d'idée, désolé. Je pencherais pour un nom, scanzo n'apparaît dans aucun dictionnaire. Bonne soirée. jpm2112 Discuter ici 21 septembre 2007 à 18:21 (CEST)
- sans hésitation je dirais élève de Scanzi A+Pramzan 21 septembre 2007 à 22:53 (CEST)
- Allons-y pour élève de Scanzi (mais inconnu au bataillon !). Salut et merci. Signé --louis-garden 22 septembre 2007 à 18:04 (CEST)
- sans hésitation je dirais élève de Scanzi A+Pramzan 21 septembre 2007 à 22:53 (CEST)
Salut,
Comme Lucrezia a un article dans Encyclopædia Britannica et qu'elle à inspiré son peintre de mari, qu'elle est présente dans l'oeuvre d'Alfred de Musset et dans l'opéra du compositeur Vittorio Baravalle, je pense qu'elle mérite un article ici aussi. Cordialement. SalomonCeb 22 septembre 2007 à 09:15 (CEST)
- Je m'y mets. SI la page est supprimée, comme la page d'Andrea del Sarto a un besoin évident d'étoffage, pourquoi ne pas y intéger les informations sur sa femme ? Comme ça ... Signé --louis-garden 22 septembre 2007 à 11:45 (CEST)
- Finalement la page de Lucrezia s'étoffe d'elle-même, et j'ai fini d'en faire de même pour Andrea del Sarto qui en avait besoin, le pauvre, toujours éclipsé par Raphaël. Signé --louis-garden 22 septembre 2007 à 16:07 (CEST)
- Oui. voir ici. tout est bien qui finit bien. jpm2112 Discuter ici 22 septembre 2007 à 16:28 (CEST)
- Finalement la page de Lucrezia s'étoffe d'elle-même, et j'ai fini d'en faire de même pour Andrea del Sarto qui en avait besoin, le pauvre, toujours éclipsé par Raphaël. Signé --louis-garden 22 septembre 2007 à 16:07 (CEST)
Hameaux, Frazioni et autres écarts
modifierPour en revenir à Pontida, si j'ai supprimé "Hameaux" c'est tout simplement que la section était vide, et que la seule section avec une certaine consistance était nommée "Frazioni", je l'ai tout simplement rebaptisée, en français, "Ecarts". Que le terme ne te convienne pas, c'est possible, mais j'habite Nice et on parle indifféremment des "écarts" ou "villages" de Saint Antoine, Saint Isidore, Saint Roman de Bellet ou Lingostière.... Maintenant je préfère employer dans le Wikipédia francophone un terme de la langue française, peut-être approximatif, et encore, qu'un terme notoirement étranger comme "frazioni" (même si je suis italophone et trouve la langue de Dante magnifique).
Quant aux saints, je persiste et signe, même si je ne vais pas me lancer dans une guerre d'édition, en Italie : San Giacomo Maggiore, en France : Saint Jacques le Majeur, me semble devoir être la règle. --Delio 22 septembre 2007 à 17:53 (CEST)
Je laisse le nom en l'état ou je traduis (et redirige) en Cloître du déchaussé ? ou bien en Cloître du Scalzo, et ainsi de suite... ? Signé --louis-garden 22 septembre 2007 à 18:03 (CEST)
- La traduction me semble adaptée à une Encyclopédie (absence d'émoticône). jpm2112 Discuter ici 22 septembre 2007 à 18:13 (CEST)
- La semi-traduction qui y a été (im)posée me semble appropriée : Cloître du Scalzo comme dans la Forteresse de Basso qui aurait dû se traduire en forteresse du bas ! Dimanche ensoleillé, déjeuner sur la terrasse. Signé --louis-garden 23 septembre 2007 à 10:43 (CEST)
unités de mesure dans le duché de Parme
modifierBonjour, J'ai un petit paragraphe sur les unités de mesure dans le duché de Parme, penses tu que l'emplacement le plus judicieux soit celui du duché de Parme ou il est préférable de créer un article indépendant avec un lien A+ Pramzan 24 septembre 2007 à 16:32 (CEST)
- Aucune idée puisqu'on n'a pas encore connaissance du petit paragraphe.
- Ce n'est peut-être pas à moi qu'il faut poser ce genre de question puisque je tolère quasiment tout article faisant partie de la abse de données.
- N'empêche. On peut s'interroger sur le contenu et l'importance de ton information.
- Soit, c'est une anecdote parmesane (tiens! un adjectif francisé!) et auquel cas, le paragraphe en question devrait trouver sa place dans l'article Parme.
- Soit, ça déborde Parme et c'est d'un intérêt quasiment universel et dans ce cas ce sera un article à part entière, peut-être un jour AdQ. Mais, vu la taille de ton info, j'en doute un peu.
- Soit, ça se rattache à la problématique des unités de mesure. Dans ce cas, tu aurais peut-être avantage à l'inclure dans un article du type Unité de mesure ou quelque chose de ce type. Salut. jpm2112 Discuter ici 24 septembre 2007 à 16:52 (CEST)
Oh il n'y avait pas grand chose à retoucher, quelques liens internes pour le plaisir (comme nain de jardin) et la catégorie comédie musicale, sinon RAS . Amicalement Lechat discuter 24 septembre 2007 à 23:48 (CEST)
Re: Italie et évaluation
modifierSalut ! Oui, je me rends bien compte que quand on se fait balancer dans les pattes une liste aussi longue, qui s'arrête à la lettre C tout en étant limitée aux mille premiers articles, ça démoralise un peu. Il devrait y avoir moyen d'automatiser un peu tout ça, pour vous mâcher un peu le travail.
Je vois par exemple qu'il existe un bandeau {{ébauche commune italienne}}, on pourrait se servir de ça pour toutes les évaluer en bloc en importance=faible|avancement=ébauche
, c'est quelque chose qu'un bot peut faire facilement. Après, il devrait être relativement facile si besoin est de retrouver la faible part de celles qui méritent une importance un peu plus élevée (à moins qu'elles n'aient été déjà évaluées à cause de leur importance justement).
Voilà, c'est une idée comme ça, malheureusement je suis pas mal occupé en ce moment à travailler sur le code, et je ne pense pas avoir le temps de m'en occuper. Je vais jouer le rabatteur et te ramener du monde qui peut t'aider, si ça t'intéresse (sauf si bien sûr j'ai répondu à côté de la plaque et que ce n'était pas du tout à ça que tu pensais). stanlekub 25 septembre 2007 à 10:07 (CEST).
- Vous pouvez demander l'aide de Utilisateur:ThrillSeeker pour automatiser ça il a un bot bien sympathique. Il m'avait permis d'évaluer automatiquement tout les articles avec un bandeau d'ébauche. Il a peut-être une solution :) --Paulokoko 猿渡樹 25 septembre 2007 à 10:12 (CEST)
- Je mets mon grain de sel... je suis en train de voir pour les communes fr: ... cela devrait marcher et je lancerai probablement le bot d'évaluation d'importance faible ce soir. Kelson 25 septembre 2007 à 10:23 (CEST)
- Kelson ne précise pas que normalement il test selon la population pour mettre à faible (et ainsi éviter les erreurs). Si ce type de test n'est pas jugé nécessaire et que donc il suffit de donner des paramètres aux articles avec bandeau {{ébauche commune italienne}}, ça ne pose aucun souci, je fais ça quotidiennement mais seulement sur demande. Il suffit donc de me faire un signe et je bouzine. ThrillSeeker {-_-} 25 septembre 2007 à 11:00 (CEST)
- Je mets mon grain de sel... je suis en train de voir pour les communes fr: ... cela devrait marcher et je lancerai probablement le bot d'évaluation d'importance faible ce soir. Kelson 25 septembre 2007 à 10:23 (CEST)
Est-ce que le processus actuel te convient ? Voir sur Special:Contributions/Analphabot, il pose le bandeau avec paramètres fixés sur les ébauches de communes italiennes, tout simplement. ThrillSeeker {-_-} 25 septembre 2007 à 14:26 (CEST)
Gentilés d'Italie
modifierBon après-midi, Jpm2112, je suis très heureux de vous connaître.Voici ma réponse et les sources d'où j'ai puisé pour les nouvelles additions. J'ai seulement effectué des recherches visées sur internet. Je suis italien et indubitablement plus avantagé pour cette tâche, car je connais (naturellement) les gentilés régionaux de mes compatriotes. En détail - les Rhégiens: •Méditerranée Antique; les Potentins: •Méditerranée Antique; les Matéolans: A) (en anglais) • Toponomastica-Apulia ; B) • Per l'identificazione di Thuriae ; C) (en italien) • Matera. Pour les gentilés du Frioul: • Italie à Paris Pour les Catanzarais: A) • "Manzoni" - Catanzaro B) • berberber.com . Les "Casertains" (je me suis trompé en oubliant la "i" après la "a"): • applications-internet.mairie-brest.fr Je suis en train d'engraisser la liste à ce dessein et j'espère d'être utile pour cette collaboration. Est-ce qu'il est nécessaire d'insérer, toutes les fois, les sources à côté des gentilés? À bientôt !--Lucdemontpuy 25 septembre 2007 à 15:38 (CEST)
Pas PàS
modifierTiens, pour changer ! Cette fois-ci, ce n'est pas une viste de PàS, mais ici (Espace Principal ou pas, pour moi, béotien, c'est très pratique) jpm2112 Discuter ici 26 septembre 2007 à 10:29 (CEST)
- Eh oui, ça change un peu ! Mais bon, rien d'irréversible dans cette discussion. Il en sort juste que tu devras conjuguer l'article architecture dont le glossaire est devenu une annexe à tous les temps du subjonctif et à l'encre violette. Blague à part, je ne comprends pas ce qu'il y a de dégradant pour Wikipédia à avoir un outil efficace et facile à suivre (pour une fois que c'est sourcé), enfin... --Coyau ✉ 26 septembre 2007 à 21:19 (CEST)
Tiens puisque tu es là, une PàS pour toi. j'avoue que suis très dubitatif. jpm2112 Discuter ici 26 septembre 2007 à 21:22 (CEST)
- Ça m'apprendra à faire de l'esprit... Je vais suivre ça, mais il faut quand même souligner que c'est écrit en français (pas comme l'émetteur d'Europe 1, que je vais peut-être proposer à la suppression un de ces jours tellement ça me parait irrécupérable). --Coyau ✉ 26 septembre 2007 à 21:32 (CEST)
Homonymies à deux entrées
modifierNe voulant pa être qualifié de « mur », je mets ici un petit commentaire personnel au sujet de l’article Merise (homonymie) mis en SI par Pixeltoo. Je sais que cela n’aura aucune suite mais ça fait du bien. Je sais que des recommandations ont été formulées sur les homonymies et notamment les homonymies avec seulement dux entrées. N’empêche. Lorsqu’on détecte une homonymie à un instant donné, que l’on prenne en compte le fait qu’il n’existe, à cet instant, que deux entrées et que l’on en tienne compte pour l’homonymie, pourquoi pas ? (encore que…). Mais, lorsque la page d’homonymie à deux entrées existe, que l’on prenne le temps et l’énergie, au hasard des rencontres, à supprimer cette page, je comprends moins. Comment sait-on qu’un autre mot ne va pas s’ajouter aux deux déjà existants ? Bof, pour Reiki ou Merise, ce n’est pas demain la veille ! Bien sûr. « Merise » n’est pas un personnage de Claudel, je pense, mais cela aurait pu ! A cela s’ajoute un renommage éventuel (pas dans le cas de « Merise », je le concède) qui n’est pas toujours effectué de la manière la plus propre possible par les contributeurs. Voilà, la minute POV du dimanche matin. Bonne journée. jpm2112 Discuter ici 30 septembre 2007 à 09:11 (CEST)
- Je trouve aussi un tantinet futile ces suppressions d'homonymie à deux entrées. En général, je ne les traite pas et laisse faire cela par un autre admin car je pense comme toi : dans le cas où une troisième homonymie apparaît, il faut refaire le boulot inverse. Je crois qu'on a mieux à faire. Moez m'écrire 30 septembre 2007 à 09:17 (CEST)
Montecatini Terme
modifierJe travaille sur un texte francophone, à partir des versions existantes sur les autres Wiki. pradigue 5 octobre 2007 à 17:06 (CEST)
Pas de problème pour ta proposition, je ne m'y connais que fort peu en grammaire wikipedienne :-)))pradigue 5 octobre 2007 à 17:05 (CEST)
Catane
modifierJ'ai regardé (un peu) cette page (très longue) et j'ai corrigé quelques liens, en effet très différents de ceux de la page italienne (dont beaucoup des noms cités sont ceux d'originaires de la province plutôt que de la ville elle-même). Difficile de trancher. Salutations avec du soleil dauphinois. Signé -- louis-garden (On en cause) 1 octobre 2007 à 13:45 (CEST)
Sagra
modifierPour oublier un peu les choses plus intellectuelles, un nouvel article : sur la Sagra italienne ! Le pluriel sagras en français (que les anglophones utilisent sous cette forme) serait-il acceptable ou faut-il garder Sagre entre guillemets ? -- louis-garden (On en cause) 5 octobre 2007 à 12:09 (CEST)
- moi je suis pour cette seconde option Pramzan 5 octobre 2007 à 13:36 (CEST)
- Idem Pramzan jpm2112 Discuter ici 5 octobre 2007 à 14:09 (CEST)
- Donc moi itou. -- louis-garden (On en cause) 5 octobre 2007 à 14:27 (CEST)
- Idem Pramzan jpm2112 Discuter ici 5 octobre 2007 à 14:09 (CEST)
Vérone
modifierBonjour! Après une absence forcée, je suis finalement là. J'ai presque achevé la section histoire de Vérone, mais je pense que la forme n'est pas encore convaincante (voir ma note au project Italie). je viens aussi de trouver d'autres sources interessantes. A toute à l'heure:-) --Wizzo un verre de bon vin ... 7 octobre 2007 à 15:28 (CEST)
Vous avez beaucoup oeuvré pour famille Van Cleef et Olaf Van Cleef je vous en remercie pour eux et pour lui ovc 8 octobre 2007 à 11:07 (CEST)
L'Aquila
modifierC'est vrai, je n'avais pas termine` ;-)
Francesco Melzi
modifierAvec d'autres pages wiki + 1580 résultats sur le ouaibe, on doit pouvoir étoffer ça sans problème. Je m'y colle ! (et avec un bon laïus, le présent historique aura sa raison d'être). Salut. Signé -- louis-garden (On en cause) 9 octobre 2007 à 18:16 (CEST)
Malheureusement, mon français est misérable
Daher werde ich auf mein Muttersprache zurück greifen, und in Englisch schreiben.
I deduce that you are the main contributor to the French version of the Project City Center. I have just completed a total overhaul of the English version. I would like to invite you to update the information in it’s French counterpart. In addition, the good photos that I posses of the project are posted on Wikimedia and thus can be included in any language on Wikipedia.
Tack so mycket
Salvator Rosa
modifierJ'ai repris l'article en question pour le restructurer car il était bien en panne. Avis aux amateurs pour la traduction des chapitres. Salutations. Signé -- louis-garden (On en cause) 15 octobre 2007 à 18:49 (CEST)
Marcel Ferauche
modifierBien lu votre avis sur Marcel Ferauche en PàS mais c'est une lacune de l'Encyclopédie que je cite: elle ne donne pas l'année de la naissance, que l'on peut cependant trouver mais sans doute plus difficilement. Si la page n'est pas supprimée, ce serait quelque chose que je ferais. On verra... Cordialement, José Fontaine 17 octobre 2007 à 20:35 (CEST)
- Je crois que je ne pourrai pas faire ce que vous demandez (sauf chance). Vous avez vu que j'ai mis une autre référence. Mais que pensez-vous de Marcel Ferauche? tant pis (temporairement) pour Paul Brancart éventuellement mais Ferauche, cela me semble quand même quelque chose de plus sûr. J'avoue aussi que j'avais cru que la mention de gens mortts dans la Résistance ne poserait pas de problèmes. Les gens morts souvent n'ont pas eu le temps d'avoir de la notorité mais c'est vrai que c'est, si je puis ainsi le dire, la "vie"! Cordialement, José Fontaine 17 octobre 2007 à 22:01 (CEST)
PS: parler de la résistance wallonne, cela, ce n'est pas difficile (il y a quelques livres très bons), je voulais dire: trouver la date de naissance de Ferauche... La résistance wallonne, je préfère ne pas entamer cela maintenant (temps). Pourtant, c'est quelque chose de très intéressant qui ne se différencie pas absolument de la résistance française d'ailleurs (communauté de réseaux, de maquis etc .).
Baiano
modifierSalut, je te remercie pour ta puntualisation. Je voudrais savoir une chose: tu as fait beaucoup d'articles qui concerne l'Italie. Mais tu es italien ou d'origines italiennes? Je te demande ça parce que je suis italien et parler avec un "paisan" je me faudrais assez plaisir. Si tu peux, réponde-moi. à tout à l'heure. --Joseph (Nola, NA, Italie)
- Non, français. Mais avec des origines italiennes. As-tu un User sur la wikipedia italienne? jpm2112 Discuter ici 18 octobre 2007 à 21:22 (CEST)
Oui, je suis "joseph41". Si tu veux, nous pouvons parler. Je ne croix pas que mon français est ça terrible! à tout à l'heure.--Joseph
- Merci de mettre le lien vers ta page Utilisateur, soit sur WP:fr, soit sur WP:it, mais un lien. Merci. jpm2112 Discuter ici 21 octobre 2007 à 09:41 (CEST)
Bien comme tu veux, de ce moment je suis Joseph41 pour la Wikipédia française aussi. Mais je te veux écouter encore. Tu es français d'origines italiennes, de la partie de mon père moi aussi je suis en peux français, donc pour communicer nous avons deux langues. Maintenant tu es qu'il doit me répondre. Au revoir mon pote. --Joseph41 (comme tu veux)
- J'ai bien compris que ton user était Joseph41.Merci de mettre le lien correct vers ta page Utilisateur, soit sur WP:fr, soit sur WP:it, mais un lien. Merci. jpm2112 Discuter ici 21 octobre 2007 à 22:23 (CEST)
Ciao carissimo! On ne se connaît pas, mais je voulais te demander un plaisir. Tu pourrais donner un coup d'oeil è cet article? Le français, ce n'est pas ma langue! Hélas + Ciao --LucaLuca 21 octobre 2007 à 03:47 (CEST)
- Salut! grazie mille per la correzione e ciao. --LucaLuca 23 octobre 2007 à 01:07 (CEST)
- Peu de choses à modifier (faites) et surtout ce qui m'intéresse au plus haut point, soit 2 liens à résoudre (dont un en cours). Salutations. -- louis-garden (On en cause) 23 octobre 2007 à 09:30 (CEST)
Salut,
Merci pour ton mail, je ne pense pas qu'il soit souhaitable d'utiliser de la documentation non publiée concernant Lux. L'article actuel me semble bien sourcé et référencé. Espérons que notre ami "Curtet" veuille bien discuter avant d'effacer. Cordialement. SalomonCeb 22 octobre 2007 à 18:59 (CEST) OK jpm2112 Discuter ici 22 octobre 2007 à 19:02 (CEST)
Temps
modifierJe viens de lire cette discussion et, en fait, ça n'avance pas beaucoup (si ce n'est une expression que je retiendrai : le présent éternel). On est toujours sur 2 camps posés sur 2 positions. Salutations. -- louis-garden (On en cause) 23 octobre 2007 à 09:39 (CEST)
Colloque
modifierSalut, heureux d'avoir fait ta connaissance au colloque. Bonne continuation au projet Italie... je viens d'ajouter un article à évaluer : un fromage qui pu (et grouille) sarde. Cordialement Kelson
Casu marzu
modifier- J'ai demandé à Yugiz d'effectuer l'évaluation de Casu marzu. Cela lui revenait de droit!
- Sauf erreur de ma part, je n'ai rien trouvé sur le colloque : compte-rendus, doc powerpoint sur les sessions, etc.) (ni sur le site du colloque, ni sur Carefour Numérique). C'est prévu pour quand? Bonne journée. jpm2112 Discuter ici 26 octobre 2007 à 06:00 (CEST)
- Merci pour l'évaluation. Les présentations devraient être publiées sur le site ; j'ai en tout cas donné les miennes à Valérie. Le compte rendu officiel est en cours de rédaction et/ou traduction. Kelson 26 octobre 2007 à 09:35 (CEST)
Angelo di Cosimo di Mariano
modifierRien compris : Utilisateur:90.28.93.82 n'est apparemment jamais intervenu sur cette page dont le texte est tellement simpliste qu'on se demande d'où vient ce souçon de violation de copyright ! Salutations. -- louis-garden (On en cause) 24 octobre 2007 à 09:55 (CEST)
Enrico Ferri et sourçage
modifierQuand on cherche quelque chose sur Wikipédia, on va directement sur un sujet cible ou, comme moi dans ce cas, on picore des informations au hasard des articles que l’on lit. L’article Enrico Ferri (criminologue) dont vous êtes le contributeur pour moitié m’a beaucoup intéressé. Il m’a permis, entre autres, d’aller sur Criminologie, Cesare Lombroso ou Alexandre Lacassagne. Comme vous, je suis pour les articles sobres où les références aux sources sont choisies avec discernement, sinon, on a l’impresion d’être devant un arbre de Noël où il ne manque plus que les clignotants. Néanmoins... Vous avez été peut-être un peu loin dans la sobriété dans l’article Enrico Ferri (criminologue). L’article initial avait 5 lignes, vous en avez ajouté quatre. Et ces quatre lignes concernent une opinion qui se serait traduite dans les faits en lisant votre paragraphe consacré à Salvador Allende. Autant je ne vois pas ce qu’apporte un sourçage pour chaque mot, pour la hauteur de la tour Eiffel ou la date du sacre de Charlemagne, autant il est sûr qu’il est nécessaire ici. On pourrait également être étonné qu'une telle information sur Allende soit donnée sur l’article de Enrico Ferri. J’aurais bien vu, soit rien du tout sur Allende, soit un développement sur l'utilisation qui a été faite de ses thèses au cours du XXe siècle. Sans aucun doute possible, vous avez omis le sourçage involontairement. Il est donc nécessaire de réparer cette erreur le plus rapidement possible. Cordialement. PS : je recopie ce commentaire sur la page de discussion de l’article ou, logiquement, les remarques éventuelles devront figurer. jpm2112 Discuter ici 22 octobre 2007 à 08:51 (CEST)
- Merci de m'avoir fait part de vos réserves vis à vis de la modification que j'ai effectué sur l'article Enrico Ferri. Etant tout jeune wikipédien, en plus de mal maîtriser l'outil de codage, j'ai du mal à rester neutre et à adopter une position en conséquence. Je vous saurais gré de modifier l'article à votre convenance. Je crois que je vais me cultiver un peu plus avant de prétendre à la modification/rédaction d'article. Cordialement.Lolerant 25 octobre 2007 à 09:58 (CEST)
Salut Jpm2112, j'ai essayé de trouver des sources et d'évaluer au mieux, mais je ne suis vraiment pas spécialiste, même si j'en avais entendu parler. En plus je n'aime pas le fromage, alors celui qui grouille... .--Yugiz (me répondre; p; c) 26 octobre 2007 à 10:14 (CEST)
portallinks
modifierportallinks comment ça marche ? (à part que c'est pas bô). Salutations -- louis-garden (On en cause) 26 octobre 2007 à 18:07 (CEST)
RE
modifier1) pas grave. 2) Portallinks : Et bien, j'ai vu une de tes interventions avec cette fonction ici et je n'ai pas bien compris la pertience du résultat, surtout avec seulement 3 bandeaux ; peut-être qu'avec 10 bandeaux (on va y arriver un de ses jours), cela aura-t-il de l'utilité, mais c'est pas bô. 3) Ok pour la loggia, j'y cours. Salutations dans le brouillard (dehors). Signé -- louis-garden (On en cause) 28 octobre 2007 à 10:18 (CET)
Coup d'accélérateur sur Palladio
modifierBonjour,
Je te remercie de tes mots de bienvenue, qui me donnent du coeur à l'ouvrage. J'ai vu combien les articles sur Palladio étaient encore peu avancés, et j'ai voulu, par cette palette de navigation, pousser un peu "ceux qui peuvent" à faire effort en ce sens.
Je te remercie pour ton offre de participation au "projet", mais j'ai finalement assez peu de goût pour tout ce qui est discussion en général, ayant remarqué que l'on passe beaucoup de temps à essayer à tout propos de justifier ses actes et de persuader - en vain - d'autres participants qui voient les choses autrement, sans retour possible. À mon avis, les choses se font naturellement : un article naît, puis il est graduellement complété dans une encyclopédie libre et vivante dont la vocation est d'être en perpétuel devenir.
J'ai donc commencé par la traduction de l'article italien sur le Théâtre Olympique (je me suis heurté à un évaluateur pressé qui voit rouge partout et ferait mieux de prendre la truelle !!), puis j'ai lancé quelques articles la nuit dernière (pour aider, sans intention de les traiter moi-même !), et j'ai juste commencé la Loggia del Capitanio, avec l'intention de réduire par rapport au volume de l'article italien. Il est possible que, par la suite, je commence à traiter la Basilique de Vicence, à laquelle je ne sais d'ailleurs quel nom donner : Basilique Palladienne ? Palais de la Ragione ? C'est l'appellation suggérée jusqu'à maintenant dans nos articles, mais ça ne me semble pas la meilleure. Je veux bien me charger de traiter la Basilique Palladienne (Palais de la Ragione) si personne n'a envie de le faire. Pour le reste, je ne souhaite pas traiter les villas, que je ne connais pas autrement que superficiellement et par les livres.
Et puis, je viens de recevoir un nouveau livre sur les obélisques, et ceux de Rome (Voir : Obélisque du Latran etc.) m'ont beaucoup occupé ces temps-ci, et m'occupent toujours : nouvelle palette, nouveaux éléments, et c'est déjà en soi tout un boulot !
Tu peux répercuter tout cela, si tu veux, dans la page du projet Italie. (mais trop tard, je l'ai fait ! Ptyx)
Bien cordialement, Ptyx 27 octobre 2007 à 12:34 (CEST)
Petit hors sujet
modifierBonjour, Merci pour ton commentaire sur Discussion Projet:Wikipédia 1.0 mais j'ai reformulé ma question, pour éviter le hors sujet. Pour info. Cordialement. --brunodesacacias 27 octobre 2007 à 14:22 (CEST)
Redentore
modifier- Voilà, finie, la Loggia del Capitanio. Elle a besoin de relecture (termes d'architecture, surtout).
Dis donc, qu'est-il arrivé à l'Église du Redentore ? Supprimée ? Pourquoi ? Elle n'était pas belle ?
Je me prépare à attaquer la Basilique Palladienne par la face nord. Ptyx 27 octobre 2007 à 23:12 (CEST)
- La Basilique Palladienne est traduite (à faire vivre) et j'ai rétabli une ébauche pour le Redentore, avec le même espoir de relève (et là, ce n'est vraiment pas dans mes cordes). Je continuerai tranquillement Palladio et ses amis ces prochaines semaines, mais alors, que de boulot à faire sur l'Italie ! Tu coordonnes un peu ou beaucoup le projet ? Que fais-tu au juste ? Ptyx 29 octobre 2007 à 14:33 (CET)
Bonjour, Juste un mot pour te signaler que User:Hercule a invalidé ton avis sur la PaS ci-dessus. Si la pratique d'invalider un avis n'est pas vraiment fréquente, il est vrai que PaS n'est pas un vote et que donc, les avis doivent être argumentés. J'imagine que tu peux ajouter sur cette page les raisons pour lesquelles tu pense que l'article Kamal Ibrahim est admissible. Tieum512 BlaBla 29 octobre 2007 à 09:33 (CET)
- Un peu fort de café. Les PàS sont ce qu'elles sont et, en définitive, c'est l'administrateur qui appuie sur son bouton dédié qui décide en prenant en compte ou non les avis argumentés ou non. jpm2112 Discuter ici 29 octobre 2007 à 09:56 (CET)
Brigade Sassari
modifierBonjour, je voudrais supprimer l'article Brigade Sassari que j'ai créé car je découvre maintenant l'article Brigade « Sassari », j'envisage à terme de le renommer en Brigade Sassari, j'ai pour cela laissé un message dans l'onglet discussion du dit article. Par avance merci Pramzan 1 novembre 2007 à 12:33 (CET)
- Je viens de lire ton message. Tu as créé l’article Brigade Sassari et ensuite tu t’es aperçu qu’existait déjà Brigade « Sassari ». Ce que tu oudrais faire, c’est conserver ce dernier, plus complet, mais en le renommant.
- Le créateur de l’article est Enzino. Tu aurais pu fort bien lui demander. Mais je pense qu’Enzino, en ce moment, s'est éloigné un tout petit peu de WP.
- Je n’ai jamais vu de titre avec des guillemets. Mais la page Wikipédia:Conventions sur les titres ne parle pas de ce cas. Moi, je n’en mettrais pas (mais c’est un avis personnel)
- Donc comment procéder (tu dois le savoir) :
- Tu ton article à toi en le proposant en SI et indiquant bien que c’est toi qui l’a rédigé, qu’il en existe un autre plus complet.
- Une fois ton article supprimé, tu fais un renommage de Brigade « Sassari » vers Brigade Sassari. Et le tour est joué. jpm2112 Discuter ici 1 novembre 2007 à 21:18 (CET)
- ok j'ai bien compris tout cela, ce que je n'ai pas compris c'est comment "on le propose en SI", je peux paraitre lourd-dingue mais parfois dans WIKI il me parait plus simple de trouver le nom de l'hormone nécessaire à la gamétogénèse qu'une simple action propre à WIKI
, alors je pense tout naturellement à toi, désolé pour toi, Merci et A+
Pramzan 2 novembre 2007 à 06:14 (CET)
- Wikipédia:Demande de suppression immédiate (lourdingue? Non. Combien de fois on se dit : Ah!Zut! Où est-ce que ça peut bien être!) jpm2112 Discuter ici 2 novembre 2007 à 06:55 (CET)
- en attendant merci Pramzan 2 novembre 2007 à 07:21 (CET)
- Wikipédia:Demande de suppression immédiate (lourdingue? Non. Combien de fois on se dit : Ah!Zut! Où est-ce que ça peut bien être!) jpm2112 Discuter ici 2 novembre 2007 à 06:55 (CET)
- ok j'ai bien compris tout cela, ce que je n'ai pas compris c'est comment "on le propose en SI", je peux paraitre lourd-dingue mais parfois dans WIKI il me parait plus simple de trouver le nom de l'hormone nécessaire à la gamétogénèse qu'une simple action propre à WIKI
Merci
modifierTu viens de me souhaité la bienvenu et tu me conseille de m'inscrire! Au fait je suis déjà inscrit mais sur le wikipedia italien (je suis Artisto); je n'aime pas avor deux comptes donc je pense que je garderai un unique compte et je collaborerai de temps en temps au wikipedia français!!! Encore merci!!!
Salut JPM, merci pour l'explication; en effet l'article détaillé n'était pas approprié. Je vais te laisser juge des conventions pour les 8100 communes italiennes, mais cette section était quelque peu déficiente. D'abord, les conventions de liens de Wiki recommandent d'éviter les liens dans les titres de section; d'autre part, la section était vide sans explication. Si vous avez un bot pour effectuer ces changements systématiques, je vous suggère de substituer pour tous les articles de communes dont la section est vide un texte standard qui contiendra le lien en question, au lieu de lier le titre de section, genre:<br\>La commune est subdivisée entre les hameaux (frazione) suivants:
Bien sûr ce n'est qu'une suggestion. En passant j'ai trouvé superbe la mise en page de cet article; s'il est représentatif, je lève mon chapeau à votre beau -- mais titanesque -- travail. Bye --ldel 65 parlons! ;) 3 novembre 2007 à 20:05 (CET)
Piémontais
modifierBonjour! bon, si tu mets le tableau piémontais je pourrais m'occuper des toponymes, surtout pour la prov. de Turin. Salut--Antal 4 novembre 2007 à 10:04 (CET)
Traité d'Andelot
modifierBonjour. Une IP a fait quelques modifications dans l'article Traité d'Andelot. Féru d'Histoire, pourrais-tu y jeter un coup d'œil? Certaines modifs m'interpellent (mais je n'y connais rien) : Bordeau, les liens avec les prénoms, etc. Je te remercie. jpm2112 Discuter ici 3 novembre 2007 à 21:30 (CET)
- Bonjour, je viens de finir l'article Traité d'Andelot. Les modifications de l'IP étaient pour la plupart justes. Il y avait bien une ou deux petites erreurs mais c'est tout. J'ai refait tout les liens. Ce doit être bon maintenant. J'ai également ajouté quelques infos qui n'étaient pas indiquées. Donnez moi votre avis sur le nouvel article. Merci et à bientôt. --Clodion 4 novembre 2007 à 11:27 (CET)
J'en pense que prétendre dégommer une actrice qui a joué dans une demi-douzaine de films et qui est une icône fellinienne, c'est portenawak, comme disent les djeun's. J'ai ajouté un chouïa d'info dans l'article. Pour le colloque, j'y serais allé... si je n'avais pas été en week-end loin de Paris. Amicalement Lechat discuter 5 novembre 2007 à 17:50 (CET)
Evaluations modifiées
modifierBonjour,
Tu m'as demandé quelques explications quant aux modifications effectuées hier sur les évaluations de quelques artistes maniéristes. En effet, il ne s'agit en aucun cas de vandalisme ; il s'agissait de réajuster l'importance de peintres fondamentaux (inutile de citer les oouvrages de MM. Friedlaender, Pinelli, Zerner consacrés au maniérisme). Pontormo, en particulier, mérite une importance "maximale" en tant que représentant le plus décisif de la "Grande Manière" ; son impact dépasse largement les frontières de l'histoire de l'art du XVIe siècle et de la culture italienne. Les plus éminents spécialistes de la Renaissance ont étudié tout ou partie de son oeuvre. Pour anecdote, Pier Paolo Pasolini a "recrée" des tableaux vivants et filmés d'après les compositions de Pontormo, dont les toiles ont enrichi les plus grands musées du monde. A l'échelle italienne, Giorgio Vasari, créateur d'une méthode historiographique très influente jusqu'au XVIIIe siècle, mérite au moins une importance "élevée" (sans parler de son rôle d'artiste officiel à Rome et à Florence). Domenico Beccafumi, pour sa part, rival de Rosso Fiorentino et de Pontormo, génial créateur d'une peinture coloriste "incandescente" (Pinelli) et de formes tourmentées, mérite aussi un classement élevé. L'adresse IP correspond à l'utilisateur Vanmanders, mais divers soucis assortis de mauvaises manips, et de lacunes vis-à-vis du maniement de wikipedia m'ont conduit à cet anonymat quelque peu suspect. Si les changements t'ont paru péremptoires, libre à toi de les effacer ; mais le classement des artistes (quand il existait) m'a semblé tellement arbitraire que je me suis mis en devoir de le revaloriser à la lumière de mes modestes connaissances en la matière. Les auteurs les plus réputés parleront mieux que moi de toute manière. A vrai dire, la teneur des articles (ébauchés pour la plupart) ne plaide guère en faveur des sujets traités. Si ce post n'apparait pas signé, tu retrouveras mon adresse IP dans l'historique. Bien à toi.
Palais Bartolini
modifierJ'ai peur que le texte de cette nouvelle page soit issue d'une plaquette (papier) de pub pour un hôtel car elle commence par Palazzo Bartolini, Hôtel Porta Rossa de Florence et se termine par et du début du XXe, afin d'adapter au mieux le bâtiment à l'usage d'hôtel. C'est là que sont installées dans le hall de l'Hotel, .... Je trouve ambigu de plus le titre car il existe au moins deux palais Bartolini sur la wikipédia italienne : it:Palazzo Bartolini Salimbeni et it:Palazzo Bartolini-Torrigiani, pages proprement écrites sur l'architecture. L'ajout par la même IP en fin de § Florence#Les palais comprend plusieurs liens externes vers des sites financés par ce même hôtel (voire des liens pas encore activés !). Comment intervenir ? Signé dans le brouillard -- louis-garden (On en cause) 7 novembre 2007 à 10:55 (CET)
- Je te réponds très,trèsvite d'un cybercafé d'une petite ville de la Haute-Marne : et oui, wikipédia quand tu nous tiens!
- Très curieusement, lorsque nous sommes allés à Florence, ma femme et moi, nous avons été dans cet hôtel! A l'instant présent, je pense que cet établissement peut survivre dans Wikipédia. il faudrait regarder comment sont décrits d'autres hôtels dignes d'intérêt. il faudrait aussi voir si ce n'est pas un copyvo. Salut dans le froid humide. jpm2112 Discuter ici 7 novembre 2007 à 17:18 (CET)
question d'un utilisateur
modifierBonjour Jpm2112, j'ai une question d'un utilisateur à laquelle je ne sais répondre, y a t'il une section "question" dans le portail Italie permettant de transférer la question à tous les participants, ci joint la question J'ai fini la lecture de Lilith (de Primo Levi), et pour les seconde et troisième parties, n'étaient certains thèmes, ce pourrait être du Primo Levi comme du Dino Buzzati. En d'autres mots, je crois déceler une tradition littéraire italienne des nouvelles ou histoires commune aux deux. Est-ce possible ? Et si c'est le cas, comment s'appelle cette tradition ? Cordialement--'Inyan m'écrire 7 novembre 2007 à 19:55 (CET) merci Pramzan 8 novembre 2007 à 08:03 (CET)
Catégories de Florence
modifierJ'ai créé plusieurs sous-catégories pour l'architecture et la culture de Florence. Il en reste sûrement d'autres à créer pour compléter, à l'instar des contenus de la wikitalienne. Voir Discussion Projet:Italie#Catégories de Florence. Salutations. Signé -- louis-garden (On en cause) 10 novembre 2007 à 11:51 (CET)
pinaillage au sujet de Star Trek (univers de fiction)
modifierSalut,
Tu as raison de pinailler, car le suppression d'article est "traumatisante".
Peux-tu m'en dire plus, à ce sujet car je m'embrouille un peu dans la procédure?
- j'ai prévenu le créateur.
- j'ai mis une brève explication dans la liste PàS et Ici.
- Et si je comprends bien, il serait sage de le marquer dans la page de discussion de l'article.
Cela me semble logique et dans la procédure, et justement j'ai l'impression que j'avais mis le bandeau {{à supprimer}} dans la page de discussion. Mais je vois que la page de discussion est vierge. J'ai raté quelque chose quelque part. Si jamais tu te doutes de ce qui a pu se passer, tes conseils sont bienvenus.
Merci, -- SerSpock à l'inter...もしもし 12 novembre 2007 à 11:46 (CET)
- La réponse à ta remarque est simple
- Je suis encore "bleu" dans WP et quand j'ai retravaillé les catégories et le portail, j'étais plein d'ardeur :) et de maladresses.
- -- SerSpock à l'inter...もしもし 12 novembre 2007 à 14:00 (CET)
- Si tu as besoin d'aide (en dehors de ton parrain (et pas trop sur Star Trek)), n'hésite pas. jpm2112 Discuter ici 12 novembre 2007 à 14:24 (CET)
Salut,
J'avais voulu modifier simplement les noms des cols et les mettre en liens lorsque j'ai vu "aux confluents", que j'ai mis au singulier, mais je reconnais que j'ai trouvé ce terme... singulier pour des cols. Mais voilà, je n'ai pas osé changer le mot (oups).
Pour arranger ça, on pourrait plutôt mettre un truc du style "au croisement entre (ou de) la route du col de Larche et (ou avec) celle du col de la Lombarde". C'est un peu plus lourd mais de toute façon, je crois que c'est préférable au confluent... J'attends une autre idée de tournure de phrase.
Bonne soirée. --Vierlio 12 novembre 2007 à 23:02 (CET)
- Re-salut,
- Modif faite. Ce sera (juste) un peu plus potable comme ça... --Vierlio 13 novembre 2007 à 01:11 (CET)
- Merci. Ai demandé l'avis d'un autre contributeur (mais c'est mieux maintenant). Salut. jpm2112 Discuter ici 13 novembre 2007 à 05:56 (CET)
BM
modifierSalut Jpm, si tu as deux minutes va voir, STP, la discussion de BM, il y a un personnage qui ne signe pas ces écrits mais qui cherche la polémique, je l'ai déjà rencontré sur d'autres articles, il fait un maximum de provoc en étant pas forcément insultant mais en lançant des pointes, ce qui incitent d'autres personnes à faire de même merci A+ Pramzan 15 novembre 2007 à 11:32 (CET)
- Brrr... On est bien loin de nos communes italiennes ou de nos peintres du Quattrocento! J'avoue que je n'ai aucune pratique de ce genre d'échanges.
- Je note qu'il n'y a rien à redire sur ton argumentation concernant la traduction de WP:it et le rajout possible des infos qui ont été enlevées de la WP:fr.
- Pour moi, dans ce genre d'articles à polémique, la meilleure chose à faire est d'apporter les sources, ce qui est la seule façon un tant soit peu objective de refroidir les débats éventuels.
- Attention : le fait de traduire ne donne pas un blanc-seing : nos amis de WP:it ne sont pas très, très sources(même si BM est un contre-exemple). Lorsqu'il s'agit d'informations factuelles (communes ou peintres), ce n'est pas vital. Dans le cas que tu présentes, si. jpm2112 Discuter ici 15 novembre 2007 à 11:58 (CET)
Paestum
modifierBonjour,
Voilà j'ai fait des contributions sur le site français de Paestum et ceci dans le cadre d'un examen informatique lié à mon cursus universitaire. C'est pourquoi j'en viens a votre message que je comprends tres bien mais auquel je ne trouve de solutions; l'important pour moi étant de faire un tableau. J'espère que vous comprendrez ma position et vous prie de bien vouloir attendre le début de l'année prochaine pour supprimer ce tableau "incorrect". Cordialement. Tdelisle 15 novembre 2007 à 23:24
Traduction de Chiuro
modifierEnchanté! Oui, j'ai l'intention continuer la traduction de Chiuro. Toutefois, je suis encore un débutant pour ce qui est des wikis. Ne te gêne pas pour me reprendre.
Il y beaucoup d'images sur le site italien et je ne sais pas encore comment faire les liens. Je n'ai pourtant pas eu de difficulté à faire les liens vers des pages de Wikipedia anglais. Je vais faire un peu de recherche. Je ne voudrais pas dupliquer inutilement les images pour la page en français si je peux l'éviter.
Baillis de Mâcon
modifierEn réponse à ta question, tout d'abord, merci pour toutes ces précisions. Je propose la fusion avec le Mâconnais parce que, contrairement à l'article sur le Sancerrois, c'est un article très peu fourni. Je pense que si l'article sur le pays de Mâcon venait à grossir dans les mêmes proportions, il deviendrait judicieux de l'éclater en plusieurs, de façon à en améliorer la lisibilité. Par ailleurs, j'ai pris la peine de rajouter une introduction (sans doute à enrichir) qui permet de situer la liste et, du coup, de l'insérer plus facilement dans un article, ce qui n'est pas le cas des baillis de Sancerre (on pourrait néanmoins en écrire une). Entre nous, je n'imagine pas de peupler Wikipedia de tous les baillis de France et de Navarre. Néanmoins, il me semble intéressant d'illustrer ce thème par des exemples détaillés pris dans quelques villes, de façon à montrer concrètement leur action et leur influence, la liste servant de repère. Bien amicalement.PHILDIC 16 novembre 2007 à 21:23 (CET)
- Merci pour ta réponse pleine de bon sens. Je ne suis pas trop d'accord avec toi sur la fusion vers Mâconnais : les 2 articles peuvent, selon moi, fort bien vivre sur des supports distincts. Mais ce n'est pas pas bien grave. Et puis, c'est toi qui a créé les articles baillis. Cordialement. jpm2112 Discuter ici 18 novembre 2007 à 19:21 (CET)
Locres
modifierBonjour,
J'ai ajouté quelques informations sur Locri (Locres pendant la seconde guerre punique). J'ai supprimé ta correction de Locres en Locri car je penses que les personnes qui pourraient être intéressées par cette période auront plus tendance à taper Locres. C'est la forme francisée la plus courante, je pense, dans les documents historiques traitant de cette période. Ceci dit si tu penses que Locri est malgré tout la meilleure orthographe je n'en ferai pas une maladie. Salut Olivier Tanguy
Bonjour et merci pour ton message,
Tout d'abord, je ne râle pas contre l'excès de portails pour des raisons esthétiques mais pour des raisons de lisibilité et d'accessibilité. Je suis persuadée, que pour des internautes peu aguerris comme le sont probablement la grande majorité des visiteurs de Wikipédia (la moyenne d'âge des utilisateurs est plus âgée que la moyenne des internautes, chiffres de Médiamétrie), la présence d'une demi-douzaine (mais bientôt d'une douzaine) de portails constitue une réelle gêne de lecture. Et j'appuie cette affirmation sur une longue expérience de formation auprès de débutants de tous âges. Je peux t'assurer que comprendre les menus en haut à droite, les onglets, le menu sur la gauche, c'est déjà du boulot. Je t'invite d'ailleurs à une séance d'initiation à Wikipédia demain à Ivry pour que tu puisses être juge.
De plus, on ne dispose d'aucune statistique sur l'utilité réelle, en matière de navigation, de ces portails, surtout lorsqu'ils se multiplient comme des lapins. Si un portail (voire deux) peut inciter au clic, je doute que 6 (et bientôt 12) conduisent au même résultat.
Malheureusement, la lisibilité n'est pas la seule victime de cette manie. Il y a aussi la complexité des syntaxes. Je suis toujours ébahie par l'inconséquence de ceux qui disent : apprendre la syntaxe wiki est facile. Facile par rapport à quoi ? Le HTML ? Des langages de programmation ? Mais qu'en est-il pour tous ceux qui n'ont jamais touché une ligne de code, qui ignore même l'existence de tels langages ? Ceux qui trouvent déjà que taper une lettre avec Word est un exerce de haute voltige ? Et pour ceux qui ne savent même pas comment faire un caractère pipe "|" et dont ils ignoraient même l'existence ?
Alors, histoire de simplifier le truc, on ajoute à la syntaxe wiki des milliers de modèles, tous différents les uns des autres. Il y a les ébauches, les portails mais il y a aussi les infobox, les modèles de formatage de nombre, de typographie, etc., etc. C'est vrai, c'est simple... pour des informaticiens certainement, mais certainement pas pour des néophytes.
Tu parles dans ton message que les portails sont plus efficaces (moins froids) que les catégories (dont on ignore si elles sont vraiment utilisées en dehors des contributeurs les plus aguerris). Mon sentiment est simple : c'est non. Ce qui est le plus important, c'est la qualité de vie des portails hors combien d'entre eux sont inactifs ?
J'ai toujours pensé que les éléments périphériques aux articles (catégories, bandeaux de portails, modèles) devraient rester périphériques. La seule chose pertinente est la qualité des articles, notamment à travers la chasse aux bêtises et aux approximations. Le temps que l'on passe sur ces histoires périphériques, c'est autant de temps que l'on ne passe pas à des choses plus utiles.
Je sais que cela ressemble à un coup de gueule, mais j'ai une réputation de râleuse à entretenir . Je pense en effet que l'on devrait ouvrir une discussion quelque part et prendre des décisions à l'issue de celle-ci. Bonne journée.--Valérie (pour m'écrire) 17 novembre 2007 à 10:49 (CET)
- PS : je n'ai pas répondu à ta proposition de bandeaux light pour les portails. L'idée est en soi très bonne. Il reste à savoir comment le présenter (à la manière des catégories ou autrement). Et cela ne résoud pas complètement l'inflation des portails notamment ceux en cascade (portail Italie, portail Vénitie, portail Venise, etc.).--Valérie (pour m'écrire) 17 novembre 2007 à 10:52 (CET)
3e Salon
modifierBonjour,
je crois effectivement à un petit coup de fatigue puisqu'à partir de la page d'accueil du salon (ici), tu as le détail des trois jours (ici, là ou ici aussi). Bonne journée.--Valérie (pour m'écrire) 18 novembre 2007 à 09:43 (CET)
- Il est 10H du matin : ça va mieux! jpm2112 Discuter ici 18 novembre 2007 à 10:02 (CET)
Help
modifieril me semble qu'il manque une ligne dans ton user-config, où tu précise ton nom d'utilisateur. Pour le problème des bots, c'est effectivement un problème de cette page spéciale qui ne bénéficie pas des mêmes options que la liste de suivi. -- Chico (blabla) 19 novembre 2007 à 15:41 (CET)
Isola del Giglio et Giglio : je suis d'accord sur tes remarques
modifierJ'ignorais l'existence de la page Wikipédia:Pages à fusionner (je suis plus habitué aux demandes de suppression qu'aux demandes de fusion).
J'ai été tenté de demander de remplacer giglio par une redirection vers isola del Giglio, mais, par précaution, pour éviter un jugement trop hâtif, je préfère proposer la fusion.
Cordialement. Romanc19s (d) 26 novembre 2007 à 20:14 (CET)
Pour info
modifierVoir Picrochole et non Pichrocole :) Ollamh 29 novembre 2007 à 14:03 (CET)
Suppression Tranche A
modifierOk merci, je ne connaissais pas la procédure de suppression immédiate ILJR (d) 30 novembre 2007 à 12:38 (CET)
plop
modifierDate stroumph
modifierQue penses-tu du modèle date ? Pour ceux qui aiment les dates en bleue, je le trouve particulièrement attractif (contrôle de la validité de la date, marquage automatique du 1er et surtout lien vers année, mois et quantième du mois, en une seule opération). Ex : . Pas mal non ? Salut. Signé -- louis-garden (On en cause) 2 décembre 2007 à 11:14 (CET)
- Salut,
- Je ne suis sans doute pas le bon interlocuteur pour ce type de modèle : je vois bien l'intérêt de basculer, avec un lien sur l'année, vers une liste d'infos qui éclaire le contexte, mais je ne vois pas trop l'intérêt avec le jour et le mois (je me trompe peut-être). Par contre, ce qui est très bien, c'est UN modèle pour jour/mois/année et notamment le premier du mois. Je le garde en mémoire. jpm2112 Discuter ici 2 décembre 2007 à 11:29 (CET)
- moi je trouve ça bien Pramzan 3 décembre 2007 à 17:53 (CET)
Toledo Museum of Art
modifierEt hop ! Un peu de mise en page, des images devenues disponibles, un peu de complément (pas trop). Salut sous la pluie et le vent hier soir. -- louis-garden (On en cause) 3 décembre 2007 à 17:47 (CET)
Films à l'italienne
modifierJ'ai vu des pages récentes ayant trait au cinéma italien. Pour Damiano Damiani dont la page n'existe pas encore en français, t'en occupe-t-en ou moi-je ? Salut. Signé -- louis-garden (On en cause) 5 décembre 2007 à 11:07 (CET)
- Toi-tu
- J'effectuais un suivi sur les communes et, hop : Daniela Rocca, native d'Acireale. Comme Divorce à l'italienne était vide et que j'en gardais un souvenir ému.... Ah!Wikipédia! jpm2112 Discuter ici 5 décembre 2007 à 11:13 (CET)
- PS : Wikipédia, sans trop de critères pour pouvoir se faire plaisir de temps en temps. jpm2112 Discuter ici 5 décembre 2007 à 11:16 (CET)
Sujet sensible
modifierMerci, je sais le sujet sensible mais pour autant mérite t'il de ne pas être traité. J'ai essayé d'être attentif aux textes que j'ai traduis laissant de coté certaines phrases qui me paraissait équivoques, me faisant aider aussi par Piero Montesacro. Bref, le ton employé par cette personne me laisse penser qu'il a un problème et on ne peut qu'en être attristé avant tout pour lui. Pour ma part, je vais voir la suite à donner. A+ Pramzan 5 décembre 2007 à 16:42 (CET)
- comme tu as pu le constater, je ne me suis pas lancer dans les débats (avec LN d'ailleurs non plus) qui selon moi n'apporteront rien, c'est pour cela que j'ai fait appel aux admin. Le début des trad à quand même commencé par les barricades de Parme de 1922 qui reste un grand évènement parmesan puis voilà je me suis étendu. Depuis le début de la semaine, je n'ai rien fait attendant que cette situation soit résolue ce qui ne se produira pas facilement. Dans mes travaux à réaliser, j'ai noté des tas d'articles manquant sur les Farnèse puis j'ai traduit une première bataille maritime romaine et il y en a d'autres. Je pense que pendant un certain temps, je vais me rabattre là dessus. Bonsoir Pramzan 5 décembre 2007 à 19:29 (CET)
Demande conseil
modifier- Bonjour,
- Si j’en ai le courage, je traduirais un jour un article qui se trouve dans WP:it et WP:en (et aussi en galicien et en ukrainien). Ca se passe au Xe siècle, donc un tout petit peu après les Mérovingiens
, mais on n’est pas à une centaine d’années près.
- Pourrais-tu m’aider à choisir un titre : nom italien, nom anglais –certainement pas -, nom francisé ? Dans ce cas, lequel? Pandolphe TêteauCarré ? Est-ce sérieux ?
- Voici l’article : Pandolfo Testadiferro, Pandulf Ironhead. (PS : Pandolfo I de Capoue ou Pandolfo I de Bénévent (mais il y en a eu peut-être plusieurs)). Merci de ton aide. jpm2112 Discuter ici 5 décembre 2007 à 07:31 (CET)
Bonjour. Et bien c'est une très bonne question ! Mon avis est de l'appeler Pandulf Tête de Fer. C'est le prénom original et c'est celui qui me semble le plus juste. Au Moyen-Age on disait encore Rodulf, aujourd'hui on dirait Rodolphe. Autant donner le nom tel qu'il était à l'époque. Par exemple on rencontre un Gisulf duc de Bénevent au 6ème siècle. On l'a toujours appeler Gisulf et jamais Gisolphe. En tout cas bon courage pour ta traduction. --Clodion (d) 5 décembre 2007 à 19:31 (CET)